Jag bli ledsen när jag ser muslimska flickor(barn) bära slöja...

Sniperace skrev:

croz skrev:

Sniperace skrev:

croz skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:Slöjan har i själva verket INGET att göra med Islam, utan istället en patriarkal kultur där männen står över kvinnorna i rang, att kvinnan ska inte synas osv...
och detta är itutat i en del, men ändå en minoritet av sveriges muslimer, men denna minorite vill påtvinga majotiteten SIN syn på hur dessa ska klä sig.

Jag kan inte svara för huruvida det är sant om det är Islam eller kultur som slöjan kommer ifrån, men jag antar att du vet detta och kan bevisa detta, med din stora insyn i det islamska samhället och dess kultur.

Det är dock egalt om det är kultur eller religion.
Det som är viktigt är att Sniper får bestämma hur han vill klä sig ... denna rätt strider jag för !

Tvärtom, det är DU som vill tvinga människor som är muslimer bära slöja, jag anser att detta till 100% ska vara FRIVILLIGT, att inte en förstockad krets i omgivningen kräver att du MÅSTE bära slöja om du ska framstå som en anständig flicka/kvinna...


tycker du verkligen att människor ska TVINGAS bära denna, och att det inte ska vara frivilligt?

Det är ju det han säger, att det ska vara frivilligt. Det skall varken finnas förbud elelr tvång..

MEN han förnekar att tvånget finns, att detta inte är något att bry sig om, jag VET att tvånget finns, och jag anser att sådaznt tvång SKA bekämpas, där ligger skillnaden, så han stöder faktiskt tvånget på sitt sätt att försöka styra en debatt

Nej, det har han inte. Han har bara förnekat att han vet hur många det är. Alla vet att det finns flickor och kvinnor som lever under tvång men ingen vet hur många av dessa det gäller. Jag anser att vi inte kan rättfärdiga ett förbud så länge vi inte hur många som blir tvingade till detta. Det är alltså ett förbud det argumenteras emot.

men nu är det ju så att jag och andra ALDRIG talat om förbud mot att bära slöja, vi har talat om hur illa det är att många tvingas till att göra det, det är väl ganska stor skillnad.

Och det vi vill är att det ska göras klart att ett sådant tvång är oacceptabelt....

croz skrev:

Sniperace skrev:

croz skrev:

Sniperace skrev:

croz skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:Slöjan har i själva verket INGET att göra med Islam, utan istället en patriarkal kultur där männen står över kvinnorna i rang, att kvinnan ska inte synas osv...
och detta är itutat i en del, men ändå en minoritet av sveriges muslimer, men denna minorite vill påtvinga majotiteten SIN syn på hur dessa ska klä sig.

Jag kan inte svara för huruvida det är sant om det är Islam eller kultur som slöjan kommer ifrån, men jag antar att du vet detta och kan bevisa detta, med din stora insyn i det islamska samhället och dess kultur.

Det är dock egalt om det är kultur eller religion.
Det som är viktigt är att Sniper får bestämma hur han vill klä sig ... denna rätt strider jag för !

Tvärtom, det är DU som vill tvinga människor som är muslimer bära slöja, jag anser att detta till 100% ska vara FRIVILLIGT, att inte en förstockad krets i omgivningen kräver att du MÅSTE bära slöja om du ska framstå som en anständig flicka/kvinna...


tycker du verkligen att människor ska TVINGAS bära denna, och att det inte ska vara frivilligt?

Det är ju det han säger, att det ska vara frivilligt. Det skall varken finnas förbud elelr tvång..

MEN han förnekar att tvånget finns, att detta inte är något att bry sig om, jag VET att tvånget finns, och jag anser att sådaznt tvång SKA bekämpas, där ligger skillnaden, så han stöder faktiskt tvånget på sitt sätt att försöka styra en debatt

Nej, det har han inte. Han har bara förnekat att han vet hur många det är. Alla vet att det finns flickor och kvinnor som lever under tvång men ingen vet hur många av dessa det gäller. Jag anser att vi inte kan rättfärdiga ett förbud så länge vi inte hur många som blir tvingade till detta. Det är alltså ett förbud det argumenteras emot.

men nu är det ju så att jag och andra ALDRIG talat om förbud mot att bära slöja, vi har talat om hur illa det är att många tvingas till att göra det, det är väl ganska stor skillnad.

Och det vi vill är att det ska göras klart att ett sådant tvång är oacceptabelt....

Det var det jag menade, det verkade som om man inte diskuterade samma sak.
Det är ingen som säger emot din sista rad..

Frågan är bara hur vi skall bekämpa det.

Sniperace skrev:nej fist, fortfarande försöker du förlöjliga och förminska min åsikt, [

Sniperace skrev:den är inte att det är fel att ha slöja eller att ingen ska få ha slöja, utan istället att INGEN SKA TVINGAS HA SLÖJA....

Sniperace skrev:tycker du inte det är värt att föra fram att INGEN ska tvingas till detta?

Sniperace skrev:istället för att förneka och förminska detta till att vara ett "ickeproblem"

Sniperace skrev:men var säker på att många flickor och kvinnor ser det som ett sådant.

Sniperace skrev:det förekom att de tog av sig slöjan och lade den i väskan när de kom till skolan, detta fick till följd att skolkamrater och andra agerar polis och säger till dem att ta på den, alternativt skvallrar att de gör så, men så som jag lärt känna dig så kommer du säga att det är lögn och att alla VILL ha den....

Croz skrev:Det var det jag menade, det verkade som om man inte diskuterade samma sak.
Det är ingen som säger emot din sista rad..
Frågan är bara hur vi skall bekämpa det.

Sniperace skrev:som jag ser det, genom INFORMATION till föräldrar och andra att det är inte acceptabelt med sådant tvång.

Sniperace skrev:Att dessa som på gatan i Rosengård som ger order att ta på slöja ev lagförs för försök till olaga tvång.

Sniperace skrev:det finns mycket att göra istället för att sopa det under mattan som Fist....

Sniperace skrev:

Dao skrev:För att undvika ett "vi och dom"-samhälle, så är det viktigt att alla människor i landet (världen!) har samma rättigheter och skyldigheter. Så snart man hävdar att VISA skall ha mer skyldigheter och mindre rättigheter än andra, så har man tagit ställning FÖR ett sådant ojämlikt samhälle.

Här inne är det de som normalt betecknas som "vänster" som gått emot denna form av ojämlikhet, medans de som normalt betecknas som "höger" har försvarat denna ojämlikhet!

Synd att även Anna har lockats till att ta strid för denna ojämlikhet!!!

Så det ÄR "jämlikhet" när någon TVINGAS bära slöja?

jag trodde det var mer så när man själv får bestämma detta, och de flesta flickor vill inte vara de som sticker ut från mängden, det blir de som får göra detta, pojkarna klär sig som resten av killarna i skolan

Sniperace skrev:Slöjan har i själva verket INGET att göra med Islam, utan istället en patriarkal kultur där männen står över kvinnorna i rang, att kvinnan ska inte synas osv...
och detta är itutat i en del, men ändå en minoritet av sveriges muslimer, men denna minorite vill påtvinga majotiteten SIN syn på hur dessa ska klä sig.

Njae...

Jag frågade en gång islamologen Jan Hjärpe om varifrån traditionen med slöjan kom ifrån, då den inte finns direkt uttalad i Koranen - eller ens haditherna!

Han svaradfe att det inte var riktigt klart. Men mycket tydde på att det var i skedet när muislimerna kom i kontakt med dels det kristna byzantiska riket i nuvarande Turkiet och dels det zoroastriska persiska riket i nuvarande Iran. I båda dessa kulturer bar de förnäma kvinnorna slöja över håret för att markera sin status. Då islam är så tydlig med att högt värdera de kvinliga och mänskliga rättigheterna och jämlikhetstanken, ville de visa att minsann hos dem var ALLA kvinnor högt värderade!

Det är en teori som kanske stämmer.

Själv har jag en egen idé, efter mina resor i regionen. Det har med sanden i luften att göra. Ett tygstycke över håret skyddade detta när man utomhus. Av det skälet hade även männen tyg över håret - idag mestadels s.k. palestinaschalar...

Detta med förtryck av kvinnor kom senare inom islam, och har absolut inget med religionen att göra - även om de gärna använde sig av citat ur Koranen som stöd för sitt förtryck. Men i den muslimska världen har kampen mot förtrycket alltid varit hårdare än i deb västerländska, då alla som kunde läsa förväntades studera Koranen. Det var alltså ingen som ansågs föra Guds talan inom islam, utan man ansåg att alla stod honom lika nära...

Åtminstone rent teoretiskt!

Sniperace skrev:jämlika?

en kvinna får inte samma arvsrätt som en man
en kvinna kan inte skilja sig på samma sätt som en man.
en kvinnas värde som vittne har inte samma värde som en mans
en kvinna har ALDRIG rätten till barnen vid skilsmässa
det finns en hel del sådant att ta upp om man nu vill det...



men nu var det ju ändå detta med grupperingar som tvingar flickor och kvinnor att bära slöja MOT deras vilja, det är INTE något jag kommer stödja, eller ens gå med på att sopa under mattan för att tillfredsställa era åsikter som verkar vara väldigt underliga och verkar ha en bakomliggande agenda.

Vad gäller en orsak den med sanden kan det mycket väl vara så, om det nu inte vore så att mullorna talar om att kvinnan ska dölja sitt hår osv för männen....

men som sagt, jag kommer aldrig gå ifrån åsikten att det SKA vara frivilligt val att gå med slöja, den som påtvingar vuxna kvinnor detta genom hot och lämpor bör STRAFFAS....

men som jag upplever det verkar ni se dem som vittnar om detta förtryck som förrädare och lögnare, ärt det så?
eller varför ska dessa ord inte tas på allvar?

Potatiskungen skrev:

Oj då..

x-medborgare skrev:Oj då..

Potatiskungen skrev:

x-medborgare skrev:Oj då..

Haha det ÄR ju ett ocensurerat forum trots allt. Men de var nog ganska oskyldiga ändå tycker jag

Ps. Dao! Händerna ovanför täcket!

Sniperace skrev:jämlika?

en kvinna får inte samma arvsrätt som en man
en kvinna kan inte skilja sig på samma sätt som en man.
en kvinnas värde som vittne har inte samma värde som en mans
en kvinna har ALDRIG rätten till barnen vid skilsmässa
det finns en hel del sådant att ta upp om man nu vill det...



men nu var det ju ändå detta med grupperingar som tvingar flickor och kvinnor att bära slöja MOT deras vilja, det är INTE något jag kommer stödja, eller ens gå med på att sopa under mattan för att tillfredsställa era åsikter som verkar vara väldigt underliga och verkar ha en bakomliggande agenda.

Vad gäller en orsak den med sanden kan det mycket väl vara så, om det nu inte vore så att mullorna talar om att kvinnan ska dölja sitt hår osv för männen....

men som sagt, jag kommer aldrig gå ifrån åsikten att det SKA vara frivilligt val att gå med slöja, den som påtvingar vuxna kvinnor detta genom hot och lämpor bör STRAFFAS....

men som jag upplever det verkar ni se dem som vittnar om detta förtryck som förrädare och lögnare, ärt det så?
eller varför ska dessa ord inte tas på allvar?

x-medborgare skrev:Vems täcke.. ????[/color][/size]

Potatiskungen skrev:

x-medborgare skrev:Oj då..

Haha det ÄR ju ett ocensurerat forum trots allt. Men de var nog ganska oskyldiga ändå tycker jag

Ps. Dao! Händerna ovanför täcket!

Klart snygga bilder!

Kommer ihåg hur en iransk kvinna beskrev införandet av slöjtvånget efter den iranska "revolutionen". Det gick i perioder, och varje del som man plötsligt skulle dölja, blev igen föremål för mäns lockelser.

Det var alltså inte döljandet som hindrade mannens sexualdrift - utan egentligen tvärt om!

Potatiskungen skrev:

x-medborgare skrev:Oj då..

Haha det ÄR ju ett ocensurerat forum trots allt. Men de var nog ganska oskyldiga ändå tycker jag

Ps. Dao! Händerna ovanför täcket!

Oupss... Ertappad!!!

Ja, den patriarkala uttolkningen av Koranen har lett till mycket korkade saker!

Ingen har gått emot att kvinnans val av klädsel skall vara frivillig! Dock har du förordat tvång - och det har vi andra protesterat emot. Och du har upprörts över att vi vill att muslimska kvinnor skall ha samma rättigheter och skyldigheter som alla andra!

Sniperace skrev:

Ja, den patriarkala uttolkningen av Koranen har lett till mycket korkade saker!

Ingen har gått emot att kvinnans val av klädsel skall vara frivillig! Dock har du förordat tvång - och det har vi andra protesterat emot. Och du har upprörts över att vi vill att muslimska kvinnor skall ha samma rättigheter och skyldigheter som alla andra!

nej, det är NI som inte vill stävja TVÅNGET att bära slöja för en del av kvinnorna och flickorna inom den muslimska världen i Sverige, detta genom att så hårdnackat bortse från att det finns, JAG däremot förordar FRIHET för dessa att SJÄLVA välja om de vill bära denna eller ej.

Ni verkar VÄGRA se att tvång sker, och vägra göra något ÅT att detta tvång finns.....


Det enda läge jag anser att man INTE ska tillåtas bära slöja som täcker ansiktet är när de har med människor att göra där man behöver uppfatta deras tal och se deras ansikten...

Jag skulle inte heller i sådana situationer godkänna ex rånarluvor eller annat som gör att man inte ser ansiktet, och det oavsett varifrån dessa kommer, om de är svarta, vita, gröna eller blå kvittar.

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Ja, den patriarkala uttolkningen av Koranen har lett till mycket korkade saker!

Ingen har gått emot att kvinnans val av klädsel skall vara frivillig! Dock har du förordat tvång - och det har vi andra protesterat emot. Och du har upprörts över att vi vill att muslimska kvinnor skall ha samma rättigheter och skyldigheter som alla andra!

nej, det är NI som inte vill stävja TVÅNGET att bära slöja för en del av kvinnorna och flickorna inom den muslimska världen i Sverige, detta genom att så hårdnackat bortse från att det finns, JAG däremot förordar FRIHET för dessa att SJÄLVA välja om de vill bära denna eller ej.

Ni verkar VÄGRA se att tvång sker, och vägra göra något ÅT att detta tvång finns.....


Det enda läge jag anser att man INTE ska tillåtas bära slöja som täcker ansiktet är när de har med människor att göra där man behöver uppfatta deras tal och se deras ansikten...

Jag skulle inte heller i sådana situationer godkänna ex rånarluvor eller annat som gör att man inte ser ansiktet, och det oavsett varifrån dessa kommer, om de är svarta, vita, gröna eller blå kvittar.

Uppenbarligen kvittar det vad man skriver i denna tråd... Sniper vet mer om vad jag tycker än vad jag själv vet uppenbarligen...

Ingen, inte heller jag, har bortsett från att tvång ÄVEN kan ske i muslimska familjer...

Debatten handlar om slöja, liksom... Bara en yttest liten del av slöjorna är ansiktstäckande...

Och angående dem är alla från början överrens, vilket borde varit avklarat sedan länge... Även om jag tycker att förbud är att ta i...

Hade du brytt dig om vad vi skrivit, istället för att lägga in dina egna "tolkningar" efter dina fördomar, så hade debatten varit färdig för öänge sedan...

Sniperace skrev:
eller rättare sagt om ni brytt er om vad jag skrev... istället för att vrida, vända och förändra det...


men min hållning står fast, INGEN ska tvingas bära slöja, oavsett om denna täcker ansiktet eller ej, det ska inte finnas moralpoliser i samhället som påtvingar flickor och kvinnor detta....

håller ni med om att dessa SKA bekämpas?