Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+5
F.I.S.T
Dao
MartinLindgren
x-medborgare
Kakmonstret
9 posters

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Sniperace 2010-03-30, 13:38

    MartinLindgren skrev:Jag ändrar inte uppfattning,är emot en förbifart stockholm, finns andra sätt att minska bilåkandet?

    finns det?

    ja, kanske OM man nu bor i storstad med bra kollektivtrafik just dit man ska, och på tider som PASSAR och att kollektivtrafiken uppfyller behoven, men det lär vara svårt att ex ta bussen för att handla det man behöver om man ex handlar fyra ickassar fulla, det blir svårt att handla tv,n i en affär och ta hem den med bussen till 4 ,il utanför staden om man ex bor i ett litet torp vid en smal grusväg...
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  F.I.S.T 2010-03-30, 13:40

    Sniperace skrev:
    MartinLindgren skrev:Jag ändrar inte uppfattning,är emot en förbifart stockholm, finns andra sätt att minska bilåkandet?

    finns det?

    ja, kanske OM man nu bor i storstad med bra kollektivtrafik just dit man ska, och på tider som PASSAR och att kollektivtrafiken uppfyller behoven, men det lär vara svårt att ex ta bussen för att handla det man behöver om man ex handlar fyra ickassar fulla, det blir svårt att handla tv,n i en affär och ta hem den med bussen till 4 ,il utanför staden om man ex bor i ett litet torp vid en smal grusväg...

    vi pratar om att MINSKA bilåkandet Snipe !! .. inte avskaffa det ...
    Men inte ovanligt att det blev svart eller vitt för dig
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Sniperace 2010-03-30, 13:49

    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:
    MartinLindgren skrev:Jag ändrar inte uppfattning,är emot en förbifart stockholm, finns andra sätt att minska bilåkandet?

    finns det?

    ja, kanske OM man nu bor i storstad med bra kollektivtrafik just dit man ska, och på tider som PASSAR och att kollektivtrafiken uppfyller behoven, men det lär vara svårt att ex ta bussen för att handla det man behöver om man ex handlar fyra ickassar fulla, det blir svårt att handla tv,n i en affär och ta hem den med bussen till 4 ,il utanför staden om man ex bor i ett litet torp vid en smal grusväg...

    vi pratar om att MINSKA bilåkandet Snipe !! .. inte avskaffa det ...
    Men inte ovanligt att det blev svart eller vitt för dig

    men med förifart så MINSKAR man drastiskt trafiken igenom staden eller hur, om 150.000 bilar som bara kör IGENOM staden istället kör UTANFÖR staden, då MINSKAS biltrafiken IGENOM staden med detta antal, och det får väl anses som bra för dem som bor och arbetar där eller hur?

    och i praktiken blir det AVSKAFFA när man följer din logik att det ska bli DYRT att använda bil istället för kollektivtrafik, det för ju till följd att bara de rika kommer kunna använda bil, är det något du efterlängtar?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  F.I.S.T 2010-03-30, 15:35

    [quote="Sniperace"]
    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:
    MartinLindgren skrev:Jag ändrar inte uppfattning,är emot en förbifart stockholm, finns andra sätt att minska bilåkandet?

    finns det?

    ja, kanske OM man nu bor i storstad med bra kollektivtrafik just dit man ska, och på tider som PASSAR och att kollektivtrafiken uppfyller behoven, men det lär vara svårt att ex ta bussen för att handla det man behöver om man ex handlar fyra ickassar fulla, det blir svårt att handla tv,n i en affär och ta hem den med bussen till 4 ,il utanför staden om man ex bor i ett litet torp vid en smal grusväg...

    vi pratar om att MINSKA bilåkandet Snipe !! .. inte avskaffa det ...
    Men inte ovanligt att det blev svart eller vitt för dig

    Sniperace skrev:men med förifart så MINSKAR man drastiskt trafiken igenom staden eller hur, om 150.000 bilar som bara kör IGENOM staden istället kör UTANFÖR staden, då MINSKAS biltrafiken IGENOM staden med detta antal,
    Ena gången vill du prata om HELA SVERIGE andrar bara Stockholm..??
    ... typ när dina "argument" passar in ....Vi började prata om Sthlm... men sen drog du in Gävle och Norrland... Så då må vi ju diskutera bägge scenariona väl ?
    Det finns många sätt att köra utanför staden utan denna led, Du måste inte nödvändigt ta vägen förbi Sthlm: ... (utom då Snipe, som MÅSTE KÖRA BIL, OCH MÅSTE ÅKA FÖRBI STOCKHOLM, fast han inte ska dit)

    Sniperace skrev: och det får väl anses som bra för dem som bor och arbetar där eller hur?
    Det är inte enda möjligheten, och inte den bästa, och säkerligen inte den mest kostnadseffektiva lösningen....
    Men du MÅSTE JU ÅKA BIL så ....De e väl bara och åka då ?


    Sniperace skrev:och i praktiken blir det AVSKAFFA när man följer din logik att det ska bli DYRT att använda bil istället för kollektivtrafik, det för ju till följd att bara de rika kommer kunna använda bil, är det något du efterlängtar?

    Så har det varit ett tag nu att det är en klassfråga med bilkörning, och det har som sagt var med fördelningspolitik att göra, inte att bilkörningen är dyr. Och det går om man vill att göra landsbyggdssubventioner, för dom som Måste ha bil.
    Jag bor i Norrland, och klarar mig fastän det inte går en buss var 3:e minut.

    Ett litet ps : DET KOSTAR 28.000.000.000 KRONOR
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Sniperace 2010-03-30, 15:47


    Ena gången vill du prata om HELA SVERIGE andrar bara Stockholm..??
    ... typ när dina "argument" passar in ....Vi började prata om Sthlm... men sen drog du in Gävle och Norrland... Så då må vi ju diskutera bägge scenariona väl ?
    Det finns många sätt att köra utanför staden utan denna led, Du måste inte nödvändigt ta vägen förbi Sthlm: ... (utom då Snipe, som MÅSTE KÖRA BIL, OCH MÅSTE ÅKA FÖRBI STOCKHOLM, fast han inte ska dit)

    självfallet måste väl stockholm blandas in när det gäller förbifart STOCKHOLM, hur vill du annars debattera denna förbifart?

    vi HAR de facto en massa trafik som ska från söder om stockholm, som ska till norr om stockholm, det faktat kan vi väl vara överens om eller?

    Nu är då kärnfrågan, vilket är bäst när nu denna trafik faktiskt finns, att den KÖR RAKT IGENOM STOCKHOLMS HÅRDA TRAFIK I DESS INNERSTAD, eller att alla dessa bilar som INTE har något ärende i staden istället använder denna förbifart de vill bygga för att avlasta trafiken genom innerstaden.

    På samma sätt ser jag ringleden som byggdes för Hässleholms räkning, det blev enormt bra för Hässleholms trafiksituation.

    det är exakt samma sak för ex VARBERG där e6 tidigare gick rakt igenom, men sedan flyttades utanför.

    du kan nog inte hitta ett enda ställe där de ångrar att detta gjordes, det HAR förbättrat situationen för dem som bor i dessa städer, och det har förbättrat situationen för genomfartstrafiken som inte längre behöver samasa med stadstrafiken och stanna vid rödljusen och rondeller osv osv...

    Så helt miljömässigt har dessa blivit en förbättring mot hur det var innan.


    Och den dag vi får vägen här flyttad till UTANFÖR byn kommer jag jubla, det blir då minst 6000 bilar mindre per dygn på vägen som delar vår by i två delar....

    och att det KOSTAR pengar är acceptabelt, för då slippewr vi dessa bilars föroreningar och flöde igenom byns centrum...

    detsamma borde väl kunna gälla även nollåttorna?

    och att du har tillgång till buss var ju trevligt för dig, men detta är långt ifrån alla förunnat, även nere i skåne och andra platser i Sverig kan du ha en mil eller mer till NÄRMASTE bullhållplats eller väg där bussen går...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Dao 2010-03-30, 17:09

    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Det finns redan ypperliga möjligheter, och skäl, att undvika Stockholm när man är på väg norrut eller söderut! Varför över huvudtaget vara i närheten av Stockholm..?

    finns säkert många skäl till att denna bör finnas, men visst de som bor strax söder om stockholm kan säkert köra en massa småvägar västerut, sedan norrut och sedan österut för att komma till en plats strax nord om stockholm vid kusten...


    se bilden igen

    vilken väg anser du vara bäst att välja om man är precis syd om denna och ska till precis norr om denna, att köra RAKT igenom centrum, eller att köra utanför, ett tips förbifarten görs ju för att tarfiken igenom ska minska...


    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Ringvag

    Vad är det som säger at den kommer att minska?

    Tycker mer för att det talar för att bilismen, rent allmänt, kommer att öka. Och avgaserna försvinner då rakt inte in i cyberspace, så att säga...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Dao 2010-03-30, 17:11

    Liknande erfarenheter har inte lett till minskad biltrafik i storstäderna - utan att den där mer permanentas. I stället har bilismen rent allmänt ÖKAT istället!

    Däremot har det visat sig att om man sattsade pengarna på bättre kollektivtrafik, så minskar trafiken drastiskt i storstäderna!

    Kanske dags att lämna önsketänkandet, Sniper?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Sniperace 2010-03-30, 17:23

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Det finns redan ypperliga möjligheter, och skäl, att undvika Stockholm när man är på väg norrut eller söderut! Varför över huvudtaget vara i närheten av Stockholm..?

    finns säkert många skäl till att denna bör finnas, men visst de som bor strax söder om stockholm kan säkert köra en massa småvägar västerut, sedan norrut och sedan österut för att komma till en plats strax nord om stockholm vid kusten...


    se bilden igen

    vilken väg anser du vara bäst att välja om man är precis syd om denna och ska till precis norr om denna, att köra RAKT igenom centrum, eller att köra utanför, ett tips förbifarten görs ju för att tarfiken igenom ska minska...


    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Ringvag

    Vad är det som säger at den kommer att minska?

    Tycker mer för att det talar för att bilismen, rent allmänt, kommer att öka. Och avgaserna försvinner då rakt inte in i cyberspace, så att säga...

    vad jag vet så har trafiken i Hässleholm minskat väldigt kraftigt sedan ringvägen byggdes.

    Trafiken igenom HURVA är nere i bara ett fåtal bilar per dag sedan E22 lades utanför.

    Trafiken igenom Ljungby minskade väldigt mycket när e4 lades om att passera UTANFÖR istället för igenom.


    jag kan räkna upp MASSOR av sådana exempel...

    och som jag sa, den dagen de ändrar vår väg att gå utanför samhället kommer även trafiken i vår by miska radikalt, det finns nära nog noöö chanser att den ökar när det blir runt 6000 bilar per dygn som följer vägen utanför istället för att som idag köra rakt igenom.

    kan du påvisa något annat?

    att det ÖKAR trafiken på vägen utanför?

    självfallet, där kördes det ju INGA bilar innan, men den totala trafikm'ängden blir inte större änd, inte större än den naturliga ökning som sker för varje år.

    för 100 år sedan var det ju knappt några bilar som körde igenom byn...


    Däremot har det visat sig att om man sattsade pengarna på bättre kollektivtrafik, så minskar trafiken drastiskt i storstäderna!

    ja I STORSTADEN men den påverkar genomfartstrafiken till noll procent...

    och det är ju för att få bort denna som förbifarten byggs...


    Senast ändrad av Sniperace den 2010-03-30, 17:25, ändrad totalt 1 gång
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Dao 2010-03-30, 17:25

    Sniperace skrev:
    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Det finns redan ypperliga möjligheter, och skäl, att undvika Stockholm när man är på väg norrut eller söderut! Varför över huvudtaget vara i närheten av Stockholm..?

    finns säkert många skäl till att denna bör finnas, men visst de som bor strax söder om stockholm kan säkert köra en massa småvägar västerut, sedan norrut och sedan österut för att komma till en plats strax nord om stockholm vid kusten...


    se bilden igen

    vilken väg anser du vara bäst att välja om man är precis syd om denna och ska till precis norr om denna, att köra RAKT igenom centrum, eller att köra utanför, ett tips förbifarten görs ju för att tarfiken igenom ska minska...


    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Ringvag

    Vad är det som säger at den kommer att minska?

    Tycker mer för att det talar för att bilismen, rent allmänt, kommer att öka. Och avgaserna försvinner då rakt inte in i cyberspace, så att säga...

    vad jag vet så har trafiken i Hässleholm minskat väldigt kraftigt sedan ringvägen byggdes.

    Trafiken igenom HURVA är nere i bara ett fåtal bilar per dag sedan E22 lades utanför.

    Trafiken igenom Ljungby minskade väldigt mycket när e4 lades om att passera UTANFÖR istället för igenom.


    jag kan räkna upp MASSOR av sådana exempel...

    och som jag sa, den dagen de ändrar vår väg att gå utanför samhället kommer även trafiken i vår by miska radikalt, det finns nära nog noöö chanser att den ökar när det blir runt 6000 bilar per dygn som följer vägen utanför istället för att som idag köra rakt igenom.

    kan du påvisa något annat?

    att det ÖKAR trafiken på vägen utanför?

    självfallet, där kördes det ju INGA bilar innan, men den totala trafikm'ängden blir inte större änd, inte större än den naturliga ökning som sker för varje år.

    för 100 år sedan var det ju knappt några bilar som körde igenom byn...

    Ja, i mindre städer är det nog så som du skriver...

    Förbättringen av kollektivtrafiken i storstäder ute i världen har minskat trafiken inne i städerna betydligt - det gäller såväl Los Angeles som London... Det finns säkert en hel del andra...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Sniperace 2010-03-30, 17:28

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Det finns redan ypperliga möjligheter, och skäl, att undvika Stockholm när man är på väg norrut eller söderut! Varför över huvudtaget vara i närheten av Stockholm..?

    finns säkert många skäl till att denna bör finnas, men visst de som bor strax söder om stockholm kan säkert köra en massa småvägar västerut, sedan norrut och sedan österut för att komma till en plats strax nord om stockholm vid kusten...


    se bilden igen

    vilken väg anser du vara bäst att välja om man är precis syd om denna och ska till precis norr om denna, att köra RAKT igenom centrum, eller att köra utanför, ett tips förbifarten görs ju för att tarfiken igenom ska minska...


    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Ringvag

    Vad är det som säger at den kommer att minska?

    Tycker mer för att det talar för att bilismen, rent allmänt, kommer att öka. Och avgaserna försvinner då rakt inte in i cyberspace, så att säga...

    vad jag vet så har trafiken i Hässleholm minskat väldigt kraftigt sedan ringvägen byggdes.

    Trafiken igenom HURVA är nere i bara ett fåtal bilar per dag sedan E22 lades utanför.

    Trafiken igenom Ljungby minskade väldigt mycket när e4 lades om att passera UTANFÖR istället för igenom.


    jag kan räkna upp MASSOR av sådana exempel...

    och som jag sa, den dagen de ändrar vår väg att gå utanför samhället kommer även trafiken i vår by miska radikalt, det finns nära nog noöö chanser att den ökar när det blir runt 6000 bilar per dygn som följer vägen utanför istället för att som idag köra rakt igenom.

    kan du påvisa något annat?

    att det ÖKAR trafiken på vägen utanför?

    självfallet, där kördes det ju INGA bilar innan, men den totala trafikm'ängden blir inte större änd, inte större än den naturliga ökning som sker för varje år.

    för 100 år sedan var det ju knappt några bilar som körde igenom byn...

    Ja, i mindre städer är det nog så som du skriver...

    Förbättringen av kollektivtrafiken i storstäder ute i världen har minskat trafiken inne i städerna betydligt - det gäller såväl Los Angeles som London... Det finns säkert en hel del andra...

    och det som gällde här var ju att minska trafiken INNE i stockholm eller hur?

    så, det är mycket att göra, men som jag skrev en kollektivtrafik som gör skäl för namnet i storstden minskar INTE någon genomfartstrafik.

    och vad gäller ex la, så var de väldigt sena att försöka bygga bort problemen, men även i dessa finns ringleder och förbifarter för genomfartstrafiken, de inser att det är idioti att leda denna inom städerna...

    sedan har de inte bara med luft att göra, hur ren trafiken än görs så blir det detta med trängsel osv som blir mindre ju färre bilar som rör i inne i staden
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Dao 2010-03-30, 17:31

    Jag pratar om INNE i Stockholm också. Det du glömmer är att målet är att minska FÖRORENINGARNA - och det finns inget som visar att en ökad bilism runt Stockholm kommer att innebära detta...

    Om kollektivtrafiken ökar och förbättras, givetvis helst också blir gratis eller nästintill, så kommer även att genomfartstrafiken att minska den också - då det knappast rör sig om folk som skall från södra Sverige till norra, utan om folk som skall från södra Stockholm till norra!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Sniperace 2010-03-30, 17:36

    Dao skrev:Jag pratar om INNE i Stockholm också. Det du glömmer är att målet är att minska FÖRORENINGARNA - och det finns inget som visar att en ökad bilism runt Stockholm kommer att innebära detta...

    Om kollektivtrafiken ökar och förbättras, givetvis helst också blir gratis eller nästintill, så kommer även att genomfartstrafiken att minska den också - då det knappast rör sig om folk som skall från södra Sverige till norra, utan om folk som skall från södra Stockholm till norra!

    javisst, men vad säger att trafiken skulle göra en ökning som är större än den som sker utan förbifart?

    det blir inte fler som vill passera för att förbifarten finns
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Dao 2010-03-30, 18:16

    Sniperace skrev:
    Dao skrev:Jag pratar om INNE i Stockholm också. Det du glömmer är att målet är att minska FÖRORENINGARNA - och det finns inget som visar att en ökad bilism runt Stockholm kommer att innebära detta...

    Om kollektivtrafiken ökar och förbättras, givetvis helst också blir gratis eller nästintill, så kommer även att genomfartstrafiken att minska den också - då det knappast rör sig om folk som skall från södra Sverige till norra, utan om folk som skall från södra Stockholm till norra!

    javisst, men vad säger att trafiken skulle göra en ökning som är större än den som sker utan förbifart?

    det blir inte fler som vill passera för att förbifarten finns

    Du har samma förutsättningarna som idag, PLUS en förbifart!

    Det kallas logik!
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  F.I.S.T 2010-03-30, 18:30

    Snipe... allvarligt talat .... du bör sluta påstå vad andra tycker speciellt som det inte stämmer överens med det vi defakto skriver här.
    Det blir ju bara löjligt när du kommer med "Hur ska vi annars debattera ..."
    Ursprunget var Stockholm... men det VAR DU SOM DROG IN HELA SVERIGE I DISKUSSIONEN !!

    Jag tror inte inte ens du läser det vi skriver riktigt, eller oxå kopplar du om informationen nånstans på väg mellan, ögon, hjärna, och tangentbord, eftersom Snipe fortfarande envisas med antingen eller.
    Och som vanligt det sista du skriver om att du är glad att jag har bussförbndelse....

    .... allvarligt talat Snipe skärp dig !! ... dra inte allt till sin spets.... Jag och många med mig vill MINSKA bilåkandet .... inte eliminera
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Regndrottning 2010-03-30, 22:57

    Dammtrasan plockas fram.

    Sponsored content


    Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm - Sida 4 Empty Sv: Bra vallöfte av Alliansen - Förbifart Stockholm

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-26, 21:07