Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+6
R.O.F.L
Secrist
Infra
DirtyDog
Dao
ericTheDog
10 posters

    Manifestation mot vänsterextremism

    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  Secrist 2013-12-30, 00:10

    Infra skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:

    Afa vill inte störta samhället med våld!


    Eller hur?  Smile  Från AFA:s egen hemsida:

    Antifascistisk Aktion (AFA) är ett nätverk bestående av sjävständiga lokalgrupper över hela landet. AFA har ingen central styrelse eller ledning utan utgår från platt organisering. AFA-näverkets huvudsakliga uppgift är att utbyta information, samla erfarenheter och koordinera aktiviteter mellan lokalgrupperna.

    Alla lokalgrupper är enade om att:

       AFA har som mål att krossa fascismen i alla dess former.
       AFA är en socialistisk rörelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet till förmån för ett stats- och klasslöst samhälle.
       AFA eftersträvar jämlikhet och arbetar därför mot exempelvis rasism, sexism och homofobi både i samhället och inom vårt eget nätverk.
       AFA arbetar endast utomparlamentarisk och arbetsmetoderna anpassas efter vad situationen kräver. Detta kan innebära allt från opinionsbildning till konfontation.
       AFA är en del av en internationell revolutionär rörelse som arbetar enligt liknande riktlinjer.

    Utöver detta kan lokalgrupperna ha egna principförklaringar.

    Antaget av nätverket: mars, 2002

    Jag kan inte finna att det i denna deklaration finns någon som helst passus
    om att brukande av våld är acceptabelt. "Utomparlamentarism" kan vara att
    dela ut flygblad, demonstrera, hålla torgmöten, påverka folk genom dialog;
    kort sagt allt som inte äger rum inom statsmakternas sfär.

    Det betyder ingalunda "våld" men kan innebära det också. Dock förespråkar
    inte nätverket det någonstans i deklarationen. Rätt till självförsvar har alla i
    Sverige. Det är inskrivet i Lagboken. Dock ej mer våld än nöden kräver. Jag
    tillägger dock att en hel del krävs för att få stopp på en aggressiv och upp-
    hetsad Nazze med blodvittring.  

    Det är inte självförsvar att sparka ner någon för att man inte gillar personens åsikter eller agerande.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  ericTheDog 2013-12-30, 00:33

    Infra skrev:
    lazy skrev:

       Arbetarkamp

    10 oktober

    Den 7 oktober gjorde vi en sabotageaktion mot Arbetsförmedlingens centrala kontor. Vi kastade flera färgbomber mot dörren och på fönstrena. Vi skrev också på fasaden ”Döda handläggare. Autonoma Arbetare”. Nästa dagen vår kontoret stängt. Med det vill vi upmana alla till ett radikal motstånd mot kontrollsystemet som gör oss fattiga och förvandlar oss till själlösa kuggar. Vi måste göra motstånd tills dess att det repressiva systemet har förstörts. När vi säger ”Döda handläggare” menar vi därför inte bara fysisk våld utan med alla tillgängliga kampmetoder.

    Vi vet att fler och fler människor blir misnöjda med Arbetsförmedlingens verksamhet. Det är inte förvånande, eftersom Arbetsförmedlingen gör vår liv eländigt, för att de kontrollerar och disciplinerar oss. Våra aktioner kommer att fortsätta. Våra liv är viktigare än deras vinst!

    / Autonoma Arbetere


    Ser ut som att det är acceptabelt med våld också.

    Tja, fast den löst sammansatt grupperingen Arbetarkamp är ingen Afa-grupp. Inom afa har du
    flera studerande ungdomar, förmodligen majoriteten varav vissa fortfarande går på grundläggande
    utbildningar.
                 




    De vill således mörda vanliga arbetare, och du undrar om de tekniskt sett tillhör afa eller ej.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  ericTheDog 2013-12-30, 00:36

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Man kan, och ska, ta hänsyn till det när man studerar varför folk röstade på Hitler under valen på 30-talet. När man sitter med facit i hand så vore det absurt att vara ambivalent i sitt förhållande till honom. Som när du ena stunden hävdar att du tar avstånd från AFA samtidigt som du giller stora delar av deras åsikter och frekvent ägnar dig åt påståenden som gränsar till ren propaganda.

    Var finns motsättningen att gilla delar av en grupps åsikter, och ta avstånd från deras metoder?

    Vilken propaganda?

    Påståenden om att deras demonstrationer mestadels är fredliga, de inte ägnar sig åt fysiskt våld etc etc. Och jo, man kan inte stödja en organisation vars ideologi bygger på att störta samhället med våld.

    Afa vill inte störta samhället med våld!

    Eller hur. Forumets propagandamaskin för AFA har en del att lära uppenbarligen.

    AFA:s övergripande mål är att genom en revolution avskaffa den nuvarande samhällsordningen till förmån för ett statslöst och klasslöst samhälle.[

    AFA betecknar sig som militant, vilket definieras som beredskap att försvara sig och sina ideal genom att föra en kompromisslös kamp där man själv bestämmer vad som är rätt och fel

    AFA anser att ett visst våld är ofrånkomligt i kampen mot nazismen och kapitalismen. Dessa metoder har vid vissa tillfällen kommit att innebära konfrontation med polisen. I en guide som man utarbetat fastslås att våld är en metod för att uppnå organisationens mål.


    Man blir ju lite orolig när Löfvén väljer att stå på deras sida, för det gör man om man går i samma tåg.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  redalert 2013-12-30, 00:53

    ericTheDog skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Man kan, och ska, ta hänsyn till det när man studerar varför folk röstade på Hitler under valen på 30-talet. När man sitter med facit i hand så vore det absurt att vara ambivalent i sitt förhållande till honom. Som när du ena stunden hävdar att du tar avstånd från AFA samtidigt som du giller stora delar av deras åsikter och frekvent ägnar dig åt påståenden som gränsar till ren propaganda.

    Var finns motsättningen att gilla delar av en grupps åsikter, och ta avstånd från deras metoder?

    Vilken propaganda?

    Påståenden om att deras demonstrationer mestadels är fredliga, de inte ägnar sig åt fysiskt våld etc etc. Och jo, man kan inte stödja en organisation vars ideologi bygger på att störta samhället med våld.

    Afa vill inte störta samhället med våld!

    Eller hur. Forumets propagandamaskin för AFA har en del att lära uppenbarligen.

    AFA:s övergripande mål är att genom en revolution avskaffa den nuvarande samhällsordningen till förmån för ett statslöst och klasslöst samhälle.[

    AFA betecknar sig som militant, vilket definieras som beredskap att försvara sig och sina ideal genom att föra en kompromisslös kamp där man själv bestämmer vad som är rätt och fel

    AFA anser att ett visst våld är ofrånkomligt i kampen mot nazismen och kapitalismen. Dessa metoder har vid vissa tillfällen kommit att innebära konfrontation med polisen. I en guide som man utarbetat fastslås att våld är en metod för att uppnå organisationens mål.


    Man blir ju lite orolig när Löfvén väljer att stå på deras sida, för det gör man om man går i samma tåg.

    Tur den gubben (Lövén) inte sitter på någon riksdagstol!  affraid 
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-30, 01:12

    Ja, kan man vara tydligare än så?

    fastslås att våld är en metod för att uppnå organisationens mål
    att genom en revolution avskaffa den nuvarande samhällsordningen till förmån för ett statslöst och klasslöst samhälle
    en kompromisslös kamp där man själv bestämmer vad som är rätt och fel


    Det är alltså inte "folket" utan AFA som bestämmer vad som är rätt eller fel och därför verkar de i en demokrati som Sverige.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  ericTheDog 2013-12-30, 01:15

    DirtyDog skrev:Ja, kan man vara tydligare än så?

    fastslås att våld är en metod för att uppnå organisationens mål
    att genom en revolution avskaffa den nuvarande samhällsordningen till förmån för ett statslöst och klasslöst samhälle
    en kompromisslös kamp där man själv bestämmer vad som är rätt och fel


    Det är alltså inte "folket" utan AFA som bestämmer vad som är rätt eller fel och därför verkar de i en demokrati som Sverige.


    Man verkar beredda att mörda så många som krävs för att uppnå sitt mål. Kan handla om miljontals. Snygga idéer vår käre daore stöder.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  Infra 2013-12-30, 01:39

    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:

    Afa vill inte störta samhället med våld!


    Eller hur?  Smile  Från AFA:s egen hemsida:

    Antifascistisk Aktion (AFA) är ett nätverk bestående av sjävständiga lokalgrupper över hela landet. AFA har ingen central styrelse eller ledning utan utgår från platt organisering. AFA-näverkets huvudsakliga uppgift är att utbyta information, samla erfarenheter och koordinera aktiviteter mellan lokalgrupperna.

    Alla lokalgrupper är enade om att:

       AFA har som mål att krossa fascismen i alla dess former.
       AFA är en socialistisk rörelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet till förmån för ett stats- och klasslöst samhälle.
       AFA eftersträvar jämlikhet och arbetar därför mot exempelvis rasism, sexism och homofobi både i samhället och inom vårt eget nätverk.
       AFA arbetar endast utomparlamentarisk och arbetsmetoderna anpassas efter vad situationen kräver. Detta kan innebära allt från opinionsbildning till konfontation.
       AFA är en del av en internationell revolutionär rörelse som arbetar enligt liknande riktlinjer.

    Utöver detta kan lokalgrupperna ha egna principförklaringar.

    Antaget av nätverket: mars, 2002

    Jag kan inte finna att det i denna deklaration finns någon som helst passus
    om att brukande av våld är acceptabelt. "Utomparlamentarism" kan vara att
    dela ut flygblad, demonstrera, hålla torgmöten, påverka folk genom dialog;
    kort sagt allt som inte äger rum inom statsmakternas sfär.

    Det betyder ingalunda "våld" men kan innebära det också. Dock förespråkar
    inte nätverket det någonstans i deklarationen. Rätt till självförsvar har alla i
    Sverige. Det är inskrivet i Lagboken. Dock ej mer våld än nöden kräver. Jag
    tillägger dock att en hel del krävs för att få stopp på en aggressiv och upp-
    hetsad Nazze med blodvittring.  

    Det är inte självförsvar att sparka ner någon för att man inte gillar personens åsikter eller agerande.
    Jo. Det kan det vara.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-30, 02:09

    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:

    Afa vill inte störta samhället med våld!


    Eller hur?  Smile  Från AFA:s egen hemsida:

    Antifascistisk Aktion (AFA) är ett nätverk bestående av sjävständiga lokalgrupper över hela landet. AFA har ingen central styrelse eller ledning utan utgår från platt organisering. AFA-näverkets huvudsakliga uppgift är att utbyta information, samla erfarenheter och koordinera aktiviteter mellan lokalgrupperna.

    Alla lokalgrupper är enade om att:

       AFA har som mål att krossa fascismen i alla dess former.
       AFA är en socialistisk rörelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet till förmån för ett stats- och klasslöst samhälle.
       AFA eftersträvar jämlikhet och arbetar därför mot exempelvis rasism, sexism och homofobi både i samhället och inom vårt eget nätverk.
       AFA arbetar endast utomparlamentarisk och arbetsmetoderna anpassas efter vad situationen kräver. Detta kan innebära allt från opinionsbildning till konfontation.
       AFA är en del av en internationell revolutionär rörelse som arbetar enligt liknande riktlinjer.

    Utöver detta kan lokalgrupperna ha egna principförklaringar.

    Antaget av nätverket: mars, 2002

    Jag kan inte finna att det i denna deklaration finns någon som helst passus
    om att brukande av våld är acceptabelt. "Utomparlamentarism" kan vara att
    dela ut flygblad, demonstrera, hålla torgmöten, påverka folk genom dialog;
    kort sagt allt som inte äger rum inom statsmakternas sfär.

    Det betyder ingalunda "våld" men kan innebära det också. Dock förespråkar
    inte nätverket det någonstans i deklarationen. Rätt till självförsvar har alla i
    Sverige. Det är inskrivet i Lagboken. Dock ej mer våld än nöden kräver. Jag
    tillägger dock att en hel del krävs för att få stopp på en aggressiv och upp-
    hetsad Nazze med blodvittring.  

    Det är inte självförsvar att sparka ner någon för att man inte gillar personens åsikter eller agerande.
     Jo. Det kan det vara.        
    Självförsvar eller självskydd är att skydda sig själv, sina ägodelar och sitt hem vid fysiskt angrepp.

    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  Secrist 2013-12-30, 11:18

    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:

    Afa vill inte störta samhället med våld!


    Eller hur?  Smile  Från AFA:s egen hemsida:

    Antifascistisk Aktion (AFA) är ett nätverk bestående av sjävständiga lokalgrupper över hela landet. AFA har ingen central styrelse eller ledning utan utgår från platt organisering. AFA-näverkets huvudsakliga uppgift är att utbyta information, samla erfarenheter och koordinera aktiviteter mellan lokalgrupperna.

    Alla lokalgrupper är enade om att:

       AFA har som mål att krossa fascismen i alla dess former.
       AFA är en socialistisk rörelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet till förmån för ett stats- och klasslöst samhälle.
       AFA eftersträvar jämlikhet och arbetar därför mot exempelvis rasism, sexism och homofobi både i samhället och inom vårt eget nätverk.
       AFA arbetar endast utomparlamentarisk och arbetsmetoderna anpassas efter vad situationen kräver. Detta kan innebära allt från opinionsbildning till konfontation.
       AFA är en del av en internationell revolutionär rörelse som arbetar enligt liknande riktlinjer.

    Utöver detta kan lokalgrupperna ha egna principförklaringar.

    Antaget av nätverket: mars, 2002

    Jag kan inte finna att det i denna deklaration finns någon som helst passus
    om att brukande av våld är acceptabelt. "Utomparlamentarism" kan vara att
    dela ut flygblad, demonstrera, hålla torgmöten, påverka folk genom dialog;
    kort sagt allt som inte äger rum inom statsmakternas sfär.

    Det betyder ingalunda "våld" men kan innebära det också. Dock förespråkar
    inte nätverket det någonstans i deklarationen. Rätt till självförsvar har alla i
    Sverige. Det är inskrivet i Lagboken. Dock ej mer våld än nöden kräver. Jag
    tillägger dock att en hel del krävs för att få stopp på en aggressiv och upp-
    hetsad Nazze med blodvittring.  

    Det är inte självförsvar att sparka ner någon för att man inte gillar personens åsikter eller agerande.
     Jo. Det kan det vara.        

    Nej. Vilket är ganska självklart eftersom Sverige skulle bli närmast laglöst om dina påståenden skulle gälla.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  lazy 2013-12-30, 21:50

    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:

    Afa vill inte störta samhället med våld!


    Eller hur?  Smile  Från AFA:s egen hemsida:

    Antifascistisk Aktion (AFA) är ett nätverk bestående av sjävständiga lokalgrupper över hela landet. AFA har ingen central styrelse eller ledning utan utgår från platt organisering. AFA-näverkets huvudsakliga uppgift är att utbyta information, samla erfarenheter och koordinera aktiviteter mellan lokalgrupperna.

    Alla lokalgrupper är enade om att:

       AFA har som mål att krossa fascismen i alla dess former.
       AFA är en socialistisk rörelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet till förmån för ett stats- och klasslöst samhälle.
       AFA eftersträvar jämlikhet och arbetar därför mot exempelvis rasism, sexism och homofobi både i samhället och inom vårt eget nätverk.
       AFA arbetar endast utomparlamentarisk och arbetsmetoderna anpassas efter vad situationen kräver. Detta kan innebära allt från opinionsbildning till konfontation.
       AFA är en del av en internationell revolutionär rörelse som arbetar enligt liknande riktlinjer.

    Utöver detta kan lokalgrupperna ha egna principförklaringar.

    Antaget av nätverket: mars, 2002

    Jag kan inte finna att det i denna deklaration finns någon som helst passus
    om att brukande av våld är acceptabelt. "Utomparlamentarism" kan vara att
    dela ut flygblad, demonstrera, hålla torgmöten, påverka folk genom dialog;
    kort sagt allt som inte äger rum inom statsmakternas sfär.

    Det betyder ingalunda "våld" men kan innebära det också. Dock förespråkar
    inte nätverket det någonstans i deklarationen. Rätt till självförsvar har alla i
    Sverige. Det är inskrivet i Lagboken. Dock ej mer våld än nöden kräver. Jag
    tillägger dock att en hel del krävs för att få stopp på en aggressiv och upp-
    hetsad Nazze med blodvittring.  

    Det är inte självförsvar att sparka ner någon för att man inte gillar personens åsikter eller agerande.
     Jo. Det kan det vara.        

    Nej. Vilket är ganska självklart eftersom Sverige skulle bli närmast laglöst om dina påståenden skulle gälla.

    Anarki, vilket i.a.f Dao har förespråkat i ett och annat inlägg även om det var längesedan nu.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  Infra 2013-12-30, 22:55

    lazy skrev:
    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:

    Afa vill inte störta samhället med våld!


    Eller hur?  Smile  Från AFA:s egen hemsida:

    Antifascistisk Aktion (AFA) är ett nätverk bestående av sjävständiga lokalgrupper över hela landet. AFA har ingen central styrelse eller ledning utan utgår från platt organisering. AFA-näverkets huvudsakliga uppgift är att utbyta information, samla erfarenheter och koordinera aktiviteter mellan lokalgrupperna.

    Alla lokalgrupper är enade om att:

       AFA har som mål att krossa fascismen i alla dess former.
       AFA är en socialistisk rörelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet till förmån för ett stats- och klasslöst samhälle.
       AFA eftersträvar jämlikhet och arbetar därför mot exempelvis rasism, sexism och homofobi både i samhället och inom vårt eget nätverk.
       AFA arbetar endast utomparlamentarisk och arbetsmetoderna anpassas efter vad situationen kräver. Detta kan innebära allt från opinionsbildning till konfontation.
       AFA är en del av en internationell revolutionär rörelse som arbetar enligt liknande riktlinjer.

    Utöver detta kan lokalgrupperna ha egna principförklaringar.

    Antaget av nätverket: mars, 2002

    Jag kan inte finna att det i denna deklaration finns någon som helst passus
    om att brukande av våld är acceptabelt. "Utomparlamentarism" kan vara att
    dela ut flygblad, demonstrera, hålla torgmöten, påverka folk genom dialog;
    kort sagt allt som inte äger rum inom statsmakternas sfär.

    Det betyder ingalunda "våld" men kan innebära det också. Dock förespråkar
    inte nätverket det någonstans i deklarationen. Rätt till självförsvar har alla i
    Sverige. Det är inskrivet i Lagboken. Dock ej mer våld än nöden kräver. Jag
    tillägger dock att en hel del krävs för att få stopp på en aggressiv och upp-
    hetsad Nazze med blodvittring.  

    Det är inte självförsvar att sparka ner någon för att man inte gillar personens åsikter eller agerande.
     Jo. Det kan det vara.        

    Nej. Vilket är ganska självklart eftersom Sverige skulle bli närmast laglöst om dina påståenden skulle gälla.

    Anarki, vilket i.a.f Dao har förespråkat i ett och annat inlägg även om det var längesedan nu.
    Du blandar bestämt ihop Dao och mej på denna sista punkt. Jag har nog hyllat
    anarkismen som tankefigur. Men som fullskaleexperiment bör den nog få stanna
    på papperet. Detta innebär inte att det är fel på tanken utan snarare på mänskligheten
    som är alldeles för girig och ansvarslös för att hantera fullkomlig jämlikhet. F ö
    (det har jag tänkt mycket på) kan anarkismen lätt börja likna fascism när the survivel
    of the fittest automatisk börjar sortera ut svaga.

    Det var den store anarkistiske tänkaren Bakunin som myntade uttrycket "åt var och en
    efter behov - av var och en efter förmåga". Inte Marx som många tror.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-31, 00:20

    Infra skrev:F ö (det har jag tänkt mycket på) kan anarkismen lätt börja likna fascism när the survivel of the fittest automatisk börjar sortera ut svaga.
    Fantastiskt att få se visa ord från ditt tangenbord. Är det NSA som planterat en trojan hos dig via din HP-mus?  Twisted Evil 

    Sponsored content


    Manifestation mot vänsterextremism - Sida 6 Empty Sv: Manifestation mot vänsterextremism

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 19:53