Hem
Utgår från samma typ av informationshämtning som du gör, fast jag är mindre begränsad än du vilken information som är "korrekt"!Secrist skrev:Rätt intressant att du tror dig ha ingående kunskaper om hur tankegångarna går inom Hamas politiska och militära ledarskap. Sitter du ofta på möte med Hamas?
+4
Secrist
Dao
Sniperace
Infra
8 posters
Israel - ondskans hemvist.
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Sitter de i möten med Hamas då? Tror att övriga världen gärna hade tagit del av de anteckningarna.Dao skrev:Utgår från samma typ av informationshämtning som du gör, fast jag är mindre begränsad än du vilken information som är "korrekt"!Secrist skrev:Rätt intressant att du tror dig ha ingående kunskaper om hur tankegångarna går inom Hamas politiska och militära ledarskap. Sitter du ofta på möte med Hamas?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
För att visa på verkligheten istället för Daos romantiserade pojkrumsdrömmar om Hamas. Dao får gärna förklara hur dessa stadgar som hela rörelsen vilar på är förenliga med dina påståenden om en fredstörstande organisation som hindras av ett blodtörstigt Israel.
Hamas stadgar utgavs 1988 och anger huvuddragen i organisationens ståndpunkter. Stadgarna identifierar Hamas som Palestinas Muslimska brödraskap och uppger att medlemmarna är muslimer som "fruktar Gud och hissar Jihads fana framför ögonen på förtryckarna". Stadgarna manar till ett slutgiltigt skapande av en islamisk stat i Palestina, istället för Israel och de palestinska territorierna samt utplånandet och upphävandet av Israel.
Stadgarna anför: "vår kamp mot judarna är mycket viktig och mycket allvarlig", och innehåller hänvisningar till antisemitiska vandringssägner som påståendet att judarna, genom att slugt manipulera imperialistiska länder och med hemliga föreningar, låg bakom vitt skilda händelser och katastrofer så långt tillbaka i historien som den franska revolutionen. Bland stadgarnas kontroversiella påståenden finns följande: "Tiden är ej kommen innan muslimer bekämpar judarna [och dödar dem]; tills judarna gömmer sig bakom stenar och träd som vill skrika: Å muslim! Det gömmer sig en jude bakom mig, kom och döda honom!"För att rättfärdiga kampen mot och dödandet av israels judar citerar stadgarna också islamiska religiösa texter som framställer Palestinakonflikten som en naturligt oförenlig strid mellan judar och muslimer och mellan judendom och islam, och att det enda sättet att verka i kampen mellan "sanning och falskhet" är genom islam och med jihad ända till seger eller martyrskap. Stadgarna tillägger att "inte kännas vid delar av Palestina innebär att avsäga sig delar av religionen" islam
Hamas stadgar utgavs 1988 och anger huvuddragen i organisationens ståndpunkter. Stadgarna identifierar Hamas som Palestinas Muslimska brödraskap och uppger att medlemmarna är muslimer som "fruktar Gud och hissar Jihads fana framför ögonen på förtryckarna". Stadgarna manar till ett slutgiltigt skapande av en islamisk stat i Palestina, istället för Israel och de palestinska territorierna samt utplånandet och upphävandet av Israel.
Stadgarna anför: "vår kamp mot judarna är mycket viktig och mycket allvarlig", och innehåller hänvisningar till antisemitiska vandringssägner som påståendet att judarna, genom att slugt manipulera imperialistiska länder och med hemliga föreningar, låg bakom vitt skilda händelser och katastrofer så långt tillbaka i historien som den franska revolutionen. Bland stadgarnas kontroversiella påståenden finns följande: "Tiden är ej kommen innan muslimer bekämpar judarna [och dödar dem]; tills judarna gömmer sig bakom stenar och träd som vill skrika: Å muslim! Det gömmer sig en jude bakom mig, kom och döda honom!"För att rättfärdiga kampen mot och dödandet av israels judar citerar stadgarna också islamiska religiösa texter som framställer Palestinakonflikten som en naturligt oförenlig strid mellan judar och muslimer och mellan judendom och islam, och att det enda sättet att verka i kampen mellan "sanning och falskhet" är genom islam och med jihad ända till seger eller martyrskap. Stadgarna tillägger att "inte kännas vid delar av Palestina innebär att avsäga sig delar av religionen" islam
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
De har gjort flera överenskommelser med Israel. Israel bröt de flesta av dem.Secrist skrev:Sitter de i möten med Hamas då? Tror att övriga världen gärna hade tagit del av de anteckningarna.Dao skrev:Utgår från samma typ av informationshämtning som du gör, fast jag är mindre begränsad än du vilken information som är "korrekt"!Secrist skrev:Rätt intressant att du tror dig ha ingående kunskaper om hur tankegångarna går inom Hamas politiska och militära ledarskap. Sitter du ofta på möte med Hamas?
Övriga världen känner redan till det. Det är du som är efter...
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Verkligheten är att det är en extrem konflikt i regionen, där ingen av parterna är vare sig änglar eller djävlar. Folk liksom DÖR.Secrist skrev:För att visa på verkligheten...[/i]
Och du surar om STADGAR????
Get REAL, Secrist!!!
Varför är du så förbannat rädd för diplomati? Eller är du så djävla kåt på krig att du gör vad som helst för att försvara de?
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
och varför bröt israel dem, en stor del beror på att Israel fortfarande attackerades, och svaren på de attackerna räknar du som att de brutit avtalet, mern i den verkliga världen är det från palestinsk sida det brutits, finns där flera grupper och inte alla håller detta blir det så, ellewr menar du att israel inte får besvara attacker för att det är andra än Hamaz som gör dem?Dao skrev:De har gjort flera överenskommelser med Israel. Israel bröt de flesta av dem.Secrist skrev:Sitter de i möten med Hamas då? Tror att övriga världen gärna hade tagit del av de anteckningarna.Dao skrev:Utgår från samma typ av informationshämtning som du gör, fast jag är mindre begränsad än du vilken information som är "korrekt"!Secrist skrev:Rätt intressant att du tror dig ha ingående kunskaper om hur tankegångarna går inom Hamas politiska och militära ledarskap. Sitter du ofta på möte med Hamas?
Övriga världen känner redan till det. Det är du som är efter...
eller hamazxpersonal som gör dem under annat namn
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Bortförklaringar leder inte till fred!Sniperace skrev:och varför bröt israel dem, en stor del beror på att Israel fortfarande attackerades, och svaren på de attackerna räknar du som att de brutit avtalet, mern i den verkliga världen är det från palestinsk sida det brutits, finns där flera grupper och inte alla håller detta blir det så, ellewr menar du att israel inte får besvara attacker för att det är andra än Hamaz som gör dem?
eller hamazxpersonal som gör dem under annat namn
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Tror du inte att det hade varit en bra början om Hamas hade erkänt Israels rätt att existera. Hade det inte visat att man faktiskt är seriös i en fredsförhandling?Dao skrev:Verkligheten är att det är en extrem konflikt i regionen, där ingen av parterna är vare sig änglar eller djävlar. Folk liksom DÖR.Secrist skrev:För att visa på verkligheten...[/i]
Och du surar om STADGAR????
Get REAL, Secrist!!!
Varför är du så förbannat rädd för diplomati? Eller är du så djävla kåt på krig att du gör vad som helst för att försvara de?
Infra- Antal inlägg : 29644
Join date : 09-03-11
Jaa. Hela Palestina är palestinskt.Secrist skrev:Förstår du även Hamas ovilja till fred?Dao skrev:Är inte förtjust i dessa, direkt. Men jag kan förstå att det sker sådana reaktioner bland palestinier. Det sker hos alla förtryckta folk!Secrist skrev:Hamas kanske inte är dina idoler men du har väldigt mycket förståelse för deras våld.Dao skrev:Mina "idoler" mördar inga!Sniperace skrev:Tycker du ja.....
men tänk nu om det var dina idoler som dödade honom, eller hans fru som vad den som tjänade MEST, fick en massa perngar som var stulna från palestinierna av Arafat som berikade sig på sin ställning
På samma sätt kan jag förstå Israels reaktioner på dessa, men ogillar dessa skarpt också!
Jag förstår även Israel ovilja till fred, men ogillar det ändå!
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Så du är helt enig med Hamas om att Israel ska utplånas?Infra skrev:Jaa. Hela Palestina är palestinskt.Secrist skrev:Förstår du även Hamas ovilja till fred?Dao skrev:Är inte förtjust i dessa, direkt. Men jag kan förstå att det sker sådana reaktioner bland palestinier. Det sker hos alla förtryckta folk!Secrist skrev:Hamas kanske inte är dina idoler men du har väldigt mycket förståelse för deras våld.Dao skrev:Mina "idoler" mördar inga!Sniperace skrev:Tycker du ja.....
men tänk nu om det var dina idoler som dödade honom, eller hans fru som vad den som tjänade MEST, fick en massa perngar som var stulna från palestinierna av Arafat som berikade sig på sin ställning
På samma sätt kan jag förstå Israels reaktioner på dessa, men ogillar dessa skarpt också!
Jag förstår även Israel ovilja till fred, men ogillar det ändå!
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Vill man fred, skall man vara beredd till EGNA bevis för att man är beredd att göra vad som krävs. Det är just detta med att vilja bestämma vad DE ANDRA skall göra, som just hindrar freden!Secrist skrev:Tror du inte att det hade varit en bra början om Hamas hade erkänt Israels rätt att existera. Hade det inte visat att man faktiskt är seriös i en fredsförhandling?Dao skrev:Verkligheten är att det är en extrem konflikt i regionen, där ingen av parterna är vare sig änglar eller djävlar. Folk liksom DÖR.Secrist skrev:För att visa på verkligheten...[/i]
Och du surar om STADGAR????
Get REAL, Secrist!!!
Varför är du så förbannat rädd för diplomati? Eller är du så djävla kåt på krig att du gör vad som helst för att försvara de?
Hamas har redan sagt att de kan förhandla bort just detta, så de HAR tagit det första initiativet till att så sker.
Vad är nu ISRAEL beredda att offra, för att visa sin goda vilja?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Länk? Källa? Och riktiga källor tack.Dao skrev:Vill man fred, skall man vara beredd till EGNA bevis för att man är beredd att göra vad som krävs. Det är just detta med att vilja bestämma vad DE ANDRA skall göra, som just hindrar freden!Secrist skrev:Tror du inte att det hade varit en bra början om Hamas hade erkänt Israels rätt att existera. Hade det inte visat att man faktiskt är seriös i en fredsförhandling?Dao skrev:Verkligheten är att det är en extrem konflikt i regionen, där ingen av parterna är vare sig änglar eller djävlar. Folk liksom DÖR.Secrist skrev:För att visa på verkligheten...[/i]
Och du surar om STADGAR????
Get REAL, Secrist!!!
Varför är du så förbannat rädd för diplomati? Eller är du så djävla kåt på krig att du gör vad som helst för att försvara de?
Hamas har redan sagt att de kan förhandla bort just detta, så de HAR tagit det första initiativet till att så sker.
Vad är nu ISRAEL beredda att offra, för att visa sin goda vilja?
Tro inte på allt du hör. Hade jag tillhört Hamas så hade jag antytt sådana här saker. Varför? Självklart för att vinna politiska poäng. Man vet att Israel aldrig skulle gå med på en uppgörelse på övriga villkor men genom att skönmåla sina egna eftergifter så får man fienden att framstå som skurken och man själv som offret. Den bild som du köper med hull och hår.
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
I det diplomatiska spelet ingår att man synar varandra!Secrist skrev:Tro inte på allt du hör. Hade jag tillhört Hamas så hade jag antytt sådana här saker. Varför? Självklart för att vinna politiska poäng. Man vet att Israel aldrig skulle gå med på en uppgörelse på övriga villkor men genom att skönmåla sina egna eftergifter så får man fienden att framstå som skurken och man själv som offret. Den bild som du köper med hull och hår.
Hamas har inte bara sagt saker, de har visat i handling - vilket bland annat Israels utrikesdepartement medgett!
Vad har Israel visat?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
För att inte vara anhängare av Hamas så är det det väldigt gullande med en organisation som bland annat skickat massvis av människor i döden genom självmordsbombningar.Dao skrev:I det diplomatiska spelet ingår att man synar varandra!Secrist skrev:Tro inte på allt du hör. Hade jag tillhört Hamas så hade jag antytt sådana här saker. Varför? Självklart för att vinna politiska poäng. Man vet att Israel aldrig skulle gå med på en uppgörelse på övriga villkor men genom att skönmåla sina egna eftergifter så får man fienden att framstå som skurken och man själv som offret. Den bild som du köper med hull och hår.
Hamas har inte bara sagt saker, de har visat i handling - vilket bland annat Israels utrikesdepartement medgett!
Vad har Israel visat?
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Vet inte vad du menar med "gullande", men om man skall räkna antalet oskyldiga döda, så "leder" Israel där stort.Secrist skrev:För att inte vara anhängare av Hamas så är det det väldigt gullande med en organisation som bland annat skickat massvis av människor i döden genom självmordsbombningar.
Nej, jag vill att det skall bli FRED i regionen, och då måste man ta de diplomatiska möjligheter som finns, och Hamas är just nu en stor del av makten i Gaza just nu - oavsett vad man tycker om detta.
Om du tycker att det är orimligt att faktiskt yrka på fred och fredliga lösningar, så är det nog ganska belysande, tyvärr, för problemet där nere...
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Det enda som är orimligt är ditt påstående om att du minsann inte är anhängare av Hamas men ändå håller på att slå knut på dig själv när du ska berätta om vilka enorma fredsansträngningar Hamas gör och att allt är Israels fel att det inte är fred.Dao skrev:Vet inte vad du menar med "gullande", men om man skall räkna antalet oskyldiga döda, så "leder" Israel där stort.Secrist skrev:För att inte vara anhängare av Hamas så är det det väldigt gullande med en organisation som bland annat skickat massvis av människor i döden genom självmordsbombningar.
Nej, jag vill att det skall bli FRED i regionen, och då måste man ta de diplomatiska möjligheter som finns, och Hamas är just nu en stor del av makten i Gaza just nu - oavsett vad man tycker om detta.
Om du tycker att det är orimligt att faktiskt yrka på fred och fredliga lösningar, så är det nog ganska belysande, tyvärr, för problemet där nere...
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Den ende som försöker slå knut på sig själv är du! Av oss två är det bara du som envisas med att oskyldigförklara ena sidan och demonisera den andra.Secrist skrev:Det enda som är orimligt är ditt påstående om att du minsann inte är anhängare av Hamas men ändå håller på att slå knut på dig själv när du ska berätta om vilka enorma fredsansträngningar Hamas gör och att allt är Israels fel att det inte är fred.
Jag vill att israeler och palestinier får leva i fred!
Varför vill inte du det?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Exakt. Jag vill också att de ska leva i fred och att Israel ska få existera som suverän nation. Inte som en del av Palestina.Dao skrev:Den ende som försöker slå knut på sig själv är du! Av oss två är det bara du som envisas med att oskyldigförklara ena sidan och demonisera den andra.Secrist skrev:Det enda som är orimligt är ditt påstående om att du minsann inte är anhängare av Hamas men ändå håller på att slå knut på dig själv när du ska berätta om vilka enorma fredsansträngningar Hamas gör och att allt är Israels fel att det inte är fred.
Jag vill att israeler och palestinier får leva i fred!
Varför vill inte du det?
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
Nej, därför borde Hamaz ändra sig, och ta bort de äckliga stadgarna just för att kunna möta israel i förhandlingar som kan leda någonstans, de bör se till att attackerna mot Israels civila upphör, för det är tyvärr så att det saknar betydelse VEM som skjuter raketer mot Israel, för varje sådant är ett brott mot ex eldupphöravtal, och besvarar Israel detta så är det inte de som bryter avtalet utan palestinierna självDao skrev:Bortförklaringar leder inte till fred!Sniperace skrev:och varför bröt israel dem, en stor del beror på att Israel fortfarande attackerades, och svaren på de attackerna räknar du som att de brutit avtalet, mern i den verkliga världen är det från palestinsk sida det brutits, finns där flera grupper och inte alla håller detta blir det så, ellewr menar du att israel inte får besvara attacker för att det är andra än Hamaz som gör dem?
eller hamazxpersonal som gör dem under annat namn
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Men hur skall du kunna få till det utan diplomati???Secrist skrev:Exakt. Jag vill också att de ska leva i fred och att Israel ska få existera som suverän nation. Inte som en del av Palestina.Dao skrev:Den ende som försöker slå knut på sig själv är du! Av oss två är det bara du som envisas med att oskyldigförklara ena sidan och demonisera den andra.Secrist skrev:Det enda som är orimligt är ditt påstående om att du minsann inte är anhängare av Hamas men ändå håller på att slå knut på dig själv när du ska berätta om vilka enorma fredsansträngningar Hamas gör och att allt är Israels fel att det inte är fred.
Jag vill att israeler och palestinier får leva i fred!
Varför vill inte du det?
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Båda parter måste visa att de vill gå vidare med en fredsprocess. Eftersom det är Israel som är den som ockuperar, måste de visa att de är beredda att åtminstone ha överläggningar. Detta visar de genom att ERBJUDA någon form av eftergift. Det räcker inte att Hamas erbjuder detta enbart, utan Israel måste det OCKSÅ!Sniperace skrev:Nej, därför borde Hamaz ändra sig, och ta bort de äckliga stadgarna just för att kunna möta israel i förhandlingar som kan leda någonstans, de bör se till att attackerna mot Israels civila upphör, för det är tyvärr så att det saknar betydelse VEM som skjuter raketer mot Israel, för varje sådant är ett brott mot ex eldupphöravtal, och besvarar Israel detta så är det inte de som bryter avtalet utan palestinierna självDao skrev:Bortförklaringar leder inte till fred!Sniperace skrev:och varför bröt israel dem, en stor del beror på att Israel fortfarande attackerades, och svaren på de attackerna räknar du som att de brutit avtalet, mern i den verkliga världen är det från palestinsk sida det brutits, finns där flera grupper och inte alla håller detta blir det så, ellewr menar du att israel inte får besvara attacker för att det är andra än Hamaz som gör dem?
eller hamazxpersonal som gör dem under annat namn
Attackerna upphör när det blir fred, för att det skall bli fred måste de förhandla med varandra, för att nå detta måste BÅDA visa att de är beredda till eftergifter.
Annars går det inte!
Det fungerar inte att bara ENA parten gör detta, utan BÅDA måste göra detta.
Hamas har gjort det. Nu väntar vi på Israel!
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
då vore det ju en bra åtgärd att ta bort de förhatliga stadgarna som förbju´der förhandlingar, de stadgar som säger att fred inte får komma förrän israel är förintat och judarna utplånade eller hur, tänk om det är så enkelt att detta skulle göra nuýtta och Hamaz o co ändå vägrar?Dao skrev:Båda parter måste visa att de vill gå vidare med en fredsprocess. Eftersom det är Israel som är den som ockuperar, måste de visa att de är beredda att åtminstone ha överläggningar. Detta visar de genom att ERBJUDA någon form av eftergift. Det räcker inte att Hamas erbjuder detta enbart, utan Israel måste det OCKSÅ!Sniperace skrev:Nej, därför borde Hamaz ändra sig, och ta bort de äckliga stadgarna just för att kunna möta israel i förhandlingar som kan leda någonstans, de bör se till att attackerna mot Israels civila upphör, för det är tyvärr så att det saknar betydelse VEM som skjuter raketer mot Israel, för varje sådant är ett brott mot ex eldupphöravtal, och besvarar Israel detta så är det inte de som bryter avtalet utan palestinierna självDao skrev:Bortförklaringar leder inte till fred!Sniperace skrev:och varför bröt israel dem, en stor del beror på att Israel fortfarande attackerades, och svaren på de attackerna räknar du som att de brutit avtalet, mern i den verkliga världen är det från palestinsk sida det brutits, finns där flera grupper och inte alla håller detta blir det så, ellewr menar du att israel inte får besvara attacker för att det är andra än Hamaz som gör dem?
eller hamazxpersonal som gör dem under annat namn
Attackerna upphör när det blir fred, för att det skall bli fred måste de förhandla med varandra, för att nå detta måste BÅDA visa att de är beredda till eftergifter.
Annars går det inte!
Det fungerar inte att bara ENA parten gör detta, utan BÅDA måste göra detta.
Hamas har gjort det. Nu väntar vi på Israel!
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Då vet du inget om diplomati.Sniperace skrev:då vore det ju en bra åtgärd att ta bort de förhatliga stadgarna som förbju´der förhandlingar, de stadgar som säger att fred inte får komma förrän israel är förintat och judarna utplånade eller hur, tänk om det är så enkelt att detta skulle göra nuýtta och Hamaz o co ändå vägrar?
Eller också vill du inte ha fred i regionen!
Sniperace- Antal inlägg : 32948
Join date : 09-02-16
Age : 69
jaja, det är nog mer hamaz som inte utnyttjar diplomati, och du som anser att diplomati är att Israel kröker rygg och tar allt från den palestinska sidan utan att besvaraDao skrev:Då vet du inget om diplomati.Sniperace skrev:då vore det ju en bra åtgärd att ta bort de förhatliga stadgarna som förbju´der förhandlingar, de stadgar som säger att fred inte får komma förrän israel är förintat och judarna utplånade eller hur, tänk om det är så enkelt att detta skulle göra nuýtta och Hamaz o co ändå vägrar?
Eller också vill du inte ha fred i regionen!
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Så enda sättet att nå fred i regionen är att antingen kröker palestinierna ryggen, eller Israel?Sniperace skrev:jaja, det är nog mer hamaz som inte utnyttjar diplomati, och du som anser att diplomati är att Israel kröker rygg och tar allt från den palestinska sidan utan att besvaraDao skrev:Då vet du inget om diplomati.Sniperace skrev:då vore det ju en bra åtgärd att ta bort de förhatliga stadgarna som förbju´der förhandlingar, de stadgar som säger att fred inte får komma förrän israel är förintat och judarna utplånade eller hur, tänk om det är så enkelt att detta skulle göra nuýtta och Hamaz o co ändå vägrar?
Eller också vill du inte ha fred i regionen!
Då vet du alltså inget om diplomati!
Tack, då var det klart!