Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+13
R.O.F.L
formsvackan
Thetaxpayer
Gandalf
Secrist
DMustaine
RedCloud
RedMentalCase
DirtyDog
ericTheDog
Sniperace
Dao
redalert
17 posters

    Dags för lite fakta om socialismen!

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-10, 12:59

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Bara effekten på samhället blir positivt, skiter jag i vilken skattenivå som är aktuell.

    Ingen begränsning på beskattningen med andra ord.

    "Med andra ord", är du alltså sjuk i huvudet, och RC har antagligen rätt i hans anklagelser mot dig!

    Så påståendet att "du skiter i skattenivån" ska alltså inte tolkas så? Vad menar du då?

    Du behöver inte tolka ett skit. Du kan bara ta med det jag skrev i samma inlägg:

    "Bara effekten på samhället blir positivt, skiter jag i vilken skattenivå som är aktuell."

    Ingenstans är det ens MÖJLIGT att lägga in din "tolkning" att inte har en begränsningt!

    ALLA ting har begränsningar. Men att som ni enbart gnälla på skattenivåerna, såsom liberaler gör i alla länder oavsett skattenivå, är enbart löjligt!
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-05-10, 13:07

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Bara effekten på samhället blir positivt, skiter jag i vilken skattenivå som är aktuell.

    Ingen begränsning på beskattningen med andra ord.

    "Med andra ord", är du alltså sjuk i huvudet, och RC har antagligen rätt i hans anklagelser mot dig!

    Så påståendet att "du skiter i skattenivån" ska alltså inte tolkas så? Vad menar du då?

    Du behöver inte tolka ett skit. Du kan bara ta med det jag skrev i samma inlägg:

    "Bara effekten på samhället blir positivt, skiter jag i vilken skattenivå som är aktuell."

    Ingenstans är det ens MÖJLIGT att lägga in din "tolkning" att inte har en begränsningt!

    ALLA ting har begränsningar. Men att som ni enbart gnälla på skattenivåerna, såsom liberaler gör i alla länder oavsett skattenivå, är enbart löjligt!





    Var ungefär skulle den begränsningen ligga enligt dig?
    Har du en åsikt?
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-10, 13:08

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Bara effekten på samhället blir positivt, skiter jag i vilken skattenivå som är aktuell.

    Ingen begränsning på beskattningen med andra ord.

    "Med andra ord", är du alltså sjuk i huvudet, och RC har antagligen rätt i hans anklagelser mot dig!

    Så påståendet att "du skiter i skattenivån" ska alltså inte tolkas så? Vad menar du då?

    Du behöver inte tolka ett skit. Du kan bara ta med det jag skrev i samma inlägg:

    "Bara effekten på samhället blir positivt, skiter jag i vilken skattenivå som är aktuell."

    Ingenstans är det ens MÖJLIGT att lägga in din "tolkning" att inte har en begränsningt!

    ALLA ting har begränsningar. Men att som ni enbart gnälla på skattenivåerna, såsom liberaler gör i alla länder oavsett skattenivå, är enbart löjligt!

    Så efter var och ens behov är en tillräcklig distinktion....?

    Tror du att 98% räcker i så fall? Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-10, 13:39

    Thetaxpayer skrev:Var ungefär skulle den begränsningen ligga enligt dig?
    Har du en åsikt?

    Mina åsikter har du hört. Någon tydlig nivå kan jag inte bestämma. Det som behövs för att samhället skall fungera, för ALLA! Det får man pröva sig fram.

    Hellre höga skatter än ständiga "besparingar", som skolan har råkat ut för ända sedan slutet på 80-talet, oavsett om Sverige haft "god" ekonomi eller "dålig"!
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-10, 13:56

    Dao skrev:
    Thetaxpayer skrev:Var ungefär skulle den begränsningen ligga enligt dig?
    Har du en åsikt?

    Mina åsikter har du hört. Någon tydlig nivå kan jag inte bestämma. Det som behövs för att samhället skall fungera, för ALLA! Det får man pröva sig fram.

    Hellre höga skatter än ständiga "besparingar", som skolan har råkat ut för ända sedan slutet på 80-talet, oavsett om Sverige haft "god" ekonomi eller "dålig"!

    Så 98% är inget problem då? Laughing
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Secrist 2013-05-10, 14:30

    Dao skrev:
    Thetaxpayer skrev:Var ungefär skulle den begränsningen ligga enligt dig?
    Har du en åsikt?

    Mina åsikter har du hört. Någon tydlig nivå kan jag inte bestämma. Det som behövs för att samhället skall fungera, för ALLA! Det får man pröva sig fram.

    Hellre höga skatter än ständiga "besparingar", som skolan har råkat ut för ända sedan slutet på 80-talet, oavsett om Sverige haft "god" ekonomi eller "dålig"!

    Fast nu vet ju alla om att allt för högt skatteuttag blir kontraproduktivt. Så att bara höja skatten så fort någon ropar efter mer pengar är knappast vägen till framgång.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-10, 16:36

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:ja du skrev ju om att styrning inte skulle finnas, nu vill du styra i detta, kan det vara så at det beror på vem eller vilka som styr? *asg*

    Vilken djävla idiot du är!

    Jag var tydlig redan från början med att det var odemokratisk toppstyrning som åsyftades!

    Kom in i matchen eller gå och lägg dig!

    jasså det var du, jag föruytsatte självfallet demokratisk styrning när jag sjkrev, det motsatte DU dig, så då behövs alltså styrning inte din anarki du tidigare propagerat för?

    den som visar sig vara idiot är ju du lille vän.... som alltid...
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-05-10, 16:52

    Dao skrev:
    Thetaxpayer skrev:Var ungefär skulle den begränsningen ligga enligt dig?
    Har du en åsikt?

    Mina åsikter har du hört. Någon tydlig nivå kan jag inte bestämma. Det som behövs för att samhället skall fungera, för ALLA! Det får man pröva sig fram.

    Hellre höga skatter än ständiga "besparingar", som skolan har råkat ut för ända sedan slutet på 80-talet, oavsett om Sverige haft "god" ekonomi eller "dålig"!




    Men vi har ju reda en av världens högsta skatter. Varför har inte andra samma problem? Högre skatter är inte lösningen. Speciellt inte om man inte vet hur mycket. Tror du att det finns någon gräns hur mycket skatt som staten skulle kunna spendera?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  ericTheDog 2013-05-10, 18:04

    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:
    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:Ett samhälle kan aldrig vara bra för alla. Exempel: Om vi gör samhället bra för seriemördare så kommer väldigt många att mördas, och hur bra är det?

    Istället bör man göra samhället drägligt för så många som möjligt.

    Seriemördare? Seriöst?


    Ska vi lägga resurserna på seriemördare,eller på sjuka?

    Resurserna skall läggas där de behövs!

    Seriemördare måste få sitt straff, och sådana kräver resurser. Sjuka måste få den hälp de behöver, vilket också kräver resurser.

    Vilken som skall pririteras skall inte jag eller du bestämma, utan mjänniskorna som lever i respektive samhälle!


    Resurserna räcker inte till allt som behövs. Oavsett skattenivå. Att välja är att välja bort.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-10, 22:27

    Kollektiviseringen

    Av professor i historia Klas-Göran Karlsson

    Historieböckerna brukar ofta kalla bolsjevikpartiets statskupp på hösten 1917 för en revolution, Oktoberrevolutionen. Men om vi med begreppet revolution menar en process som får en omvälvande betydelse för alla de människor som upplever och är en del av denna process, bör vi måhända spara revolutionsbegreppet till de samhällsförändringar som Stalin lät genomföra sedan han under 1920-talets sista år fått ett fast grepp om den högsta makten i Sovjetunionen.

    Det var förändringar som i huvudsak var av ekonomisk karaktär. En statligt styrd ekonomi infördes, och den tunga industrin prioriterades på bekostnad av sådan varuproduktion som hade med vanliga människors behov att göra. Det var samtidigt en militarisering av sovjetsamhället, en anpassning av ekonomin till det krig mot de kapitalistiska staterna i Väst som man oundvikligt ansåg skulle komma.

    Ett tredje, närliggande inslag i Stalins revolution var disciplinering: alla livets områden skulle underkastas kontroll, styrning och likformighet. Det innebar till exempel i skolans värld att eleverna tvingades klä sig i skoluniformer. Sådana hade de haft i den gamla skola som fanns i Ryssland före revolutionen.

    När uniformstvånget avskaffades i samband med att bolsjevikerna tog makten, beskrev Lenin uniformerna som en symbol för det förtryck som med de nya maktförhållandena försvunnit. Nu återinfördes de. Stalin såg deras återkomst som att ändamålet helgar medlen; alla skulle inordna sig i kollektivet, var Stalins mål, och skoluniformer var en symbol för detta.

    Den kategori människor vars liv allra mest förändrades av denna revolution var dock inte ungdomarna, utan bönderna. Det var det ojämförligt största gruppen människor, eftersom Sovjetunionen ännu i hög grad var ett bondesamhälle. I tsarens Ryssland levde bönderna under slavliknande förhållanden i så kallad livegenskap. De flesta brukade jorden i kollektiv. År 1861 avskaffades livegenskapen, vilket fick till följd att bönder så småningom kunde börja köpa egen jord och bli fria och självständiga jordbrukare.

    Det växte fram en grupp bönder som snabbt blev rika, kunde köpa stora jordegendomar och anställa fattigare bönder som lantarbetare. Rikebönderna kallades kulaker, bokstavligen ”knytnävar”. När bolsjevikerna tog makten, hade de från början ett ont öga till dessa kulaker med egna ägor, anställda och en ofta kritisk inställning till de ”röda” kommunisterna, som under det ryska inbördeskriget 1918–1921 tvångsrekvirerade – ett fint ord för att omfördela livsmedel från landsbygd till städer genom att stjäla från bönderna – spannmål och boskap från dem.

    Flera ”bondekrig” eller ”brödkrig” utkämpades som en del av det större inbördeskriget i Rysslands centrala jordbruksbygder mellan ”röda” och upproriska bönder.

    Konflikterna dämpades först sedan Lenin 1921 proklamerat en ny ekonomisk politik, som under fredliga förhållanden tillät bönderna att sälja sitt överskott på lokala marknader. Under dessa år tjänade många kulaker mycket pengar, vilket väckte irritation och avund hos fattigare bönder och övertygade kommunister. Skämtteckningar av rika och giriga kulaker var vanliga på 20-talet. De illustrerar väl hur kulakerna allt oftare pekades ut som ”borgerliga element” och ”kapitalistiska utsugare”.

    Under 1927 och 1928 kom nya, eller snarare nygamla signaler från Stalin att det var dags för en jordbruksrevolution. Idén, som varit aktuell hos de mest radikala kommunisterna redan efter maktövertagandet 1917, var att tvångskollektivisera hela det sovjetiska jordbruket. Det innebar att man med eller utan våld ville upphäva det privata ägandet till jordbruk, slippa uppslitande tvångsrekvisitioner och placera alla bönder i kollektiv.

    Dessa kunde vara av två slag: antingen kolchoser, i vilka bönderna skulle dela vinsten från försäljningen av jordbruksprodukter, eller sovchoser, där staten skulle äga jordbruket och betala lön till dem som brukade jorden.

    Med första femårsplanen, som introducerades 1929 som en grundläggande del av Stalins revolution, satte tvångskollektiviseringen igång i hög hastighet. Böndernas gårdar, fält och boskap konfiskerades, det vill säga togs från dem utan någon ersättning till de forna ägarna.

    År 1932 var två tredjedelar av bönderna kollektiviserade, 1936 96 procent. Bönder svarade, särskilt under de första åren, med att massdemonstrera, sabotera och göra uppror. Många förstörde sina skördar och slaktade sina djur, hellre än att låta staten få allt detta.

    Allra mest aktiva i motståndet mot kollektiviseringen var de rikare bönderna, kulakerna, som utgjorde upp till tre procent av bönderna. Detta hade Stalin förutsett. Hans svar blev, som han uttryckte det, ”likvideringen av kulakerna som klass”. Konkret innebar det att kulaker och kulakfamiljer dödades eller tvångsförflyttades, många till Gulagläger långt bort från hemtrakten.

    Under den mest intensiva perioden av så kallad avkulakisering, åren 1930–1931, skickades sammanlagt 381.026 kulakfamiljer eller 1.803.392 personer bort i lastbilar och järnvägsvagnar. I slutet av 1932, då den största deportationsvågen var över, hade 3,4 miljoner kulaker flyttats, utan hänsyn till barn, hälsa eller ägodelar. Tiotusentals människor dog under transporterna eller i lägren, där ofta inga förberedelser hade gjorts för deras ankomst.

    Men det var långt ifrån bara dessa bönder och bondefamiljer som for illa av Stalins politik. Kollektiviseringen förintade för gott det ryska jordbrukslandskapet. Hungersnöd följde i dess spår. Det gjorde också alkoholism och andra sociala problem på landsbygden, och bristen på incitament kom att hämma utvecklingen inom jordbruket. Ett undantag fanns. På kollektivjordbruken fick varje bonde en liten åkerlapp att odla på för eget bruk, och för försäljning på särskilda marknader. Där växte grönsakerna!

    I början av 30-talet fick sovjetmedborgarna inrikespass. Syftet med det var att kontrollera flyttningar inom Sovjetunionen genom att knyta en person till en hemort. Ville man byta bostadsort fick man ansöka hos myndigheterna om ett nytt inrikespass. Men kolchosbönderna fick inga pass. Därmed blev de tvungna att leva sina liv på kolchosen, ”ägda” av den. De ryska böndernas gamla livegenskap från tsartiden hade sålunda återinförts, precis som uniformerna i skolan. Återigen konstaterade Stalin: ändamålet helgar medlen.

    Det finns en gammal sovjetisk politisk sanning att den person som utsågs till jordbruksminister redan hade hamnat i onåd och skulle sparkas ut på grund av dåliga produktionsresultat. Anledningen var att det helt enkelt inte gick att lyckas med det sovjetiska jordbruket, hur duktig ministern än var. Förklaringen var att Stalins politik under åren kring 1930 hade ställt till med så omfattande skador att jordbruket inte gick att rädda. Det är en sanning som ännu idag, femton år efter Sovjetunionens bortgång, är giltig.

    affraid
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  RedCloud 2013-05-11, 07:30

    Akta dig så inte DD outar dig för att du spammar....
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-11, 16:43

    Svälten som vapen

    Av professor i historia Klas-Göran Karlsson

    Under åren 1921–1922 drabbades stora delar av Ryssland och Ukraina av en hungersnöd av en omfattning som området aldrig råkat ut för tidigare. År av krig, samhällelig oro och livsmedelsrekvisitioner hade satt sina spår i jordbruket. Till detta kom att särskilt Volgaområdet drabbades av hård torka både 1920 och 1921. Svälten blev utbredd.

    Det bildades en internationell biståndsorganisation, med en rad framstående ryska antikommunister, som såg till att de hungrande fick hjälp, om än inte i tillräcklig utsträckning. Upp till fem miljoner människor svalt ihjäl. När den värsta nöden hade lagt sig, lät sovjetledningen arrestera de ryska antikommunisterna. Svälten kunde på detta sätt användas för att komma åt de politiska motståndarna. Svälten blev ett vapen.

    Samma hungersnöd användes som ett vapen mot den rysk-ortodoxa kyrkan. När de ateistiska kommunisterna tidigare hade skickat soldater för att plundra kyrkor på rikedomar, hade inte bara präster utan också delar av den djupt religiösa landsbygdsbefolkningen skyddat kyrkorna. Vid några tillfällen hade dessa motsättningar lett till våldsamma konflikter. Men i den situation som hungersnöden skapat såg Lenin nya möjligheter att lägga beslag på rikedomarna och påskynda förföljelserna mot kyrkan och prästerskapet.

    Detta förklarade han tydligt i ett topphemligt brev till hantlangaren Molotov den 19 mars 1922, för beslut i den högsta partiinstansen Politbyrån:

    "Det är nu, vid just detta tillfälle, när människor i de svältande regionerna äter människokött, och hundratals, för att inte säga tusentals lik ligger längs vägarna, som vi kan – och därför måste – genomföra konfiskationerna av kyrkans värdesaker med en vild och skoningslös energi, och inte göra halt förrän vi krossat allt motstånd. Det är nu, just vid detta tillfälle, som de stora bondemassorna kommer att ta vårt parti. Åtminstone kommer de inte att vara i ett sådant tillstånd att de på något kraftfullt sätt kan stödja den handfull av reaktionära präster och småborgare som kan och vill göra våldsamt motstånd mot sovjetmaktens order."

    Han tillade att prästerna skall behandlas så brutalt att de inte glömmer det på decennier. Lenin såg uppenbart framför sig att de ortodoxa kyrkornas glittrande rikedomar skulle sticka i ögonen på de hungrande och fattiga bönderna, och att dessa därmed skulle vända sig från kyrkan och ge kommunisterna och Röda armén fritt spelrum att hänsynslöst beröva kyrkan dess ägodelar och – i förlängningen – dess existens.

    Uppenbart var det viktigare för Lenin att låta Politbyrån diskutera hur hungersnöden kunde utnyttjas för att tillfredsställa partiets och statens intressen, än att låta den diskutera hur hungersnöden kunde lindras och människoliv räddas.

    Det är ett framträdande och ständigt återkommande fenomen i den sovjetiska historien, att kommunistpartiets och Sovjetunionens intressen gick före medborgarnas behov och krav, även när de senare var ack så akuta.

    Som en del av detta mönster hotade hungersnöd åter ett årtionde efter den förra, åren 1932–1933. Huvudarenor var återigen de vanligen bördiga jordbruksområdena i Ryssland och särskilt Ukraina, och denna gång var läget ännu allvarligare än 1921–1922. Till detta bidrog den pågående kollektiviseringen av jordbruket, som genomfördes med särskild brutalitet och hastighet i Ukraina, där privata jordbruk alltid varit dominerande, och den stora minskning av produktionen av spannmål, mjölk och kött som denna förde med sig.

    Det allvarliga läget i städerna och inom Röda armén, där kommunistpartiets hade sina starka fästen, ledde till en våldsam jakt på livsmedel på landsbygden. Till och med den sådd som hade avsatts för påföljande år togs om hand, vilket naturligtvis i sinom tid gjorde läget ännu svårare.

    När besökare nådde byar i Dneprområdet i Ukraina under hungeråren, var det första de noterade den totala tystnaden. Alla djur hade ätits upp, även hundar, katter, fåglar och möss. Kannibalism var inte ovanlig, så myndigheterna fick trycka upp affischer som varnade människor: att äta sina egna barn är barbari. Träden stod nakna, eftersom barken och lövverket var uppätna. Människokroppar låg överallt på marken, ruttnande eller frysta, eftersom ingen hade kraft nog att begrava dem. Några hade själva tagit sina liv i stället för att vänta på hungerdöden. Sammanlagt dog flera miljoner ukrainare av svält.

    Många forskare har i den brittiske historikern Robert Conquests efterföljd beskrivit den ukrainska tragedin som en terror-hungersnöd, det vill säga som en medvetet framskapad svält på den ukrainska landsbygden i avsikt att prioritera försörjningen av städerna och att en gång för alla göra upp med de många ”nationalistiska” ukrainska bönder som kämpat mot rekvisitioner av deras livsmedel och kollektivisering av deras jordbruk.

    Perspektivet är än en gång att svält kunde användas som tillhygge mot kommunistregimens fiender, både faktiska och påhittade, och att sovjetmyndigheterna var mer angelägna att dra nytta av hungersnöden än att rädda människor undan svälten. Flera argument talar för att hungersnöden hade drivits fram med avsikt: Konfiskationerna av spannmål var så omfattande och femårsplanen så krävande att försörjningsläget snabbt blev kritiskt.

    Ingen livsmedelshjälp gavs åt de svältande, trots att Sovjetunionen vid denna tid fortsatte att exportera spannmål till utlandet. Vägspärrar sattes upp för att hindra hungrande bönder från att nå städerna, och hindra andra från att undsätta de hungrande. Alla svalt inte; för partifunktionärer och myndighetspersoner gavs speciella matransoner. Till skillnad från svälten 1921–1922 försökte man hemlighålla eller förringa hungersnöden, och ingen internationellt bistånd tilläts.

    Även direkta vittnesbörd kan slutligen föras fram som bevis. Viktor Kravtjenko, en sovjetisk ingenjör som var på plats i Ukraina under svälten men som hoppade av till Väst under andra världskriget, berättar om hur människor dog som flugor av bristen på föda, samtidigt som spannmålsmagasinen var tämligen välfyllda. När han upprörd bad om en förklaring av en ansvarig myndighetsperson, Mendel Hatajevitj, fick han veta att svälten var ett vapen:

    "Det pågår en skoningslös kamp mellan bönderna och regimen. Det är en kamp på liv och död. Detta år har varit ett prov för vår styrka och uthållighet. Det behövdes en hungersnöd för att visa vem som var herre. Det har kostat miljontals människoliv, men kolchossystemet är befäst. Vi har segrat."

    affraid
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  RedCloud 2013-05-11, 16:53

    Akta dig så inte åklagaren, domaren och bödeln DD kommer och outar dig för att du spammar....
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-12, 17:14

    Övervakning och angiveri

    Av professor i historia Klas-Göran Karlsson

    Det sovjetkommunistiska kriget mot den egna befolkningen startades av bolsjevikernas förste ledare Lenin. Från september 1918 använde han ordet terror för att beskriva de åtgärder som den nya makten skulle vidta mot sina fiender.

    Lenin drog sig inte för att ge order om att kampen mot bönder, kosacker, präster, konkurrerande politiker och andra antikommunistiska grupper skulle föras genom att blodiga exempel statuerades, oskyldiga människor togs som gisslan, och matförråden togs ifrån dem. Genom att låta det godtyckliga våldet härska ville Lenin och kommunistpartiet nå sina politiska mål att omvandla Ryssland till ett kommunistiskt land.

    Till en början sades terrorn vara en tillfällig lösning för att säkra makten, men snart blev den ett permanent inslag som under många decennier kom att genomsyra alla nivåer av sovjetsamhället.
    Lenin var fascinerad av franska revolutionen och av hur de extrema revolutionärerna där, med Robespierre i spetsen, under 1789 använt terror som medel under ”Den stora skräcken”. Med hjälp av rykten och konspirationsidéer skulle folket lockas att resa sig mot och döda sina aristokratiska förtryckare.

    Ordet ”terror” hade Lenin lånat just från franskans terreur, skräck eller ångest, och ursprungligen från latinets terreo, att skrämma. När någon bestämmer sig för att bedriva terror, oavsett om det är små grupper av fanatiker som spränger flygplan och dödar en oskyldig gisslan, eller om det, som i det sovjetkommunistiska fallet, är en hel stat med alla dess tekniska, personella och andra resurser som tas i anspråk för att massmörda människor, är det viktigaste målet just att sprida osäkerhet och skapa skräck i ett samhälle.

    Osäkerhet och skräck kan utnyttjas av hänsynslösa individer, grupper, partier och statsledningar för att få gehör för de egna idéerna och stärka den egna maktpositionen på andras bekostnad.
    Rädda människor som söker trygghet och stabilitet i sina liv och i sitt samhälle vill ha enkla sanningar, ett starkt parti och en faderlig ledare som har total kontroll, inte mångfald, öppenhet och demokrati.

    Rädda människor söker sig till den anonyma tryggheten i massrörelser, där andra bestämmer för dem vad som är rätt och fel, vem som är vän och fiende. Rädda människor vill ha svar på frågor om vilka som är skyldiga till den otrygga situation de hamnat i. I sökandet efter svar är de mycket mottagliga för konspirationsteorier, som på ett pedagogiskt sätt pekar ut klassens, folkets eller statens ”fiender”.

    Vet man att det är ”vi” mot ”dem”, att det alltid har varit så, och att denna kamp inte kommer att vinnas förrän ”de andra” är utrotade, känns det genast bättre. I ett terrorsamhälle gör skräcken att medborgarna gör sådant mot sina medmänniskor som de i ett ”vanligt” samhälle aldrig skulle komma på tanken att göra. Inte ens att mörda, eller att bistå när människor mördas, är uteslutet, vet vi från den sovjetiska terrorn.

    De skräckens mekanismer som framkallats av terrorn i ett polis- och kontrollsamhälle som det sovjetiska har kanske allra bäst skildrats i skönlitteraturen. I den svenska författarinnan Karin Boyes roman Kallocain, skriven 1940 och inspirerad bland annat av hennes resor i Sovjetunionen, har huvudpersonen Leo Kall uppfunnit en drog som får människor att blotta sitt innersta.
    Statsmakten, som har ett ”polisöra” och ett ”övervakningsöga” till sitt förfogande, och därtill ett för varje familj obligatoriskt hembiträde med skyldighet att rapportera till staten, svarar med att göra också tankar och känslor brottsliga, inte bara handlingar. Följden blir att angiveriet uppmuntras.
    Också inom de nära gemenskaper där man känner varandra bäst, i familjen och vänkretsen, skvallrar man om de ”andras” statsfientliga inre.

    Boye hade sannolikt inte tagit del av kommunistledarnas politiska dokument, och hon kan definitivt inte, eftersom hon begick självmord 1941, ha läst ögonvittnesskildringar från den sovjetiska terrorn. Ändå är hennes skildring av hur terrorn griper in i alla människors vardagliga liv och arbete inte olik den verklighet som beskrivits av dem som var med.

    Ett av ögonvittnena var 15-åriga Nina Kosterina, som skrev dagbok under den stora sovjetiska terrorns och skräckens år 1936–1938, då Stalin lät döma sina konkurrenter om makten i tre stora och öppna Moskvarättegångar, varefter ett sjuttiotal av de högsta sovjetledarna avrättades. Detta var bara toppen av ett terrorns isberg. Under dessa år fängslade och avrättade säkerhetspolisen NKVD miljontals sovjetmedborgare i ledande befattningar i kommunistpartiet, statens ministerier, armén, författarförbunden och en rad andra institutioner, efter orimliga anklagelser och summariska rättegångar.

    Den övertygade unga kommunisten Ninas pappa, släktingar och vänner var bland dem. Det ruskiga med dagboken är inte så mycket dessa yttre händelser som de stämningar och känslor som dagboken vittnar om. Nina vet inte vad hon skall tro, när ”iskallt artiga NKVD-män” gör husundersökning i hennes hem.
    Hon tror inte att hennes pappa varit anhängare till Stalins mångårige huvudfiende Trotskij, men samtidigt har hon lärt sig att partiet vet allt och aldrig har fel. Hon tycker inte om angiveri, men bidrar själv aktivt till att rektorn på hennes skola blir anklagad för att vara antikommunist, varefter han försvinner.

    Hon ser runt omkring sig att vänner, vilkas föräldrar anklagats för olika politiska brott och skickas till Gulag, förnekar och tar avstånd från föräldrarna. Nina vill som en riktig ung kommunist inte hyckla och ljuga, men inser samtidigt motvilligt att rädslan ibland leder till att ”jag vet inte” är det bästa svaret.

    I det sovjetiska terrorsamhället kunde det räcka att en granne hört någon skämta om något som ansågs opassande att skämta om, eller att en anställd sett chefen ägna sig åt ”mystiska” affärer, och med ett telefonsamtal låtit det lokala NKVD-kontoret få veta.

    I huset där man bodde fanns en polisspion som påminner om hembiträdet i Boyes roman, på arbetet fanns en så kallad politruk som ansvarade för den politiska korrektheten, och i hotellhissarna kunde man se att det inte fanns någon tredje våning; där hade säkerhetspolisen den tekniska utrustning som var nödvändig för att kunna avlyssna gästerna.

    Samhället var byggt på att avslöja, ange och undanröja fiender, på misstänksamhet. Ibland låg rent personliga motsättningar bakom att människor angav varandra, men den viktiga orsaken var att samhället i stort, i skolan, massmedierna och det politiska livet, vibrerade av rykten om krigshot, sabotage, förräderi och annat som skapade otrygghet och skräck, och att det i denna upphetsade situation blev naturligt för var och en söka syndabockar och fiender.

    En forskare har beskrivit 30-talets sovjetunion som ett ”kvicksandsamhälle”, där det var lätt att gå fel och försvinna ned i dyn, i det som Aleksandr Solzjenitsyn i sin bok om Gulagarkipelagen kallat för ”vårt avloppssystem”.

    Det absoluta flertalet sovjetmänniskor trodde blint på systemet. De var övertygade om att de gjorde en god insats genom att ange sina fiender, att de hjälpte till att rena samhället från smuts, sjukdom och skadegörare. Det hade de lärt sig från unga år. Redan i fjärde klass mötte de nämligen i historieböckerna den lille sovjetpojken Pavel Morozov, som angav sin egen pappa för NKVD. Pappan fördes bort, men också Pavel råkade illa ut, eftersom farbröderna ville hämnas och mördade honom ute i skogen.

    Men unge Pavel ansågs förtjäna en framträdande plats i historieböckerna. Han hade med sitt exempel visat att en människas viktigaste lojalitet inte var den som var riktad mot den egna familjen och den egna pappan, utan mot den stora sovjetfamiljen och dess överhuvud, ”lille-far” Stalin.

    Under hela sovjettiden hade tiotusentals barnhem och skolor runt om i Sovjetunionen namn efter Pavel Morozov, en förebild och hjälte för ungdomar i Sovjetunionen. Under hela sovjettiden förlitade sig kommunistpartiet på kontroll och angiveri för att behålla makten.

    affraid
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-12, 23:08

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Thetaxpayer skrev:Var ungefär skulle den begränsningen ligga enligt dig?
    Har du en åsikt?

    Mina åsikter har du hört. Någon tydlig nivå kan jag inte bestämma. Det som behövs för att samhället skall fungera, för ALLA! Det får man pröva sig fram.

    Hellre höga skatter än ständiga "besparingar", som skolan har råkat ut för ända sedan slutet på 80-talet, oavsett om Sverige haft "god" ekonomi eller "dålig"!

    Fast nu vet ju alla om att allt för högt skatteuttag blir kontraproduktivt. Så att bara höja skatten så fort någon ropar efter mer pengar är knappast vägen till framgång.

    Håller med! Just därför har jag heller aldrig hävdat att höga skatter har ett självändamål!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-12, 23:11

    Thetaxpayer skrev:Men vi har ju reda en av världens högsta skatter. Varför har inte andra samma problem? Högre skatter är inte lösningen. Speciellt inte om man inte vet hur mycket. Tror du att det finns någon gräns hur mycket skatt som staten skulle kunna spendera?

    Vi har en av världens högsta skatter OCH - ett av världens mest jämlika länder, ett av de mest företagsvänsliga länderna, ett av världens fredligaste samhällen, tryggaste, barnvänligaste, friaste, etc, etc...

    Du tror inte att det kan hänga samman?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-12, 23:13

    ericTheDog skrev:Resurserna räcker inte till allt som behövs. Oavsett skattenivå. Att välja är att välja bort.

    Men vi HAR resurser för att hjälpa de svaga, sjuka, gamla, fattiga liksom skola. Fast ni verkar inte tycka sådana saker är speciellt viktiga...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Secrist 2013-05-13, 00:14

    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:Resurserna räcker inte till allt som behövs. Oavsett skattenivå. Att välja är att välja bort.

    Men vi HAR resurser för att hjälpa de svaga, sjuka, gamla, fattiga liksom skola. Fast ni verkar inte tycka sådana saker är speciellt viktiga...

    Vi har en budget att hålla också.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  ericTheDog 2013-05-13, 00:15

    Dao skrev:
    Thetaxpayer skrev:Men vi har ju reda en av världens högsta skatter. Varför har inte andra samma problem? Högre skatter är inte lösningen. Speciellt inte om man inte vet hur mycket. Tror du att det finns någon gräns hur mycket skatt som staten skulle kunna spendera?

    Vi har en av världens högsta skatter OCH - ett av världens mest jämlika länder, ett av de mest företagsvänsliga länderna, ett av världens fredligaste samhällen, tryggaste, barnvänligaste, friaste, etc, etc...

    Du tror inte att det kan hänga samman?


    Säg mig är dessa saker ett "faktum" eller ska det mer ses som dina fria fantasier?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  ericTheDog 2013-05-13, 00:19

    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:Resurserna räcker inte till allt som behövs. Oavsett skattenivå. Att välja är att välja bort.

    Men vi HAR resurser för att hjälpa de svaga, sjuka, gamla, fattiga liksom skola. Fast ni verkar inte tycka sådana saker är speciellt viktiga...


    Vi har bara dessa resurser till en viss gräns. Alla dessa områden skulle lätt kunna kostas på det dubbla. Men pengarna räcker inte till det. Behoven är oändliga.

    Exempel: En söndertrasat knä finns det pengar att fixa till om det råkar sitta på en världsberömd fotbollsspelare. Men om det gäller berra på lagret så får nog berra finna sig i viss funktionsnedsättning. Det finns helt enkelt inte specialistvård till alla i alla lägen.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-13, 00:46

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:Resurserna räcker inte till allt som behövs. Oavsett skattenivå. Att välja är att välja bort.

    Men vi HAR resurser för att hjälpa de svaga, sjuka, gamla, fattiga liksom skola. Fast ni verkar inte tycka sådana saker är speciellt viktiga...

    Vi har en budget att hålla också.

    Det kan man göra ändå!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-13, 00:47

    ericTheDog skrev:Säg mig är dessa saker ett "faktum" eller ska det mer ses som dina fria fantasier?

    De brukar dyka upp i olika listor här och där. Även om Sverige inte alltid är först, så är de oftast bland de bästa i många av dessa saker.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Secrist 2013-05-13, 00:48

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:Resurserna räcker inte till allt som behövs. Oavsett skattenivå. Att välja är att välja bort.

    Men vi HAR resurser för att hjälpa de svaga, sjuka, gamla, fattiga liksom skola. Fast ni verkar inte tycka sådana saker är speciellt viktiga...

    Vi har en budget att hålla också.

    Det kan man göra ändå!

    Det tycker inte Vänsterpartiet.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-13, 00:49

    ericTheDog skrev:Vi har bara dessa resurser till en viss gräns. Alla dessa områden skulle lätt kunna kostas på det dubbla. Men pengarna räcker inte till det. Behoven är oändliga.

    Exempel: En söndertrasat knä finns det pengar att fixa till om det råkar sitta på en världsberömd fotbollsspelare. Men om det gäller berra på lagret så får nog berra finna sig i viss funktionsnedsättning. Det finns helt enkelt inte specialistvård till alla i alla lägen.

    Behoven är inte alls oändliga. Det är det bara i ögonen på en fanatisk nyliberal.

    Jo, vi kan få en mycket bra sjukvård till alla - om vi vill! Det tillhör de mänskliga rättigheterna!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-13, 00:49

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:Resurserna räcker inte till allt som behövs. Oavsett skattenivå. Att välja är att välja bort.

    Men vi HAR resurser för att hjälpa de svaga, sjuka, gamla, fattiga liksom skola. Fast ni verkar inte tycka sådana saker är speciellt viktiga...

    Vi har en budget att hålla också.

    Det kan man göra ändå!

    Det tycker inte Vänsterpartiet.

    Jo, i det långa loppet!

    Sponsored content


    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 7 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-26, 21:07