Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+4
Dao
Secrist
RedCloud
formsvackan
8 posters

    Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 08:30

    Vercingetorix skrev:Även i mindre orter finns sällan bara en skola att välja på.
    Vidare kommer friheten med att bo avskilt med att man måste göra avkall på annat. T ex skoltäthet. Det är liksom en av självklarheterna med att bo just avsides.

    Då har vi nu en politk för avfolknings av landsbygden!

    Och jo, ju mindre ort, desto mindre valmöjligheter! Det man "väljer bort" i övrigt när man bor utanför storstäderna, skall inte behöva vara sådant som går emot de mänskliga rättigheterna!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 08:32

    Vercingetorix skrev:Det är pga av sådana lillfingergrunda åsikter som ekonomer faktiskt behövs. (Även om de i Malmö stad skulle behöva läsa upp lågstadiematematiken.)

    Ekonomer behövs. Men det är inte de som skall styra och bestämma!

    Och varför skulle kvalitet behöva kosta mer, eller vara negativt på något sätt???
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  RedMentalCase 2013-05-03, 08:54

    Secrist skrev:
    RedCloud skrev:
    Dao skrev:Det vi fått idag är påbörjan till ett "vi och dem"-system - där friskolorna sållar till sig de begåvade och skötsamma, och de kommunala skolorna tvingas ta emot de som behöver mycket resurser!

    Detta har redan börjat!

    På den första skolan jag jobbade på kunde elver ha tre (3) samtidiga lektioner, typ matte, fysik, svenska på SAMMA PASS ! Allt för att spara in lärarlöner. En del starka elever klarade av att planera tiden men majoriteten körde på minst en av kurserna. Fy fan, allt för att skicka pengar upp till ägarna.

    Då borde väl föräldrarna se till att välja en annan skola? Eller?

    lol Undrar om rödmupparna fattar när de blir överkörda?, svar nej, IG kallades det förr.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 10:08

    Hade de privata och de kommunala skolorna haft samma villkor, samma rättigheter och skyldigheter, hade jag hållit med om "valfrihetstanken" som forumhögern uttrycker. Men nu är det inte den utvecklingen som syns. Idag är vi på väg att få A- och B-skolor, där vissa får in "talangerna" och de andra "slöddret". Ingen skola kan ta emot alla ortens barn. Det kommer alltid att finnas det antal skolplatser som det finns skolbarn, vilket innebär att systemet är baserad på att bara ett fåtal faktiskt kan välja idag!
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Vercingetorix 2013-05-03, 10:14

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Och hur avgörs behovskriterierna? Jag kan lova dig att samtliga rektorer i landet inte skulle göra annat än att äska mer medel...

    Det behöver inte vara någon större skillnad än idag!

    Ökad frihet skapar inte ökat mygel! När skall ni lära er detta?

    Det är bara du som pratar om mygel, inte jag. Var har du fått mygel ifrån??
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Vercingetorix 2013-05-03, 10:17

    Dao skrev:Hade de privata och de kommunala skolorna haft samma villkor, samma rättigheter och skyldigheter, hade jag hållit med om "valfrihetstanken" som forumhögern uttrycker. Men nu är det inte den utvecklingen som syns. Idag är vi på väg att få A- och B-skolor, där vissa får in "talangerna" och de andra "slöddret". Ingen skola kan ta emot alla ortens barn. Det kommer alltid att finnas det antal skolplatser som det finns skolbarn, vilket innebär att systemet är baserad på att bara ett fåtal faktiskt kan välja idag!

    Nu råkar jag veta att styrdokumenten för friskolorna och de kommunala skolorna är exakt desamma..

    Tänk på min idé om omvänd skolpeng, där det finns ett ekonomiskt incitament till att ta emot elever med svårigheter.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 10:17

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Och hur avgörs behovskriterierna? Jag kan lova dig att samtliga rektorer i landet inte skulle göra annat än att äska mer medel...

    Det behöver inte vara någon större skillnad än idag!

    Ökad frihet skapar inte ökat mygel! När skall ni lära er detta?

    Det är bara du som pratar om mygel, inte jag. Var har du fått mygel ifrån??

    Det var du som tog upp det...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 10:19

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:Hade de privata och de kommunala skolorna haft samma villkor, samma rättigheter och skyldigheter, hade jag hållit med om "valfrihetstanken" som forumhögern uttrycker. Men nu är det inte den utvecklingen som syns. Idag är vi på väg att få A- och B-skolor, där vissa får in "talangerna" och de andra "slöddret". Ingen skola kan ta emot alla ortens barn. Det kommer alltid att finnas det antal skolplatser som det finns skolbarn, vilket innebär att systemet är baserad på att bara ett fåtal faktiskt kan välja idag!

    Nu råkar jag veta att styrdokumenten för friskolorna och de kommunala skolorna är exakt desamma..

    Tänk på min idé om omvänd skolpeng, där det finns ett ekonomiskt incitament till att ta emot elever med svårigheter.

    Ja, styrdokumenten är detta, javisst - men inte den praktiska realiteten! På pappret är allt alltid vackert!

    Tror samhället har fått överskott på "ekonomisk incitament" idag...

    När skall vi börja utgå från barnens bästa?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Vercingetorix 2013-05-03, 10:32

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Det är pga av sådana lillfingergrunda åsikter som ekonomer faktiskt behövs. (Även om de i Malmö stad skulle behöva läsa upp lågstadiematematiken.)

    Ekonomer behövs. Men det är inte de som skall styra och bestämma!

    Och varför skulle kvalitet behöva kosta mer, eller vara negativt på något sätt???

    På skolorna är det rektorerna som bestämmer och fördelar de resurser som de kommunala politikerna tilldelat skolorna. Ekonomer har ingen bestämmanderätt.
    Ekonomerna ger politikerna underlaget för kunna fatta besluten helhetsmässigt. Detta är väl ändå rätt elementärt, Dao?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  RedCloud 2013-05-03, 10:35

    På skolorna är det rektorerna som bestämmer och fördelar de resurser som de kommunala politikerna tilldelat skolorna. Ekonomer har ingen bestämmanderätt.

    Sanning med modifikation.....

    Min rektor hålls hårt i nyporna från SINA chefer högre upp i pyramiden, chefer som är mer intresserade av koncernens vinst än pedagogik.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Vercingetorix 2013-05-03, 10:38

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:Hade de privata och de kommunala skolorna haft samma villkor, samma rättigheter och skyldigheter, hade jag hållit med om "valfrihetstanken" som forumhögern uttrycker. Men nu är det inte den utvecklingen som syns. Idag är vi på väg att få A- och B-skolor, där vissa får in "talangerna" och de andra "slöddret". Ingen skola kan ta emot alla ortens barn. Det kommer alltid att finnas det antal skolplatser som det finns skolbarn, vilket innebär att systemet är baserad på att bara ett fåtal faktiskt kan välja idag!

    Nu råkar jag veta att styrdokumenten för friskolorna och de kommunala skolorna är exakt desamma..

    Tänk på min idé om omvänd skolpeng, där det finns ett ekonomiskt incitament till att ta emot elever med svårigheter.

    Ja, styrdokumenten är detta, javisst - men inte den praktiska realiteten! På pappret är allt alltid vackert!

    Tror samhället har fått överskott på "ekonomisk incitament" idag...

    När skall vi börja utgå från barnens bästa?

    Kan vi inte lämna svepande generaliseringar? Hur ser den praktiska realiteten ut enligt dig, då?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Vercingetorix 2013-05-03, 10:45

    RedCloud skrev:
    På skolorna är det rektorerna som bestämmer och fördelar de resurser som de kommunala politikerna tilldelat skolorna. Ekonomer har ingen bestämmanderätt.

    Sanning med modifikation.....

    Min rektor hålls hårt i nyporna från SINA chefer högre upp i pyramiden, chefer som är mer intresserade av koncernens vinst än pedagogik.

    Naturligtvis! Så är det även i den kommunala sfären. Av naturliga orsaker. Men den dagen de bolagsägda ger ett sådant avkall på kvaliteten till förmån för avkastningskraven, att de kommunala skolorna blir attrktivare kommer de att drabbas av en elevflykt som tvärtom kommer tvinga ägarna att skjuta till medel istället.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 14:07

    Vercingetorix skrev:Kan vi inte lämna svepande generaliseringar? Hur ser den praktiska realiteten ut enligt dig, då?

    Vet inte vilka "svepande generaliseringar" jag gjort, riktigt. Nu är det ekonomer som bestämmer, och de ser inte människan - och därmed har vi fått bl.a. en skola som vi har idag, där folk mår allt sämre. En toppstyrd kontrollskola, som gjord för tonåringar att trotsa mot, och därmed försämra sina möjligheter att få en godtagbar utbildning till ett jobba framöver.

    Ekonomin skall vara ett HJÄLPMEDEL, inte ett "styrorgan"!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 14:08

    Vercingetorix skrev:
    RedCloud skrev:
    På skolorna är det rektorerna som bestämmer och fördelar de resurser som de kommunala politikerna tilldelat skolorna. Ekonomer har ingen bestämmanderätt.

    Sanning med modifikation.....

    Min rektor hålls hårt i nyporna från SINA chefer högre upp i pyramiden, chefer som är mer intresserade av koncernens vinst än pedagogik.

    Naturligtvis! Så är det även i den kommunala sfären. Av naturliga orsaker. Men den dagen de bolagsägda ger ett sådant avkall på kvaliteten till förmån för avkastningskraven, att de kommunala skolorna blir attrktivare kommer de att drabbas av en elevflykt som tvärtom kommer tvinga ägarna att skjuta till medel istället.

    Och denna "traktion", hur mycket kostar DEN?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Vercingetorix 2013-05-03, 15:48

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:
    RedCloud skrev:
    På skolorna är det rektorerna som bestämmer och fördelar de resurser som de kommunala politikerna tilldelat skolorna. Ekonomer har ingen bestämmanderätt.

    Sanning med modifikation.....

    Min rektor hålls hårt i nyporna från SINA chefer högre upp i pyramiden, chefer som är mer intresserade av koncernens vinst än pedagogik.

    Naturligtvis! Så är det även i den kommunala sfären. Av naturliga orsaker. Men den dagen de bolagsägda ger ett sådant avkall på kvaliteten till förmån för avkastningskraven, att de kommunala skolorna blir attrktivare kommer de att drabbas av en elevflykt som tvärtom kommer tvinga ägarna att skjuta till medel istället.

    Och denna "traktion", hur mycket kostar DEN?

    Om de privata aktörerna försämrar förutsättningarna så pass kostar den inte ett öre för de kommunala skolorna. Läser du inte vad jag skriver?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Vercingetorix 2013-05-03, 15:51

    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Kan vi inte lämna svepande generaliseringar? Hur ser den praktiska realiteten ut enligt dig, då?

    Vet inte vilka "svepande generaliseringar" jag gjort, riktigt. Nu är det ekonomer som bestämmer, och de ser inte människan - och därmed har vi fått bl.a. en skola som vi har idag, där folk mår allt sämre. En toppstyrd kontrollskola, som gjord för tonåringar att trotsa mot, och därmed försämra sina möjligheter att få en godtagbar utbildning till ett jobba framöver.

    Ekonomin skall vara ett HJÄLPMEDEL, inte ett "styrorgan"!

    "Eleverna ska få den hjälp de behöver" är en hyfsat ospecificerad ståndpunkt. Som övergripande mål är det en självklarhet, men för diskussionens skull kanske du kan komma med konkreta förslag på åtgärder. Jag har åtminstone försökt.

    Vidare finns en alldeles utmärkt krönika i (tror jag) dagens Sydsvenskan, där man visar på att skolan av idag ser ut som den gör pga att lärarna förlorat sin auktoritet. Det är alltså tvärtom mot vad du säger, Dao...
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  RedMentalCase 2013-05-03, 15:59

    Det fria skolvalet är bra för föräldrar och deras barn, som bryr sig och sköter sig.
    Om, jag säger om då det inte är konstaterat, olikheterna emellan skolor skulle öka marginellt på grund av detta är det inget problem.

    Man kan inte ha en sossehjärna och hålla lägsta nivån som norm, då går det illa.
    Jämlikhet har av dagens dumvänster bytts ut till att "alla ska vara lika kass, för vi är kass."


    Det fria skolvalet kan vara en av förklaringarna till att skillnaderna mellan skolor med bra och dåliga resultat ökat kraftigt


    Ordet KAN är förmodligen av okänd karaktär för en kackerlacka som är obehörig, kan ingen stoppa dåren ?


    Senast ändrad av RedMentalCase den 2013-05-03, 16:12, ändrad totalt 1 gång
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  RedCloud 2013-05-03, 16:02

    Om, jag säger om då det inte är konstaterat, olikheterna emellan skolor skulle öka marginellt på grund av detta är det inget problem.

    ehhh det är precis vad skolverket och forskare säger....
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  RedMentalCase 2013-05-03, 16:03

    eeeh,, vem har frågat vad en kackerlacka sitter och inbillar sig och ljuger om?? Inte jag i alla fall.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  RedCloud 2013-05-03, 16:07

    RedMentalCase skrev:eeeh,, vem har frågat vad en kackerlacka sitter och inbillar sig och ljuger om?? Inte jag i alla fall.

    Näää JAG är INTE fixerad...ha ha ha

    För mig är det en gåta varför anktrion skryter med sin totala okunnighet om allt...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 19:31

    Vercingetorix skrev:"Eleverna ska få den hjälp de behöver" är en hyfsat ospecificerad ståndpunkt. Som övergripande mål är det en självklarhet, men för diskussionens skull kanske du kan komma med konkreta förslag på åtgärder. Jag har åtminstone försökt.

    Vidare finns en alldeles utmärkt krönika i (tror jag) dagens Sydsvenskan, där man visar på att skolan av idag ser ut som den gör pga att lärarna förlorat sin auktoritet. Det är alltså tvärtom mot vad du säger, Dao...

    Hur kan DET vara tvärt om mot vad jag säger?

    Konkreta förslag? Mer typ skolvärdar, som finns för att ge trygghet och en mer stabil vuxenkontakt, för att inte tala om trygghet. Mer tid för lärare att på ett mer naturligt sätt kunna ha möjlighet att kommunicera med sina elever. Det som kallas för "kvalificetstid", helt enkelt! Möjlighet till mindre grupper och färre klasser för lärare, så att de verkligen kan gå in indivuellt med varje elev!

    Bara några exempel...

    Typ sådant som lärare ständigt har frågat efter!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-03, 19:34

    Vercingetorix skrev:Om de privata aktörerna försämrar förutsättningarna så pass kostar den inte ett öre för de kommunala skolorna. Läser du inte vad jag skriver?

    Jodå, men det ger inget egentligt svar. Skolor måste då ägna resurser åt att marknadsföra sig, istället för att ta hand om sina uppgifter.

    "Syns man inte, så finns man inte", som en lärare i en friskola sade en gång...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Secrist 2013-05-03, 20:59

    Vercingetorix skrev:
    Dao skrev:
    Vercingetorix skrev:Kan vi inte lämna svepande generaliseringar? Hur ser den praktiska realiteten ut enligt dig, då?

    Vet inte vilka "svepande generaliseringar" jag gjort, riktigt. Nu är det ekonomer som bestämmer, och de ser inte människan - och därmed har vi fått bl.a. en skola som vi har idag, där folk mår allt sämre. En toppstyrd kontrollskola, som gjord för tonåringar att trotsa mot, och därmed försämra sina möjligheter att få en godtagbar utbildning till ett jobba framöver.

    Ekonomin skall vara ett HJÄLPMEDEL, inte ett "styrorgan"!

    "Eleverna ska få den hjälp de behöver" är en hyfsat ospecificerad ståndpunkt. Som övergripande mål är det en självklarhet, men för diskussionens skull kanske du kan komma med konkreta förslag på åtgärder. Jag har åtminstone försökt.

    Vidare finns en alldeles utmärkt krönika i (tror jag) dagens Sydsvenskan, där man visar på att skolan av idag ser ut som den gör pga att lärarna förlorat sin auktoritet. Det är alltså tvärtom mot vad du säger, Dao...

    Och glöm aldrig Dao blivande klassiker:

    Ge alla de resurser de behöver. Punkt! Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Dao 2013-05-04, 07:04

    Secrist skrev:Och glöm aldrig Dao blivande klassiker:

    Ge alla de resurser de behöver. Punkt! Laughing

    Och glöm framför allt inte att när JAG skrev detta, så var det inte "punkt", där! Jag skrev annat också, som klargjorde vad jag menade. Men sådant är Secrist inte intresserad av!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Secrist 2013-05-04, 09:32

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Och glöm aldrig Dao blivande klassiker:

    Ge alla de resurser de behöver. Punkt! Laughing

    Och glöm framför allt inte att när JAG skrev detta, så var det inte "punkt", där! Jag skrev annat också, som klargjorde vad jag menade. Men sådant är Secrist inte intresserad av!

    Skulle det förändra citatets innebörd menar du? Och citatet är oredigerat.

    Sponsored content


    Ojämlikheten i skolan börjar synas - Sida 3 Empty Sv: Ojämlikheten i skolan börjar synas

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 07:44