Hem
Det mest omdömesfulla som har sagts om George
Bush d y kom från Hugo Chavez i FN:s talarstol:
"I går stod Djävulen och talade i denna talarstol;
jag kan fortfarande känna svavellukten."
+12
Sniperace
RedMentalCase
Secrist
Infra
Vercingetorix
R.O.F.L
DMustaine
Dao
redalert
DirtyDog
Sossar ee lata
lazy
16 posters
Hugo Chávez död
Infra- Antal inlägg : 29644
Join date : 09-03-11
Det mest omdömesfulla som har sagts om George
Bush d y kom från Hugo Chavez i FN:s talarstol:
"I går stod Djävulen och talade i denna talarstol;
jag kan fortfarande känna svavellukten."
DirtyDog- Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20
Insändare på en tidnings debattsidor är knappast en garanti för att innehållet är helt igenom korrekt och opartiskt. Du menar väl inte att om några Sverigedemokrater skriver en insändare på en tidnings debattsidor gör deras påståenden till "objektiva Fakta"?Dao skrev:Secrist skrev:Han har väl hittat nåt dravel på någon kommunistsida någonstans som givetvis direkt blir "fakta" enbart beroende på att han gillar det som står.
Ja, NYT är ju jättekommunistiska!
redalert- Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27
RedMentalCase skrev:Secrist skrev:Daos "fakta" om Venezuela ska tas med en mycket stor nypa salt.
Behövs inte, han har i princip inga fakta att komma med.
Fakta och dao är två inkompatibla enheter!
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Dao skrev:Secrist skrev:Han har väl hittat nåt dravel på någon kommunistsida någonstans som givetvis direkt blir "fakta" enbart beroende på att han gillar det som står.
Ja, NYT är ju jättekommunistiska!
Länka gärna.
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
Det här stod i en politiskt oberoende svensk tidning:
http://touch.metro.se/kolumner/chavez-var-ingen-frihetshjalte/EVHmcf!SHMBxIcVbT7Y/
http://touch.metro.se/kolumner/chavez-var-ingen-frihetshjalte/EVHmcf!SHMBxIcVbT7Y/
Infra- Antal inlägg : 29644
Join date : 09-03-11
Jag såg att Johan Norberg skrev så i Metro Stockholm.
En högst personlig reflektion av Johan Nordberg. Vad värre
är: han har fel!
Metros kronikörer och "experter" är högst mediokra i genomsnitt
och de flesta har aldrig satt sin fot på JMK.
Det är väl ett sätt att få ekonomin att gå ihop, kan tänkas.
Så skriver Wiki om Johan Norberg: "Norberg är författare till
boken Till världskapitalismens försvar (2001), som översatts
till flera språk och som även följts av en brittisk
dokumentärfilm på samma tema. I samband med finanskrisen
2008–2009 försvarade han den fria marknaden med boken En
perfekt storm......."
En högst personlig reflektion av Johan Nordberg. Vad värre
är: han har fel!
Metros kronikörer och "experter" är högst mediokra i genomsnitt
och de flesta har aldrig satt sin fot på JMK.
Det är väl ett sätt att få ekonomin att gå ihop, kan tänkas.
Så skriver Wiki om Johan Norberg: "Norberg är författare till
boken Till världskapitalismens försvar (2001), som översatts
till flera språk och som även följts av en brittisk
dokumentärfilm på samma tema. I samband med finanskrisen
2008–2009 försvarade han den fria marknaden med boken En
perfekt storm......."
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
Infra skrev:Jag såg att Johan Norberg skrev så i Metro Stockholm.
En högst personlig reflektion av Johan Nordberg. Vad värre
är: han har fel!
Metros kronikörer och "experter" är högst mediokra i genomsnitt
och de flesta har aldrig satt sin fot på JMK.
Det är väl ett sätt att få ekonomin att gå ihop, kan tänkas.
Så skriver Wiki om Johan Norberg: "Norberg är författare till
boken Till världskapitalismens försvar (2001), som översatts
till flera språk och som även följts av en brittisk
dokumentärfilm på samma tema. I samband med finanskrisen
2008–2009 försvarade han den fria marknaden med boken En
perfekt storm......."
J.N.'s mångåriga sociala engagemang gör kanske att även hans synpunkter i frågan bör beaktas, eller?
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Han har väl hittat nåt dravel på någon kommunistsida någonstans som givetvis direkt blir "fakta" enbart beroende på att han gillar det som står.
Ja, NYT är ju jättekommunistiska!
Länka gärna.
Va?
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Vercingetorix skrev:Det här stod i en politiskt oberoende svensk tidning:
http://touch.metro.se/kolumner/chavez-var-ingen-frihetshjalte/EVHmcf!SHMBxIcVbT7Y/
För de som förlorade den auktorativa makten i Venezuela, var Chavez givetvis ingen frihetshjälte!
Denne skribent är ofta intressant att läsa, men ibland är han verkligen ute och cyklar...
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Dao skrev:Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Han har väl hittat nåt dravel på någon kommunistsida någonstans som givetvis direkt blir "fakta" enbart beroende på att han gillar det som står.
Ja, NYT är ju jättekommunistiska!
Länka gärna.
Va?
Till "NYT". För övrigt så sade författaren på Aktuellt som de intervjuade inte ett ord om någon ondskefull främmande makt (USA) som skuld till alla problem. Och han hade ändå skrivit en bok om Chavez och Venezuela. Han kanske inte hade dina enorma kunskaper om landet?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Dao skrev:Vercingetorix skrev:Det här stod i en politiskt oberoende svensk tidning:
http://touch.metro.se/kolumner/chavez-var-ingen-frihetshjalte/EVHmcf!SHMBxIcVbT7Y/
För de som förlorade den auktorativa makten i Venezuela, var Chavez givetvis ingen frihetshjälte!
Denne skribent är ofta intressant att läsa, men ibland är han verkligen ute och cyklar...
Först kör Chavez landets ekonomi i botten samtidigt som han roffar åt sig enorma maktbefogenheter och du skyller alla problem på allt och alla utom Chavez. Balanserat.
redalert- Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27
Secrist skrev:Dao skrev:Vercingetorix skrev:Det här stod i en politiskt oberoende svensk tidning:
http://touch.metro.se/kolumner/chavez-var-ingen-frihetshjalte/EVHmcf!SHMBxIcVbT7Y/
För de som förlorade den auktorativa makten i Venezuela, var Chavez givetvis ingen frihetshjälte!
Denne skribent är ofta intressant att läsa, men ibland är han verkligen ute och cyklar...
Först kör Chavez landets ekonomi i botten samtidigt som han roffar åt sig enorma maktbefogenheter och du skyller alla problem på allt och alla utom Chavez. Balanserat.
Fånen dao är fullständigt sanslös!
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Dao skrev:Vercingetorix skrev:Det här stod i en politiskt oberoende svensk tidning:
http://touch.metro.se/kolumner/chavez-var-ingen-frihetshjalte/EVHmcf!SHMBxIcVbT7Y/
För de som förlorade den auktorativa makten i Venezuela, var Chavez givetvis ingen frihetshjälte!
Denne skribent är ofta intressant att läsa, men ibland är han verkligen ute och cyklar...
Först kör Chavez landets ekonomi i botten samtidigt som han roffar åt sig enorma maktbefogenheter och du skyller alla problem på allt och alla utom Chavez. Balanserat.
Ekonomin kördes i botten innan Chavez. Och reformerna var helt klart mer prioriterat än ekonomin för honom. Och han blev vald till sitt ämbete. Inget annat! Han försökte, genom en folkomröstning, att genomföra samma regler som vi har i Sverige - och detta vill panikhögern mena att han "bevisligen" ville ha diktatur.
Under honom kom ekonomin sakteliga att förbättras. Skillnaden var att ekonomin även gynnade andra än de rika i samhället. Därmed anses det som "katastrof" av högern!
Räknar man BNP, så stämmer er konspirationsteori till viss del, troligen. Men räknar man till mer mänskliga värden, så stämmer de inte alls!
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Till "NYT". För övrigt så sade författaren på Aktuellt som de intervjuade inte ett ord om någon ondskefull främmande makt (USA) som skuld till alla problem. Och han hade ändå skrivit en bok om Chavez och Venezuela. Han kanske inte hade dina enorma kunskaper om landet?
Jag hade just länk ovan, till NYT! Så mycket för din "källgranskning"...
Och vare sig jag eller någon annan har hävdat att USA skulle vara "skulden" till "alla problem"!
Det är nog därför du inte får ihop logiken i vad vi faktiskt skriver, och vad du får höra av folk. Du kan inte skilja på din egen fantasi och realiteten, helt klart...
Jag tog upp USA här för att deras blockad hindrade Venezuela att ha naturliga handels- och politiska kontakter utifrån sina egna val. De blev mer hänvisade till andra av USA:s "fiender". Det var det enda...
Och Venezuelas "problem" var just vad som fanns i Venezuela FÖRE Chavez, och som landet ännu inte kunnat hämta sig från. USA hade även där givetvis stor skuld, som i övriga Sydamerika efter Monroedoktrinen. Med Chavez och den utökade demokratin och fördelningspolitiken, påbörjade man en brytning av beroendet av USA, och andra sydamerikanska länder följde efter. Allt blev inte bra i Venezuela på en gång, och mycket återstår fortfarande att göra.
Men Chavez gav hela Sydamerika ett hopp, och det kommer ni aldrig att kunna ta ifrån dem!
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Dao skrev:Secrist skrev:Till "NYT". För övrigt så sade författaren på Aktuellt som de intervjuade inte ett ord om någon ondskefull främmande makt (USA) som skuld till alla problem. Och han hade ändå skrivit en bok om Chavez och Venezuela. Han kanske inte hade dina enorma kunskaper om landet?
Jag hade just länk ovan, till NYT! Så mycket för din "källgranskning"...
Och vare sig jag eller någon annan har hävdat att USA skulle vara "skulden" till "alla problem"!
Det är nog därför du inte får ihop logiken i vad vi faktiskt skriver, och vad du får höra av folk. Du kan inte skilja på din egen fantasi och realiteten, helt klart...
Jag tog upp USA här för att deras blockad hindrade Venezuela att ha naturliga handels- och politiska kontakter utifrån sina egna val. De blev mer hänvisade till andra av USA:s "fiender". Det var det enda...
Och Venezuelas "problem" var just vad som fanns i Venezuela FÖRE Chavez, och som landet ännu inte kunnat hämta sig från. USA hade även där givetvis stor skuld, som i övriga Sydamerika efter Monroedoktrinen. Med Chavez och den utökade demokratin och fördelningspolitiken, påbörjade man en brytning av beroendet av USA, och andra sydamerikanska länder följde efter. Allt blev inte bra i Venezuela på en gång, och mycket återstår fortfarande att göra.
Men Chavez gav hela Sydamerika ett hopp, och det kommer ni aldrig att kunna ta ifrån dem!
Allt blev inte bra på en gång?
Det är ju ett sätt att beskriva det. Ett annat är ju att hans politik var en ekonomisk katastrof. Men jag antar att du beskriver Mao och Castro på samma sätt.
Dock kan jag hålla med om att han gav många fattiga hopp om en bättre framtid och han gjorde också mycket gott. Tyvärr grumlas hans arv av hans maktbegär, extrema populism och enorma personkult.
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Allt blev inte bra på en gång?
Det är ju ett sätt att beskriva det. Ett annat är ju att hans politik var en ekonomisk katastrof. Men jag antar att du beskriver Mao och Castro på samma sätt.
Dock kan jag hålla med om att han gav många fattiga hopp om en bättre framtid och han gjorde också mycket gott. Tyvärr grumlas hans arv av hans maktbegär, extrema populism och enorma personkult.
Han hade inte större maktbegär än andra politiker.
Populismen stod oppositionen för, som enbart fokuserade på "dumma Chavez".
Personkulten stod folket för, när de till slut hitta en politiker som inte först och främst gynnade de rika. Klart att det blir sådant då...
Sedan tillhör det vanligheterna att ni "liberaler" gärna demoniserar era meningsmotståndare. Er moralpanik över att inte bli "förstådd", att folk faktiskt väljer de "demoner" som ni tror är värre än de var, bara för att de inte tyckte som ni...
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Heders.Secrist skrev:Dock kan jag hålla med om att han gav många fattiga hopp om en bättre framtid och han gjorde också mycket gott.
RedMentalCase- Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22
Heders?, och Hitler byggde fina motorvägar och utraderade fattigdomen.
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
Tycker att Dao låter precis som när han diskuterar Egypten, allt blir inte bra meddetsamma, de är på väg till demokrati m.m m.m och samtidigt bortser han från att det här är "ledare" som inte har den minsta betänklighet att ändra i grundlagar för att ge den nye ledaren oinskränkt makt, misshandla journalister som står på de oppositionellas sida och vandalisera deras lokaler, misshandla och trakassera jurister, bloggare you name it och ändå lyckas(?) Dao med konststycket att hävda att detta är inte länder som står för diktatur! 
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
lazy skrev:Tycker att Dao låter precis som när han diskuterar Egypten, allt blir inte bra meddetsamma, de är på väg till demokrati m.m m.m och samtidigt bortser han från att det här är "ledare" som inte har den minsta betänklighet att ändra i grundlagar för att ge den nye ledaren oinskränkt makt, misshandla journalister som står på de oppositionellas sida och vandalisera deras lokaler, misshandla och trakassera jurister, bloggare you name it och ändå lyckas(?) Dao med konststycket att hävda att detta är inte länder som står för diktatur!
Sluta upp och ljug! Bara okunniga högerfanatiker tror på dina sagor...
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Lite mer om situationen för er okunniga:
http://www.counterpunch.org/2013/03/06/preparing-for-a-post-chavez-venezuela/
"In many ways, it has. Under Chávez’s watch, Venezuela has become more equal, the most egalitarian country in Latin America in fact, according to the Gini coefficient if income distribution. Poverty has been reduced significantly, and extreme poverty almost stamped out. Illiteracy has been eliminated and education is freely accessible, through the university level, to even the poorest Venezuelans. Health care is free and universal. Despite catastrophic language by the Venezuelan opposition and foreign press, the economy is strong, and has weathered the global economic crisis better than most (notably, the United States)."
http://www.counterpunch.org/2013/03/06/preparing-for-a-post-chavez-venezuela/
"In many ways, it has. Under Chávez’s watch, Venezuela has become more equal, the most egalitarian country in Latin America in fact, according to the Gini coefficient if income distribution. Poverty has been reduced significantly, and extreme poverty almost stamped out. Illiteracy has been eliminated and education is freely accessible, through the university level, to even the poorest Venezuelans. Health care is free and universal. Despite catastrophic language by the Venezuelan opposition and foreign press, the economy is strong, and has weathered the global economic crisis better than most (notably, the United States)."
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/mar/05/hugo-chavez-people-venezuelan-president
"The facts speak for themselves: the percentage of households in poverty fell from 55% in 1995 to 26.4% in 2009. When Chávez was sworn into office unemployment was 15%, in June 2009 it was 7.8%. Compare that to current unemployment figures in Europe. In that period Chávez won 56% of the vote in 1998, 60% in 2000, survived a coup d'état in 2002, got over 7m votes in 2006 and secured 54.4% of the vote last October."
"He was a rare thing, almost incomprehensible to those in the US and Europe who continue to see the world through the Manichean prism of the cold war: an avowed Marxist who was also an avowed democrat."
"But to the people who tuned in and participated en masse, it was politics and true democracy not only for the sophisticated, the propertied or the lettered."
"The facts speak for themselves: the percentage of households in poverty fell from 55% in 1995 to 26.4% in 2009. When Chávez was sworn into office unemployment was 15%, in June 2009 it was 7.8%. Compare that to current unemployment figures in Europe. In that period Chávez won 56% of the vote in 1998, 60% in 2000, survived a coup d'état in 2002, got over 7m votes in 2006 and secured 54.4% of the vote last October."
"He was a rare thing, almost incomprehensible to those in the US and Europe who continue to see the world through the Manichean prism of the cold war: an avowed Marxist who was also an avowed democrat."
"But to the people who tuned in and participated en masse, it was politics and true democracy not only for the sophisticated, the propertied or the lettered."
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
http://www.chavezcode.com/2013/03/hugo-chavez-dream-maker.html
"Most of what you read or hear in mass media about President Hugo Chavez is always negative, his faults exaggerated, his discourse distorted and his achievements ignored. The reality is quite different."
"Chavez also created a national public health system offering universal, free health care to all, with the help and solidarity of Cuba, which sent thousands of doctors and medical workers to provide quality services to the Venezuelan people, many who had never received medical care in their lives."
"Don’t get me wrong, things are not perfect in Venezuela by any stretch, but no one can honestly deny that they are much better than before Hugo Chavez became President."
"Most of what you read or hear in mass media about President Hugo Chavez is always negative, his faults exaggerated, his discourse distorted and his achievements ignored. The reality is quite different."
"Chavez also created a national public health system offering universal, free health care to all, with the help and solidarity of Cuba, which sent thousands of doctors and medical workers to provide quality services to the Venezuelan people, many who had never received medical care in their lives."
"Don’t get me wrong, things are not perfect in Venezuela by any stretch, but no one can honestly deny that they are much better than before Hugo Chavez became President."
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
http://mrzine.monthlyreview.org/2013/harnecker060313.html
"Chávez conceived of socialism as a new collective life in which equality, freedom, and real and deep democracy reign, and in which the people plays the role of protagonist; an economic system centered on human beings, not on profits; a pluralistic, anti-consumerist culture in which the act of living takes precedence over the act of owning."
"Chávez conceived of socialism as a new collective life in which equality, freedom, and real and deep democracy reign, and in which the people plays the role of protagonist; an economic system centered on human beings, not on profits; a pluralistic, anti-consumerist culture in which the act of living takes precedence over the act of owning."
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=767&Itemid=74&jumival=9806#.UTiBT1csA8W
"WILPERT: Well, I guess in the economic or socioeconomic scale, there's—the most important thing is having turned Venezuela from being one of the most unequal countries in Latin America to one of the most equal ones, or actually the most equal ones in terms of income. It's a complete turnaround, and that's quite dramatic. If you look at statistics about income inequality, Venezuela has now the least income inequality of South America, right after Cuba, in any case."
Detta kallade Secrist "en ekonomisk katastrof"!
"And then the other thing is that he halved the poverty rate. He decreased the extreme poverty rate by two-thirds."
"JAY: Anyway, let me ask the question, then. What do you think of the two or three things that he hoped, people that supported him hoped would have been accomplished by now and were not?
WILPERT: Well, even though so much poverty has been decreased, it still hasn't been abolished. I mean, that's one of the things—and Chávez himself acknowledged this last year, I think, as showing that they've reached kind of a floor in terms of how far they were able to reduce poverty, because for the last three years or so it's actually held steady and it hasn't gone down any further. So that's a serious problem, and they haven't really figured out how to change that.
Another factor, and this goes back to actually his original campaign, that is, in '98, when he got elected, he wanted to talk—create an efficient state in Venezuela. And the state is actually still as inefficient as it was before, and probably just as much corruption as before. And that's something that he really hasn't been able to address.
And the third thing, I would say, is the crime problem. Crime, according to some measures, has actually increased during the Chávez years, and I think the explanation for that is quite simple, that they thought a reduction in poverty would reduce crime, and it just didn't."
"WILPERT: Well, I guess in the economic or socioeconomic scale, there's—the most important thing is having turned Venezuela from being one of the most unequal countries in Latin America to one of the most equal ones, or actually the most equal ones in terms of income. It's a complete turnaround, and that's quite dramatic. If you look at statistics about income inequality, Venezuela has now the least income inequality of South America, right after Cuba, in any case."
Detta kallade Secrist "en ekonomisk katastrof"!
"And then the other thing is that he halved the poverty rate. He decreased the extreme poverty rate by two-thirds."
"JAY: Anyway, let me ask the question, then. What do you think of the two or three things that he hoped, people that supported him hoped would have been accomplished by now and were not?
WILPERT: Well, even though so much poverty has been decreased, it still hasn't been abolished. I mean, that's one of the things—and Chávez himself acknowledged this last year, I think, as showing that they've reached kind of a floor in terms of how far they were able to reduce poverty, because for the last three years or so it's actually held steady and it hasn't gone down any further. So that's a serious problem, and they haven't really figured out how to change that.
Another factor, and this goes back to actually his original campaign, that is, in '98, when he got elected, he wanted to talk—create an efficient state in Venezuela. And the state is actually still as inefficient as it was before, and probably just as much corruption as before. And that's something that he really hasn't been able to address.
And the third thing, I would say, is the crime problem. Crime, according to some measures, has actually increased during the Chávez years, and I think the explanation for that is quite simple, that they thought a reduction in poverty would reduce crime, and it just didn't."