Hugo Chávez död

Secrist skrev:Så alla hans diktatorskompisar är egentligen inte diktatorer?

Hugo Chavez styre i Venezuela kännetecknades av inskränkningar av demokratin, allmosor till fattiga och lokalt stormaktsvälde bekostat med oljepengar. Hans USA- och demokratifientliga retorik vann honom snabbt vänner och beundrare världen över, inte minst bland vänstersympatisörer i västvärlden. Att det bland hans nära allierade också återfanns Vitrysslands Lukasjenko, Irans Ahmadinejad och Kubas Castro-bröder har inte väckt tillbörlig betänksamhet. I brutala diktaturer skulle ingen svensk vänster överleva särskilt länge. Men från den liberala demokratins säkra famn går det utmärkt att vurma för despoter i utlandet.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/de-som-tar-over-nu-ar-chavez-lakejer_7973966.svd

Dao skrev:

Secrist skrev:Så alla hans diktatorskompisar är egentligen inte diktatorer?

Hugo Chavez styre i Venezuela kännetecknades av inskränkningar av demokratin, allmosor till fattiga och lokalt stormaktsvälde bekostat med oljepengar. Hans USA- och demokratifientliga retorik vann honom snabbt vänner och beundrare världen över, inte minst bland vänstersympatisörer i västvärlden. Att det bland hans nära allierade också återfanns Vitrysslands Lukasjenko, Irans Ahmadinejad och Kubas Castro-bröder har inte väckt tillbörlig betänksamhet. I brutala diktaturer skulle ingen svensk vänster överleva särskilt länge. Men från den liberala demokratins säkra famn går det utmärkt att vurma för despoter i utlandet.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/de-som-tar-over-nu-ar-chavez-lakejer_7973966.svd

Vet bara inte vad det har med saken att göra, riktigt. Även USA och Sverige har handel och samarbeten med diktaturer...

Secrist skrev:Vi skickar inte stöttning och uppmuntrande hälsningar när folket gör uppror. Ungefär som om Göran Persson skulle skickat hälsningar till kommunistpartiet i Kina när de krossade studenter under stridsvagnar.

Dao skrev:

Secrist skrev:Vi skickar inte stöttning och uppmuntrande hälsningar när folket gör uppror. Ungefär som om Göran Persson skulle skickat hälsningar till kommunistpartiet i Kina när de krossade studenter under stridsvagnar.

Ekonimisk hjälp och hjälp med militärmateriel och liknande är också fel!

Hallå nu... USA utnämnde Venezuela till "skurkstat", och ersatte USA:s tidigare komppis Saddam med detta. Detta minskade Venezuelas möjligheter att själva bestämma både sin utrikespolitik och sin utrikeshandel. Det blir då ganska naturligt att många kontakter då blev med andra av USA:s utvalda "skurkstater". Det fanns även andra. Inget tydde på att Chavez här agerade annat än vad som var nödvändigt för de möjligheter han hade.

Ni kan tycka det är både fel och allt vad ni vill, men om ni vill komma åt hela problematiken, måste ni se hela bilden - inte bara noga utvalda smådetaljer!

Secrist skrev:Exakt var pekades Venezuela ut som skurkstat?

Dao skrev:

Secrist skrev:Exakt var pekades Venezuela ut som skurkstat?

Vaddå "exakt var"?

USA gjorde detta.

http://www.perspectivist.com/theme/chavez%E2%80%99s-venezuela-the-world%E2%80%99s-newest-rogue-state

"When presidential candidate Barack Obama used the term “rogue state” to describe Venezuela, it was no novelty."

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Exakt var pekades Venezuela ut som skurkstat?

Vaddå "exakt var"?

USA gjorde detta.

http://www.perspectivist.com/theme/chavez%E2%80%99s-venezuela-the-world%E2%80%99s-newest-rogue-state

"When presidential candidate Barack Obama used the term “rogue state” to describe Venezuela, it was no novelty."

Du kanske har någon mer seriös länk?

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Exakt var pekades Venezuela ut som skurkstat?

Vaddå "exakt var"?

USA gjorde detta.

http://www.perspectivist.com/theme/chavez%E2%80%99s-venezuela-the-world%E2%80%99s-newest-rogue-state

"When presidential candidate Barack Obama used the term “rogue state” to describe Venezuela, it was no novelty."

Du kanske har någon mer seriös länk?

DirtyDog skrev:Till att "rogue" skall översättas till "skurk"? En sån länk blir nog svår att hitta.

"A common presumption applied to rogue states is that they do not necessarily behave rationally or in their own best interests. In political theory it is generally believed that a stable nation, ruled by a leadership that is subject to broad scrutiny (though not necessarily democratic scrutiny), will tend to act in its own best interests and will not take actions that are directly contrary to its own interests, particularly not to its own survival. Rogue states, however, may not be subject to this assumption and, as such, relations with them may be more complicated and unpredictable"

Det känns mer som om man här beskriver en oberäknerlig ledning?

Dao skrev:

DirtyDog skrev:Till att "rogue" skall översättas till "skurk"? En sån länk blir nog svår att hitta.

"A common presumption applied to rogue states is that they do not necessarily behave rationally or in their own best interests. In political theory it is generally believed that a stable nation, ruled by a leadership that is subject to broad scrutiny (though not necessarily democratic scrutiny), will tend to act in its own best interests and will not take actions that are directly contrary to its own interests, particularly not to its own survival. Rogue states, however, may not be subject to this assumption and, as such, relations with them may be more complicated and unpredictable"

Det känns mer som om man här beskriver en oberäknerlig ledning?

Ja, det finns alltid orsaker, ursäkter och förklaringar till USA ocvh deras president, men absolut inga gentemot Chavez!

Er röda tråd är ganska naiv och förutsägbar...

Secrist skrev:

Dao skrev:

DirtyDog skrev:Till att "rogue" skall översättas till "skurk"? En sån länk blir nog svår att hitta.

"A common presumption applied to rogue states is that they do not necessarily behave rationally or in their own best interests. In political theory it is generally believed that a stable nation, ruled by a leadership that is subject to broad scrutiny (though not necessarily democratic scrutiny), will tend to act in its own best interests and will not take actions that are directly contrary to its own interests, particularly not to its own survival. Rogue states, however, may not be subject to this assumption and, as such, relations with them may be more complicated and unpredictable"

Det känns mer som om man här beskriver en oberäknerlig ledning?

Ja, det finns alltid orsaker, ursäkter och förklaringar till USA ocvh deras president, men absolut inga gentemot Chavez!

Er röda tråd är ganska naiv och förutsägbar...

Och dina trådar är inte det? Vi ville ha bevis och så kommer du med det?

Här är de beskrivna länderna. Jag hittar inte Venezuela där.

"Axis of Evil" as described by George W. Bush:
1. Iran
2. Iraq
3. North Korea
"Beyond the Axis of Evil" as described by John R. Bolton:
1. Cuba
2. Libya
3. Syria
"Outposts of Tyranny" as described by Condoleezza Rice:
1. Belarus
2. Burma
3. Zimbabwe

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

DirtyDog skrev:Till att "rogue" skall översättas till "skurk"? En sån länk blir nog svår att hitta.

"A common presumption applied to rogue states is that they do not necessarily behave rationally or in their own best interests. In political theory it is generally believed that a stable nation, ruled by a leadership that is subject to broad scrutiny (though not necessarily democratic scrutiny), will tend to act in its own best interests and will not take actions that are directly contrary to its own interests, particularly not to its own survival. Rogue states, however, may not be subject to this assumption and, as such, relations with them may be more complicated and unpredictable"

Det känns mer som om man här beskriver en oberäknerlig ledning?

Ja, det finns alltid orsaker, ursäkter och förklaringar till USA ocvh deras president, men absolut inga gentemot Chavez!

Er röda tråd är ganska naiv och förutsägbar...

Och dina trådar är inte det? Vi ville ha bevis och så kommer du med det?

Här är de beskrivna länderna. Jag hittar inte Venezuela där.

"Axis of Evil" as described by George W. Bush:
1. Iran
2. Iraq
3. North Korea
"Beyond the Axis of Evil" as described by John R. Bolton:
1. Cuba
2. Libya
3. Syria
"Outposts of Tyranny" as described by Condoleezza Rice:
1. Belarus
2. Burma
3. Zimbabwe

Vad har det med begreppet "skurkstater" att göra?

Varför får Venezuela inte ha nära förbindelser med tyranner, när USA får?[

Secrist skrev:Så du erkänner i alla fall att han hade nära förbindelser med tyranner? Det är ju ett fall framåt.

Dao skrev:

Secrist skrev:Så du erkänner i alla fall att han hade nära förbindelser med tyranner? Det är ju ett fall framåt.

Och du undviker att svara på frågan igen. Var är ditt "fall framåt"?

Och var någonstans skulle jag hävdat något annat?

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Så du erkänner i alla fall att han hade nära förbindelser med tyranner? Det är ju ett fall framåt.

Och du undviker att svara på frågan igen. Var är ditt "fall framåt"?

Och var någonstans skulle jag hävdat något annat?

Daos standardsvar. Alltid, i alla lägen, oavsett ämne så har han aldrig sagt just det som han anklagas för.

Dao skrev:

Secrist skrev:

Dao skrev:

Secrist skrev:Så du erkänner i alla fall att han hade nära förbindelser med tyranner? Det är ju ett fall framåt.

Och du undviker att svara på frågan igen. Var är ditt "fall framåt"?

Och var någonstans skulle jag hävdat något annat?

Daos standardsvar. Alltid, i alla lägen, oavsett ämne så har han aldrig sagt just det som han anklagas för.

Sluta då att hitta på saker som jag skulle tycka!

Och återigen svarade du inte på frågan...

Secrist skrev:Jodå. Venezuela får ha vilka kontakter dem vill. Om de önskar hylla Stalin och Pol Pot också så är det helt upp till dem själva.

Secrist skrev:Ett annat av de arv som Chavez lämnar efter sig.

Antalet mord i Venezuela ökar enligt organisationen Venezuelas våldsobservatörer. De nya siffrorna visar att fler än 21 000 personer mördades i år.

Venezuela har i flera år varit det mordtätaste landet i Sydamerika. Nu uppger den oberoende organisationen, Venezuelas våldsobservatörer, att landet noterat ett nytt rekord. Enligt organisationen mördades över 21.000 personer i år. Det är 73 mördade per 100.000 invånare.

Regeringens officiella statistik har inte släppts för 2012 men 2011 uppgav organistationen att 19.336 personer hade mördats jämfört med regeringes siffra 14.092 mord.

http://www.svt.se/nyheter/varlden/rekord-i-mord-i-venezuela-1

Infra skrev:

Under Chavez 15 år vid makten minskade andelen fattiga till en tredjedel.
Fler har fått gå i skolan, på universitet och fler hade tillgång till
hälsovård och lever i värdiga bostäder.

För miljoner venezuelaner blev livet bättre att leva under Hugos 15 år
vid makten. Venezuela blev under tiden det mest jämlika landet i Latinamerika.

Dao skrev:

Secrist skrev:Ett annat av de arv som Chavez lämnar efter sig.

Antalet mord i Venezuela ökar enligt organisationen Venezuelas våldsobservatörer. De nya siffrorna visar att fler än 21 000 personer mördades i år.

Venezuela har i flera år varit det mordtätaste landet i Sydamerika. Nu uppger den oberoende organisationen, Venezuelas våldsobservatörer, att landet noterat ett nytt rekord. Enligt organisationen mördades över 21.000 personer i år. Det är 73 mördade per 100.000 invånare.

Regeringens officiella statistik har inte släppts för 2012 men 2011 uppgav organistationen att 19.336 personer hade mördats jämfört med regeringes siffra 14.092 mord.

http://www.svt.se/nyheter/varlden/rekord-i-mord-i-venezuela-1

Mina länkar har redan visat detta!

Förhoppningsvis kommer de åt detta, som de kommit åt fattigdomen, analfabetismen och demokratin!

Secrist skrev:

Infra skrev:

Under Chavez 15 år vid makten minskade andelen fattiga till en tredjedel.
Fler har fått gå i skolan, på universitet och fler hade tillgång till
hälsovård och lever i värdiga bostäder.

För miljoner venezuelaner blev livet bättre att leva under Hugos 15 år
vid makten. Venezuela blev under tiden det mest jämlika landet i Latinamerika.

Åtminstone de som överlever det dagliga våldet.

Secrist skrev:Venezuela är ingen demokrati. Heller ingen diktatur utan någon gråzon.

Secrist skrev:

Infra skrev:

Under Chavez 15 år vid makten minskade andelen fattiga till en tredjedel.
Fler har fått gå i skolan, på universitet och fler hade tillgång till
hälsovård och lever i värdiga bostäder.

För miljoner venezuelaner blev livet bättre att leva under Hugos 15 år
vid makten. Venezuela blev under tiden det mest jämlika landet i Latinamerika.

Åtminstone de som överlever det dagliga våldet.

Statistiken visar på mycket. Det som finns idag är framtidstro och hopp. Folk vet att de kan om de vill. Och de kommer att få ner våldet betydligt också. Det är fortfarande långt ifrån situationen i USA:s enda allierade i Sydamerika, Colombia!