Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+12
Sniperace
RedMentalCase
Secrist
Infra
Vercingetorix
R.O.F.L
DMustaine
Dao
redalert
DirtyDog
Sossar ee lata
lazy
16 posters

    Hugo Chávez död

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Sniperace 2013-03-15, 14:09

    Infra skrev:
    DMustaine skrev:
    Dao skrev:
    DMustaine skrev:Varför ens beröra infras 'nivå'.......det, hen, är en anarkist!

    Så du tror att det funkar att ge honom komplimanger?

    Vilka komplimanger? tuggat i dig förbjuden svamp på förmiddagen?
    Det finns ingen förbjuden svamp. Den är bara litet stark.
    jodå, det finns svamp som i svensk lag är narkotikaklassad, plockar någon sådana o faRbror blå kommer på det fälls man kanske för just narkotikabrott
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Psykedeliska_svampar
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-16, 10:47

    http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/chavez-was-no-dictator/476738.html

    "
    Unlike Russia, Chavez firmly upheld the rights and freedoms enshrined in Venezuela's constitution. The opposition owned many television channels, and major newspapers freely conducted daily campaigns against the government. Political parties organized by the president's enemies had complete freedom, and for the past 10 years Western observers declared all of the country's elections to be honest and fair. Anti-government forces regularly won elections in various provinces and even in the capital. Incidentally, the absence of election fraud is why nobody in Venezuela has ever attempted to stage a color revolution."

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-16, 10:59

    http://www.medialens.org/index.php/alerts/alert-archive/alerts-2013/724-death-of-a-bogeyman-the-corporate-media-bury-hugo-chavez.html

    "And yet, unlike so many US and UK leaders of recent times, Chávez did not invade nations, overthrow governments, commit mass murder, mass torture, or mass starvation through sanctions. Indeed, in his years as president from 1999-2013 he was not credibly accused of a single political murder."
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Secrist 2013-03-16, 11:53

    Dao skrev:http://www.medialens.org/index.php/alerts/alert-archive/alerts-2013/724-death-of-a-bogeyman-the-corporate-media-bury-hugo-chavez.html

    "And yet, unlike so many US and UK leaders of recent times, Chávez did not invade nations, overthrow governments, commit mass murder, mass torture, or mass starvation through sanctions. Indeed, in his years as president from 1999-2013 he was not credibly accused of a single political murder."

    Ingen har anklagat att honom för att döda folk. Blir man en bra politisk ledare då?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Secrist 2013-03-16, 11:57

    Dao skrev:http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/chavez-was-no-dictator/476738.html

    "
    Unlike Russia, Chavez firmly upheld the rights and freedoms enshrined in Venezuela's constitution. The opposition owned many television channels, and major newspapers freely conducted daily campaigns against the government. Political parties organized by the president's enemies had complete freedom, and for the past 10 years Western observers declared all of the country's elections to be honest and fair. Anti-government forces regularly won elections in various provinces and even in the capital. Incidentally, the absence of election fraud is why nobody in Venezuela has ever attempted to stage a color revolution."


    Svar på det....

    1999 inleddes en omfattande reformering av domstolsväsendet med att nästan hälften av landets alla domare avsattes. Ett år senare ersattes den högsta domstolen med en ny, kallad Tribunal Supremo de Justicia (ungefär Högsta domstolen). 2004 utökades antalet domare i denna domstol från 20 till 32. Regeringen hävdade att nya domare krävdes för att öka effektiviteten inom rättsväsendet, men oppositionen ansåg att rättsväsendet utsattes för politisk påverkan för att bli mer Chávezvänligt.

    Domstolsväsendet anses i dag inte vara oberoende av statsmakten och rättssäkerheten är otillfredsställande. Oppositionella trakasseras med juridiken som verktyg.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-16, 11:59

    Secrist skrev:
    Dao skrev:http://www.medialens.org/index.php/alerts/alert-archive/alerts-2013/724-death-of-a-bogeyman-the-corporate-media-bury-hugo-chavez.html

    "And yet, unlike so many US and UK leaders of recent times, Chávez did not invade nations, overthrow governments, commit mass murder, mass torture, or mass starvation through sanctions. Indeed, in his years as president from 1999-2013 he was not credibly accused of a single political murder."

    Ingen har anklagat att honom för att döda folk. Blir man en bra politisk ledare då?

    Kombinerat med vad han uppnådde politiskt, ja!

    Och artikeln jämför honom med flera västerländska ledare, främst i USA och Storbritannien.

    Det är fascinerande vilka högern kritiserar; de som utvecklar demokratier, för en politik som skapar jämlikhet och minskar fattigdomen och som INTE väljer krig och mord som en del av agendan. Samtidigt slipper politiker igenom utan kritik, som gjort det rakt motsatta.

    Är det vad liberalism står för idag?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-16, 12:01

    Secrist skrev:Svar på det....

    1999 inleddes en omfattande reformering av domstolsväsendet med att nästan hälften av landets alla domare avsattes. Ett år senare ersattes den högsta domstolen med en ny, kallad Tribunal Supremo de Justicia (ungefär Högsta domstolen). 2004 utökades antalet domare i denna domstol från 20 till 32. Regeringen hävdade att nya domare krävdes för att öka effektiviteten inom rättsväsendet, men oppositionen ansåg att rättsväsendet utsattes för politisk påverkan för att bli mer Chávezvänligt.

    Domstolsväsendet anses i dag inte vara oberoende av statsmakten och rättssäkerheten är otillfredsställande. Oppositionella trakasseras med juridiken som verktyg.

    Ja, oppositionen har en tends att förvränga en del! Smile

    Även här.

    Du vet vilka trackasserier som just oppositionen gjorde mot Chavezanhängare, va?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Secrist 2013-03-16, 12:11

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Svar på det....

    1999 inleddes en omfattande reformering av domstolsväsendet med att nästan hälften av landets alla domare avsattes. Ett år senare ersattes den högsta domstolen med en ny, kallad Tribunal Supremo de Justicia (ungefär Högsta domstolen). 2004 utökades antalet domare i denna domstol från 20 till 32. Regeringen hävdade att nya domare krävdes för att öka effektiviteten inom rättsväsendet, men oppositionen ansåg att rättsväsendet utsattes för politisk påverkan för att bli mer Chávezvänligt.

    Domstolsväsendet anses i dag inte vara oberoende av statsmakten och rättssäkerheten är otillfredsställande. Oppositionella trakasseras med juridiken som verktyg.

    Ja, oppositionen har en tends att förvränga en del! Smile

    Även här.

    Du vet vilka trackasserier som just oppositionen gjorde mot Chavezanhängare, va?

    Så allt är givetvis bara förtal? Laughing
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Knas

    Inlägg  Secrist 2013-03-16, 12:12

    Elakt förtal?

    Chavez made ample use of state television and spent 47 hours in "chain" broadcasts that forced other local television stations to carry speeches peppered with political commentary.

    He also handed out houses and pensions financed with state funds, often in ceremonies that glorified his administration, while warning that the opposition would undo such programs.

    The spending spree has weakened Venezuela's finances and may force a currency devaluation in early 2013, which would likely spur inflation that has been a top complaint among voters.

    Rating agency Fitch voiced concerns on Monday about the Chavez government's ability to rein in its fiscal deficit while maintaining economic growth and curbing inflation.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-16, 18:07

    Secrist skrev:Ja, oppositionen har en tends att förvränga en del! Smile

    Även här.

    Du vet vilka trackasserier som just oppositionen gjorde mot Chavezanhängare, va?[/color][/size]

    Så allt är givetvis bara förtal? Laughing [/quote]

    Troligen, i vanlig ordning! Oppositionen i Venezuela har en tendens att överdriva det mesta! När de förlorade greppet om domstolen själva, försöker de vända det till något helt annat...

    Det är vanligt från dem...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Secrist 2013-03-17, 00:44

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Ja, oppositionen har en tends att förvränga en del! Smile

    Även här.

    Du vet vilka trackasserier som just oppositionen gjorde mot Chavezanhängare, va?[/color][/size]

    Så allt är givetvis bara förtal? Laughing

    Troligen, i vanlig ordning! Oppositionen i Venezuela har en tendens att överdriva det mesta! När de förlorade greppet om domstolen själva, försöker de vända det till något helt annat...

    Det är vanligt från dem...
    [/quote]

    Hur var det med källkritiken och att acceptera andras åsikter? I vanlig ordning viftar du bort det som lögner bara för att det förstör den idealiserade bilden du har av Chavez. Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-17, 10:01

    Secrist skrev:Hur var det med källkritiken och att acceptera andras åsikter? I vanlig ordning viftar du bort det som lögner bara för att det förstör den idealiserade bilden du har av Chavez. Laughing

    Det är just det - de har oliksom gjort det tidigare! Och alla gånger har det visat sig att det är bara de som förlorat en egen ojämlik fördel...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Secrist 2013-03-17, 11:47

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Hur var det med källkritiken och att acceptera andras åsikter? I vanlig ordning viftar du bort det som lögner bara för att det förstör den idealiserade bilden du har av Chavez. Laughing

    Det är just det - de har oliksom gjort det tidigare! Och alla gånger har det visat sig att det är bara de som förlorat en egen ojämlik fördel...

    Eller så är det du som bara är totalt förblindad av ideologisk övertygelse. Vilket är mest sannolikt tror du?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-17, 13:15

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Hur var det med källkritiken och att acceptera andras åsikter? I vanlig ordning viftar du bort det som lögner bara för att det förstör den idealiserade bilden du har av Chavez. Laughing

    Det är just det - de har oliksom gjort det tidigare! Och alla gånger har det visat sig att det är bara de som förlorat en egen ojämlik fördel...

    Eller så är det du som bara är totalt förblindad av ideologisk övertygelse. Vilket är mest sannolikt tror du?

    ATT demokratin i Venezuela utvecklades under Chavez är FAKTA! Att vänstern utvecklade demokratin i Sverige är FAKTA!

    Att förneka denna fakta, är att vara ideologiskt förblindad!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Secrist 2013-03-17, 14:01

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Hur var det med källkritiken och att acceptera andras åsikter? I vanlig ordning viftar du bort det som lögner bara för att det förstör den idealiserade bilden du har av Chavez. Laughing

    Det är just det - de har oliksom gjort det tidigare! Och alla gånger har det visat sig att det är bara de som förlorat en egen ojämlik fördel...

    Eller så är det du som bara är totalt förblindad av ideologisk övertygelse. Vilket är mest sannolikt tror du?

    ATT demokratin i Venezuela utvecklades under Chavez är FAKTA! Att vänstern utvecklade demokratin i Sverige är FAKTA!

    Att förneka denna fakta, är att vara ideologiskt förblindad!

    Att Chavez utvecklade demokratin betyder inte att Venezuela är demokratiskt. Chavez såg även till att utvecklingen gynnade honom och hans parti personligen. På bekostnad av oppositionen.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Secrist 2013-03-17, 14:03

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Hur var det med källkritiken och att acceptera andras åsikter? I vanlig ordning viftar du bort det som lögner bara för att det förstör den idealiserade bilden du har av Chavez. Laughing

    Det är just det - de har oliksom gjort det tidigare! Och alla gånger har det visat sig att det är bara de som förlorat en egen ojämlik fördel...

    Eller så är det du som bara är totalt förblindad av ideologisk övertygelse. Vilket är mest sannolikt tror du?

    ATT demokratin i Venezuela utvecklades under Chavez är FAKTA! Att vänstern utvecklade demokratin i Sverige är FAKTA!

    Att förneka denna fakta, är att vara ideologiskt förblindad!

    Mig veterligen var det Sveriges riksdag som utvecklade demokratin och landet. Sverige hade demokratiska inslag som var otänkbara i andra länder långt innan begreppet vänster var uppfunnet. Detta är FAKTA! Rolling Eyes
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  DirtyDog 2013-03-17, 14:29

    Dao skrev:ATT demokratin i Venezuela utvecklades under Chavez är FAKTA!
    http://www.lunduniversity.lu.se/o.o.i.s?id=24965&postid=1315581

    Enbart möjligheten att fritt rösta och ställa upp i val räcker däremot inte för att en stat skall kunna kalla sig demokratisk.

    Dahl går igenom ett antal ytterligare rekvisit som måste uppfyllas, vilka bäst kan beskrivas som det Hadenius kallar politiska friheter. Till dessa räknas yttrande- och församlingsfriheten som i Venezuela är begränsade.
    Särskilda starka är inskränkningarna mot yttrandefriheten, ett av de bärande fundamenten inom demokratier. Att kritisera politiska ledare, militärer och andra inflytelserika personer har i Venezuela visat sig kunna leda till förlust av arbete, inkomst och även till böter eller fängelsestraff. Vissa inskränkningar i församlingsfriheten har också noterats.

    Vikten av politiska friheter inom en demokrati har diskuterats i denna uppsats och de brott som begås mot dem i Venezuela är inte förenliga med de krav som ställs på demokratier.


    Om dessa brott mot demokratiska institutioner skulle tillhöra det förgångna vore Venezuelas politiska framtid betydligt ljusare. Istället är de snarare tydliga indikationer på åt vilket håll president Chávez för landet: En stat med förvisso möjligheten att rösta bort sina ledare, men med begränsade möjligheter att uttrycka åsikter om den förda politiken.
    Förutom det grundläggande brottet mot demokratiska principer kan inskränkningarna i Venezuelas politiska friheter skapa en möjlighet för totalitära krafter att växa fram utan att möta på något motstånd.

    Den svaga maktdelningen kommer också att vara ett orosmoln för en lång tid framåt, särskilt när förtroendet för instanser som högsta domstolen och
    valmyndigheter bland oppositionen verkar vara mycket lågt.
    För att Venezuela enligt denna uppsats teoretiska grund skall kunna kalla sig demokratiskt måste främst rättigheten att öppet kritisera den förda politiken och politiska befattningshavare garanteras och skyddas. Även om detta innebär att kritiken mot regeringen och dess sympatisörer skulle växa kan inte sådana inskränkningar försvaras med argument för demokrati. En öppen politisk debatt är nödvändig för demokratin, och först när också den rättigheten är garanterad kan venezolanerna vara säkra på att den politiska makten ligger hos dem själva.

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-17, 16:20

    Secrist skrev:Att Chavez utvecklade demokratin betyder inte att Venezuela är demokratiskt. Chavez såg även till att utvecklingen gynnade honom och hans parti personligen. På bekostnad av oppositionen.

    Det är motsattsen till diktatur i landet, sedan får du kalla det vad du vill!

    Och nej - Chavez tog inte ut mer av det personligen än andra folkvalda statsmän, och oppositionens största problem är de själva. Folk vet vad de står för, så de kan inte låtsas som ingenting, som ni gör.

    Angående det amerikanska demokratiindex:

    http://nyheter.se.msn.com/article.aspx?cp-documentid=252071589

    "I dagsläget finns två dominerande demokratiindex: Freedom House och Polity IV. Båda är amerikanska och finansieras huvudsakligen av USA:s utrikesdepartement respektive CIA. De betraktar demokrati ur ett smalt och traditionellt västligt perspektiv,.."

    Det är ganska uppenbart att de placerar Venezuela långt ner på listan, de är ju ändå en "skurkstat"! Smile
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-17, 16:22

    Secrist skrev:Mig veterligen var det Sveriges riksdag som utvecklade demokratin och landet. Sverige hade demokratiska inslag som var otänkbara i andra länder långt innan begreppet vänster var uppfunnet. Detta är FAKTA! Rolling Eyes

    Gudars vad fånig du är ibland, när du vänder ut och in på dig själv för att hitta "argument" när du helt enkelt inga har...
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  DirtyDog 2013-03-17, 20:41

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Att Chavez utvecklade demokratin betyder inte att Venezuela är demokratiskt. Chavez såg även till att utvecklingen gynnade honom och hans parti personligen. På bekostnad av oppositionen.

    Det är motsattsen till diktatur i landet, sedan får du kalla det vad du vill!
    Nämnde han ordet diktatur? Laughing

    Vad anser du om mitt utdrag från en avhandling på Lunds Universitet?

    Vikten av politiska friheter inom en demokrati har diskuterats i denna uppsats och de brott som begås mot dem i Venezuela är inte förenliga med de krav som ställs på demokratier.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Sniperace 2013-03-17, 20:51

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-17, 21:03

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Att Chavez utvecklade demokratin betyder inte att Venezuela är demokratiskt. Chavez såg även till att utvecklingen gynnade honom och hans parti personligen. På bekostnad av oppositionen.

    Det är motsattsen till diktatur i landet, sedan får du kalla det vad du vill!
    Nämnde han ordet diktatur? Laughing

    Vad anser du om mitt utdrag från en avhandling på Lunds Universitet?

    Vikten av politiska friheter inom en demokrati har diskuterats i denna uppsats och de brott som begås mot dem i Venezuela är inte förenliga med de krav som ställs på demokratier.

    Det får stå för den som skrivit uppsattsen!

    Det som ÄR klart, är att demokratin inte är fullt utbytt, vilken även kan skrivas på det sättet, om man vill vinkla det så...

    Jag nämnde diktatur. Och diktatur är det rakt INTE i Venezuela. Däremot har de GÅTT FRÅN en sådan!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-17, 22:03

    Angående demokratiindexet, från "the Economist", så har Sverige gått från första plats till fjärdeplats - och enda anledningen anses vara att SD valts in i riksdagen!

    Tycker ni fortfarande att deras bedömning är korrekt?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Dao 2013-03-17, 22:06

    http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy_Index_2010_web.pdf

    "Populist anti-Islamic forces have made an advance in the former liberal bastions of northern
    Europe such as Denmark and Sweden. Sweden drops from 1st position in 2008 to 4th position in
    2010, owing mainly to a rise in anti-immigrant sentiment, the entry of the Sweden Democrats into
    the Swedish parliament after the elections of September 2010, and problems in transparency and
    party financing."

    Sid. 22!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Sniperace 2013-03-17, 22:13

    Dao skrev:Angående demokratiindexet, från "the Economist", så har Sverige gått från första plats till fjärdeplats - och enda anledningen anses vara att SD valts in i riksdagen!

    Tycker ni fortfarande att deras bedömning är korrekt?

    och var står det att anledningen skulle vara sd i riksdagen, eller är det bara din egen våta fantasi?

    Och ja, jag tror att denna stämmer väl.

    Sponsored content


    Hugo Chávez död - Sida 9 Empty Sv: Hugo Chávez död

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-21, 16:37