Pajasalliansen

DirtyDog skrev:Här kan du se hur jag med hjälp av min kompis Excel räknade ut oddsen.

Detta ser vid en första anblick korrekt ut.

Vidare ser jag att du nu har backat ännu en gång och påstår inte längre att vinstchansen dubblas vid varje rad. Bra där!


Nåväl hävdar du fortfarande att om man spelar en rad i hundra olika dragningar så är totala vinstchansen 100 * vinstchansen på ett enskilt spel?

ericTheDog skrev:

DirtyDog skrev:Här kan du se hur jag med hjälp av min kompis Excel räknade ut oddsen.

Detta ser vid en första anblick korrekt ut.

Vidare ser jag att du nu har backat ännu en gång och påstår inte längre att vinstchansen dubblas vid varje rad. Bra där!


Nåväl hävdar du fortfarande att om man spelar en rad i hundra olika dragningar så är totala vinstchansen 100 * vinstchansen på ett enskilt spel?

Nåväl hävdar du fortfarande att om man spelar en rad i hundra olika dragningar så är totala vinstchansen 100 * vinstchansen på ett enskilt spel?

Nej men samma rad.

Precis så

ericTheDog skrev:Vidare ser jag att du nu har backat ännu en gång och påstår inte längre att vinstchansen dubblas vid varje rad. Bra där!

Med utgångspunkt på hur jag hade presenterat mina odds tidigare så förstod du nog vad jag menade. Vad menade du själv med "Att dividera 56 000 med 100 speltillfällen är ett metodfel för vad du försöker räkna ut."
Vad består felet av menar du?

ericTheDog skrev:Nåväl hävdar du fortfarande att om man spelar en rad i hundra olika dragningar så är totala vinstchansen 100 * vinstchansen på ett enskilt spel?

Om 10 personer deltar i ett vinlotteri där 1 person vinner 10 flaskor varje gång så är sannolikheten stor att alla har lika stor chans att vinna 100 flaskor efter 100 omgångar även om slumpen givetvis gör att man inte kan vara säker. Detta betyder inte att oddsen ÖKAR för varje dragning utan man har hela tiden 10% chans.
Efter 100 omgångar är dock sannolikheten stor att de flesta vunnit 10% av det totala antalet satsade flaskor (som blir 1 000 st) och alla har samma odds för att vinna 100 flaskor. Sannolikheten för att det skall fördela sig jämnt borde öka ju fler dragningar som sker men självklart så kommer slumpen se till att det aldrig kommer bli helt rättvist. Någon vinner mer och nån annan mindre. De flesta borde dock gå nästintill plus-minus-noll.
Om inte slumpem rubbade sannolikheten så vore ju hela lotteriet meningslöst.

Om chansen att vinna är 1 på 56 000 så innebär rimligtvis det att chansen är lika stor nästa vecka. Alltså har man 2 chanser på 56 000 att vinna under denna 2-veckors period. Rimligtvis borde man ha lika stor chans varje vecka och därför nå upp till 100 chanser av 56 000 på 100 dragningar. Etthundra femtiosextusendelar borde vara detsamma som en femhundrasextiondel, eller?
Fortfarande talar vi bara om odds och vad som är sannolikt. Slumpen kan göra att man inte vinner ett piss på flera år.

ericTheDog skrev:

RedCloud skrev:Akta dig DD, får du anktrion på halsen blir du aldrig av med dom.
Pseudodebatt är deras adelsmärke.

Kackerlackqan vill eg vara med, men denna synnerligen enkla matematik tycks för svår.

Ingen vill ha med kackerlackan annat än när man vill driva med hen.

DirtyDog skrev:Inser att du åter kan välja att missförstå.

Om du spelar en lottorad så har du 1 chans på 6,7 miljoner.
Om väljer att vara med i bägge dragningarna så har du 2 chanser på 6,7 miljoner.
Om du spelar 2 lottorader så har du också 2 chanser på 6,7 miljoner.

Detta är en fördubbling.

Men OM man har spelat på två rader så måste man givetvis fördubbla antalet rader för att fördubbla sin chans. Kom på att du kanske skulle utgå ifrån att man hade mer än en rad.

Chansen ökar alltså i relation till insatsen.

Oj!, ökar chanserna i förhållande till insatsen?, du har inte funderat på att ta matematikstolen i Oxford i anspråk?

RedMentalCase skrev:

DirtyDog skrev:Inser att du åter kan välja att missförstå.

Om du spelar en lottorad så har du 1 chans på 6,7 miljoner.
Om väljer att vara med i bägge dragningarna så har du 2 chanser på 6,7 miljoner.
Om du spelar 2 lottorader så har du också 2 chanser på 6,7 miljoner.

Detta är en fördubbling.

Men OM man har spelat på två rader så måste man givetvis fördubbla antalet rader för att fördubbla sin chans. Kom på att du kanske skulle utgå ifrån att man hade mer än en rad.

Chansen ökar alltså i relation till insatsen.

Oj!, ökar chanserna i förhållande till insatsen?, du har inte funderat på att ta matematikstolen i Oxford i anspråk?

Nej, men enligt somliga var det tydligen ÖVERRASKANDE att ökade man insatsen 100 ggr så ökade man även sin chans att vinna i motsvarande utsträckning. Hur kunde du missa detta?

DirtyDog skrev:

RedMentalCase skrev:

DirtyDog skrev:Inser att du åter kan välja att missförstå.

Om du spelar en lottorad så har du 1 chans på 6,7 miljoner.
Om väljer att vara med i bägge dragningarna så har du 2 chanser på 6,7 miljoner.
Om du spelar 2 lottorader så har du också 2 chanser på 6,7 miljoner.

Detta är en fördubbling.

Men OM man har spelat på två rader så måste man givetvis fördubbla antalet rader för att fördubbla sin chans. Kom på att du kanske skulle utgå ifrån att man hade mer än en rad.

Chansen ökar alltså i relation till insatsen.

Oj!, ökar chanserna i förhållande till insatsen?, du har inte funderat på att ta matematikstolen i Oxford i anspråk?

Nej, men enligt somliga var det tydligen ÖVERRASKANDE att ökade man insatsen 100 ggr så ökade man även sin chans att vinna i motsvarande utsträckning. Hur kunde du missa detta?

Oavsett, du verkar blanda friskt mellan sannolikheter och ren matematik, så den där stolen i Oxford kan du nog glömma.

DirtyDog skrev:

RedMentalCase skrev:

DirtyDog skrev:Inser att du åter kan välja att missförstå.

Om du spelar en lottorad så har du 1 chans på 6,7 miljoner.
Om väljer att vara med i bägge dragningarna så har du 2 chanser på 6,7 miljoner.
Om du spelar 2 lottorader så har du också 2 chanser på 6,7 miljoner.

Detta är en fördubbling.

Men OM man har spelat på två rader så måste man givetvis fördubbla antalet rader för att fördubbla sin chans. Kom på att du kanske skulle utgå ifrån att man hade mer än en rad.

Chansen ökar alltså i relation till insatsen.

Oj!, ökar chanserna i förhållande till insatsen?, du har inte funderat på att ta matematikstolen i Oxford i anspråk?

Nej, men enligt somliga var det tydligen ÖVERRASKANDE att ökade man insatsen 100 ggr så ökade man även sin chans att vinna i motsvarande utsträckning. Hur kunde du missa detta?

En ökning av insatsen per spelad ad påverkar självfallet inte sannolikheten att vinna. För vem var det förresten överaskande?

DirtyDog skrev:

ericTheDog skrev:Vidare ser jag att du nu har backat ännu en gång och påstår inte längre att vinstchansen dubblas vid varje rad. Bra där!

Med utgångspunkt på hur jag hade presenterat mina odds tidigare så förstod du nog vad jag menade. Vad menade du själv med "Att dividera 56 000 med 100 speltillfällen är ett metodfel för vad du försöker räkna ut."
Vad består felet av menar du?

ericTheDog skrev:Nåväl hävdar du fortfarande att om man spelar en rad i hundra olika dragningar så är totala vinstchansen 100 * vinstchansen på ett enskilt spel?

Om 10 personer deltar i ett vinlotteri där 1 person vinner 10 flaskor varje gång så är sannolikheten stor att alla har lika stor chans att vinna 100 flaskor efter 100 omgångar även om slumpen givetvis gör att man inte kan vara säker. Detta betyder inte att oddsen ÖKAR för varje dragning utan man har hela tiden 10% chans.
Efter 100 omgångar är dock sannolikheten stor att de flesta vunnit 10% av det totala antalet satsade flaskor (som blir 1 000 st) och alla har samma odds för att vinna 100 flaskor. Sannolikheten för att det skall fördela sig jämnt borde öka ju fler dragningar som sker men självklart så kommer slumpen se till att det aldrig kommer bli helt rättvist. Någon vinner mer och nån annan mindre. De flesta borde dock gå nästintill plus-minus-noll.
Om inte slumpem rubbade sannolikheten så vore ju hela lotteriet meningslöst.

Om chansen att vinna är 1 på 56 000 så innebär rimligtvis det att chansen är lika stor nästa vecka. Alltså har man 2 chanser på 56 000 att vinna under denna 2-veckors period. Rimligtvis borde man ha lika stor chans varje vecka och därför nå upp till 100 chanser av 56 000 på 100 dragningar. Etthundra femtiosextusendelar borde vara detsamma som en femhundrasextiondel, eller?
Fortfarande talar vi bara om odds och vad som är sannolikt. Slumpen kan göra att man inte vinner ett piss på flera år.

Metodfelet ligger i att man inte kan addera sannolikheter över flera iterationer. Det säger sig självt för den som läst och förstått högstadiematematiken.

Ja, sannolikheten är stor att alla har lika stor chans att vinna i ditt vinlotteri, vart vill du komma med detta?

Sannolikheten för att vinflaskorna i absoluta tal ska fördela sig exakt jämt är inte speciellt stor. Inte ens över tid. Som du själv skriver har slumpen inget minne. Chansen att fler dragningar ska jämna ut tidigare fördelningar kan man också räkna på om man vill.


Duharrätt i att om chansen att vinna är 1/56000 ena veckan så är chansen lika stor nästa vecka. Felet du gör är att du tror den totala vinstchansen över 2 veckor går att addera till 2/56000. Resultatet blir dock snarlikt, men icke desto mindre är det ett metodfel. Man kan inte addera sannolikheter på det sättet.

Någon sket visst på sig...

ericTheDog skrev:Någon sket visst på sig...

Jo, att påstå att man har 100% chans att vinna tillbaka insatsen i vinlotteriet på 10 omgångar är givetvis fel även om sannolikheten är väldigt stor.
Enda sättet att få 100% i odds är nog att köpa samtliga vinlotter.

Men oss emellan. Hur anger man oddsen för att vinna vinlotteriet nån gång på 10 dragningar om man är 10 som deltar. Alla 10 borde få samma odds, eller?

DirtyDog skrev:

ericTheDog skrev:Någon sket visst på sig...

Jo, att påstå att man har 100% chans att vinna tillbaka insatsen i vinlotteriet på 10 omgångar är givetvis fel även om sannolikheten är väldigt stor.
Enda sättet att få 100% i odds är nog att köpa samtliga vinlotter.

Men oss emellan. Hur anger man oddsen för att vinna vinlotteriet nån gång på 10 dragningar om man är 10 som deltar. Alla 10 borde få samma odds, eller?

Tack för din ärlighet!

Japp, alla 10 har samma chans att t.ex vinns minst en gång.

Chansen att minst en av de 10 ska vinna minst 2 gånger är ju som bekant rätt så stor. Samtidigt räcker detta för att någon ska bli utan vinst.

Vi säger att jag är en av deltagarna i vinlotteriet:

Det enklaste sättet att räkna ut min sannolikhet att vinna minst en gång är att räkna baklänges. D.v.s vi beräknar sannolikheten för att jag förlorar samtliga 10 ggr.

p(förlust) = 9/10 d.v.s. 90%

Risken att förlora 10 ggr i rad blir då (0,9) upphöjt till 10, vilket blir ca 0,35 d.v.s 35% risk att inte vinna alls på 10 dragningar. Chansen att vinna minst en gång blir då 1-0,35 = 65%

Annars kan man fråga folievänstern. Då blir svaret 0,04%.

Sannolikheter, vilket jävla träsk.

Sannolikheten för att man ska dö är 100%?

Men säg så här, sannolikheten för att du med en tärning slår en sexa är en sjättedel, sannolikheten att du slår 2 sexor i rad är då 1/36, ok?

Men likförbannat kan man hävda att när man slår andra gången, ja då är sannolikheten för att slå en sexa 1/6.

Sannolikhet är att försöka definiera och beskriva slumpen, kan man det ?

ericTheDog skrev:

DirtyDog skrev:

ericTheDog skrev:Någon sket visst på sig...

Jo, att påstå att man har 100% chans att vinna tillbaka insatsen i vinlotteriet på 10 omgångar är givetvis fel även om sannolikheten är väldigt stor.
Enda sättet att få 100% i odds är nog att köpa samtliga vinlotter.

Men oss emellan. Hur anger man oddsen för att vinna vinlotteriet nån gång på 10 dragningar om man är 10 som deltar. Alla 10 borde få samma odds, eller?

Tack för din ärlighet!

Japp, alla 10 har samma chans att t.ex vinns minst en gång.

Chansen att minst en av de 10 ska vinna minst 2 gånger är ju som bekant rätt så stor. Samtidigt räcker detta för att någon ska bli utan vinst.

Vi säger att jag är en av deltagarna i vinlotteriet:

Det enklaste sättet att räkna ut min sannolikhet att vinna minst en gång är att räkna baklänges. D.v.s vi beräknar sannolikheten för att jag förlorar samtliga 10 ggr.

p(förlust) = 9/10 d.v.s. 90%

Risken att förlora 10 ggr i rad blir då (0,9) upphöjt till 10, vilket blir ca 0,35 d.v.s 35% risk att inte vinna alls på 10 dragningar. Chansen att vinna minst en gång blir då 1-0,35 = 65%

Annars kan man fråga folievänstern. Då blir svaret 0,04%.

hahahahahaha

RedMentalCase skrev:Sannolikheter, vilket jävla träsk.

Sannolikheten för att man ska dö är 100%?

Men säg så här, sannolikheten för att du med en tärning slår en sexa är en sjättedel, sannolikheten att du slår 2 sexor i rad är då 1/36, ok?

Men likförbannat kan man hävda att när man slår andra gången, ja då är sannolikheten för att slå en sexa 1/6.

Sannolikhet är att försöka definiera och beskriva slumpen, kan man det ?

Det enda jag kan svara är att med ETD's formel så torde chansen att slå en sexa på sex kast vara drygt 67%
Redan vid 4:e kastet är oddset på din sida (52%). Vill man ha 99% chans så får man kräva 25 kast.

RedMentalCase skrev:Sannolikheter, vilket jävla träsk.

Sannolikheten för att man ska dö är 100%?

Men säg så här, sannolikheten för att du med en tärning slår en sexa är en sjättedel, sannolikheten att du slår 2 sexor i rad är då 1/36, ok?

Men likförbannat kan man hävda att när man slår andra gången, ja då är sannolikheten för att slå en sexa 1/6.

Sannolikhet är att försöka definiera och beskriva slumpen, kan man det ?

Slumpen kan beskrivas på flera olika sätt beroende på vad som avses. Ditt exempel med tärningen är en solklar likformig fördelning, d.v.s alla 6 möjliga utfall är lika sannolika.

Andra företeelser såsom t.ex IQ kan antas ha en normalfördelning med ett medelvärde och en standardavvikelse. Med detta till hjälp kan efter att ha samlatinstatistiskt underlag avgöra hur stor andel av befolkningen som ligger inom givna intervall.

Spelbolag som inte har koll på sannolikheter gårdet snabbt åt helvete för. Även på börsen kan man ha stor nytta av sannolikhetsberäkningar.

DirtyDog skrev:

RedMentalCase skrev:Sannolikheter, vilket jävla träsk.

Sannolikheten för att man ska dö är 100%?

Men säg så här, sannolikheten för att du med en tärning slår en sexa är en sjättedel, sannolikheten att du slår 2 sexor i rad är då 1/36, ok?

Men likförbannat kan man hävda att när man slår andra gången, ja då är sannolikheten för att slå en sexa 1/6.

Sannolikhet är att försöka definiera och beskriva slumpen, kan man det ?

Det enda jag kan svara är att med ETD's formel så torde chansen att slå en sexa på sex kast vara drygt 67%
Redan vid 4:e kastet är oddset på din sida (52%). Vill man ha 99% chans så får man kräva 25 kast.

Har inte kontrollräknat, men så kan det vara.

ericTheDog skrev:

RedMentalCase skrev:Sannolikheter, vilket jävla träsk.

Sannolikheten för att man ska dö är 100%?

Men säg så här, sannolikheten för att du med en tärning slår en sexa är en sjättedel, sannolikheten att du slår 2 sexor i rad är då 1/36, ok?

Men likförbannat kan man hävda att när man slår andra gången, ja då är sannolikheten för att slå en sexa 1/6.

Sannolikhet är att försöka definiera och beskriva slumpen, kan man det ?

Slumpen kan beskrivas på flera olika sätt beroende på vad som avses. Ditt exempel med tärningen är en solklar likformig fördelning, d.v.s alla 6 möjliga utfall är lika sannolika.

Andra företeelser såsom t.ex IQ kan antas ha en normalfördelning med ett medelvärde och en standardavvikelse. Med detta till hjälp kan efter att ha samlatinstatistiskt underlag avgöra hur stor andel av befolkningen som ligger inom givna intervall.

Spelbolag som inte har koll på sannolikheter gårdet snabbt åt helvete för. Även på börsen kan man ha stor nytta av sannolikhetsberäkningar.

Jo, jag förkastar ju inte sannolikhetsberäkningar, jag bara pekar på svårigheterna med dem.

RedMentalCase skrev:

ericTheDog skrev:

RedMentalCase skrev:Sannolikheter, vilket jävla träsk.

Sannolikheten för att man ska dö är 100%?

Men säg så här, sannolikheten för att du med en tärning slår en sexa är en sjättedel, sannolikheten att du slår 2 sexor i rad är då 1/36, ok?

Men likförbannat kan man hävda att när man slår andra gången, ja då är sannolikheten för att slå en sexa 1/6.

Sannolikhet är att försöka definiera och beskriva slumpen, kan man det ?

Slumpen kan beskrivas på flera olika sätt beroende på vad som avses. Ditt exempel med tärningen är en solklar likformig fördelning, d.v.s alla 6 möjliga utfall är lika sannolika.

Andra företeelser såsom t.ex IQ kan antas ha en normalfördelning med ett medelvärde och en standardavvikelse. Med detta till hjälp kan efter att ha samlatinstatistiskt underlag avgöra hur stor andel av befolkningen som ligger inom givna intervall.

Spelbolag som inte har koll på sannolikheter gårdet snabbt åt helvete för. Även på börsen kan man ha stor nytta av sannolikhetsberäkningar.

Jo, jag förkastar ju inte sannolikhetsberäkningar, jag bara pekar på svårigheterna med dem.

Absolut. Farliga redskap i en vänstermupps händer.

Avdelning: 0,04%