Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+12
RedclownIII
redalert
formsvackan
Dao
RedMentalCase
Thetaxpayer
Sossar ee lata
Secrist
Redvictory
Infra
Sniperace
F.I.S.T
16 posters

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Sniperace 2012-08-13, 20:00

    SiP skrev:
    Dao skrev:Intressant med listan från länken, är att ta del av hur många av diktaturerna som är "kommunistiska", och jämföra dem med de som är "liberala", dvs godtagbara för västmakterna och deras företag att "samarbeta" med!

    Tur att det finns fler av oss som tar avstånd från ALLA dessa diktaturer, istället för att filtrera dem i ett ideologiskt filter först!

    Men jag är fortfarande nyfiken på den där demokratin med ett styre som är influerat av islam som du påstod fanns, vilket land var det du menade då??

    VAd jag vet finns inte detta land ännu, kanske är det en utopi, en önskan, för det finns ett otal goda muslimer som inte är något problem, problemen kommer när de vill påtvinga ANDRA sin tro
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-13, 20:03

    Cool

    Det är intressant hur fokus från uttalandet av den moderate utrikesministern (trots nu utförd pudel) snabbt vändes av stora delar av forumhögern till att försöka påskina något helt annat.

    En gång för alla;

    En diktatur är en diktatur oavsett om vi kallar den för höger eller vänster.
    Sen att de flesta forumhöger inte klarar av att skilja på nutid och dåtid, samt aldrig lyckats förklara hur Stalins Sovjet har något att göra med Marxs och Engels kommunistiska manifest är inte så konstigt. Eftersom då skulle det innebära att de blir tvungna att erkänna att den socialism vi har haft i Sverige genom forna socialdemokrati, och ännu har i Sverige genom vänsterpartiet, har långt större demokratihalt än nuvarande Alliansregeringen, som skapar ekonomiska klyftor som segregerar befolkningen, och ger minskad frihet om du inte har pengar.
    Samt att Alliansen indirekt vart och tullat på yttrandefriheten genom sitt Ipred, FRA och datalagring... dvs det övervakningssamhälle som m an från forumhögerhåll spytt galla på när den skedde i Östtyskland, men lugnt accepterar med Alliansen. JA, den var mycket värre i Östtyskland, men det ursäktar inte Alliansens flirt med censuren som vapen för att kontrollera sin befolkning.

    Något som större delen av forumhögern ej heller tycks förstå, är att det finns grader av demokrati och yttrandefrihet, och att ingen demokrati är 100% demokratiskt, och ingen diktatur 100% diktatur.

    Först och främst måste vi ju nån gång oxå diskutera vad vi alla har för syn på vilka kriterier som vi anser skall finnas i en demokrati, för att det skall vara en demokrati. Vissa har missförstått det hela och trott att det enda som behövs är en "fri handel" så är det per automatik en demokrati. För det första ÄR det inte så att det vi kallar för fri handel, alltid är så "fri"... det smusslas, fuskas, det köps upp så det blir närmast monopol, och vanliga människor blir ofta överkörda av ekonomiska jättar i enskilda mål.

    Nå "fri handel" är bara ett begrepp som enl mig skall finnas i en demokrati, men man bör och kan diskutera VAD "fri handel" innebär, eller vad vi vill att det skall innebära.
    Enligt mig så är väl grundtanken att marknaden skall tjäna folket, och inte att folket skall tjäna marknaden... vilket jag tycker blivit fallet allt mer de senaste decennierna.

    Demokrati = folkstyre

    Nu är det ju betydligt enklare att genomföra riktig demokrati, ju mindre grupper vi talar om, så som ursprungstanken ändå var där ordet demokrati föddes i Atens Grekland.
    Det är ett av de stora problemen med allt för stora unioner och länder, att det aldrig går att komma ifrån att beslutande makten blir centraliserad, och därmed förlorar du stora halter av att folket styr på ett lokalt plan.
    Det är inte bara möjligheten att rösta som avgör hur stor grad av demokrati du har, utan även vad den rösten resulterar i... tex val till EU, är ju ett val som du inte alls påverkar din egen situation spec mycket. Delvis pga av att det är det politiska projekt som mest i hela världen tar stora teg ifrån demokratin, just pga av maktfullkomlighet, noll verklighetsförankring, beslut som omfattar en hel kontinent, men massor av olika människor, folkgrupper och intressen. Likväl är det även här en form av pyramidspel både nationellt sett inom unionen, samt individuellt sett för de delegater som väljs in i parlamentet och EU-apparaten... där egen ekonomisk vinning är på agendan ist för folkets bästa. Och ju större union/land desto större avstånd från folket.

    EU är således det område som snabbast tagit stora avsteg från sann demokrati...mot ett centralstyrt militärmakt/ekonomisk makt, med mindre och mindre frihet för medlemsländerna ... i synnerhet för de svagare ekonomierna...

    Så det finns ingen 100%demokrati, ens i västvärlden, som vissa tycks tro är en garant för demokrati. USA har grader av diktatoriska element, men inre lika stora som tex NK. Cuba är en diktatur, men kanske inte den hårdaste diktaturen. Sveriges demokratigrad har urvattnats de senaste decennierna...osv osv
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  RedclownIII 2012-08-13, 22:15

    RedMentalCase skrev:
    Dao skrev:Intressant med listan från länken, är att ta del av hur många av diktaturerna som är "kommunistiska", och jämföra dem med de som är "liberala", dvs godtagbara för västmakterna och deras företag att "samarbeta" med!

    Tur att det finns fler av oss som tar avstånd från ALLA dessa diktaturer, istället för att filtrera dem i ett ideologiskt filter först!

    Liberala diktaturer? Du ser ingen som helst motsättning i den meningsuppbyggnaden.

    Nämn en liberal diktatur.


    Ja herrejävlar vilket ufo han är moronen dao.... lol!
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  RedMentalCase 2012-08-13, 22:53

    Något som större delen av forumhögern ej heller tycks förstå, är att det finns grader av demokrati och yttrandefrihet, och att ingen demokrati är 100% demokratiskt, och ingen diktatur 100% diktatur.

    Fistmuppen.


    Vem och vilken mupp har inbillat dig att ingen "forumhöger" vet detta? du själv eller nån annan i familjen folie?
    Thecharmed
    Thecharmed


    Antal inlägg : 197
    Join date : 09-02-16

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Thecharmed 2012-08-13, 23:09


    Enkelt. Alla länder är och har alltid varit diktaturer, mer eller mindre Wink

    Frågan är bara om vi vill leva i proletariatets diktatur eller borgarnas! hehe.


    Och, hej till alla! Very Happy

    I'm back.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  RedclownIII 2012-08-13, 23:21

    Thecharmed skrev:
    Enkelt. Alla länder är och har alltid varit diktaturer, mer eller mindre Wink

    Frågan är bara om vi vill leva i proletariatets diktatur eller borgarnas! hehe.


    Och, hej till alla! Very Happy

    I'm back.

    Hej, om jag får välja så blir det 10 gånger hellre borgarnas "diktatur". Smile
    Thecharmed
    Thecharmed


    Antal inlägg : 197
    Join date : 09-02-16

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Thecharmed 2012-08-13, 23:28


    Dåså, klaga inte då, det gör du ju redan Wink

    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  RedclownIII 2012-08-13, 23:34

    Thecharmed skrev:
    Dåså, klaga inte då, det gör du ju redan Wink


    Nej jag klagar inte heller det gjorde jag däremot under socialismtiden.
    Thecharmed
    Thecharmed


    Antal inlägg : 197
    Join date : 09-02-16

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Thecharmed 2012-08-13, 23:38



    Socialist-tiden? När var den då?

    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-14, 00:31

    Thecharmed skrev:

    Socialist-tiden? När var den då?


    välkommen .... kul med lite en till vettig Cool
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  ericTheDog 2012-08-14, 00:34

    F.I.S.T skrev:http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15251945.ab

    hon säger "istället"

    – "Det är en hård regim som inte har några fria val" Laughing



    Lika demokratiska val som på Kuba, kanske?
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-08-14, 00:36

    F.I.S.T skrev:
    Thecharmed skrev:

    Socialist-tiden? När var den då?


    välkommen .... kul med lite en till vettig Cool




    En till? Vilka mer vettiga har ni på er sida?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  ericTheDog 2012-08-14, 00:42

    F.I.S.T skrev:
    Thecharmed skrev:

    Socialist-tiden? När var den då?


    välkommen .... kul med lite en till vettig Cool

    Vem är den andre menar du?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  RedMentalCase 2012-08-14, 01:12

    Thecharmed skrev:
    Enkelt. Alla länder är och har alltid varit diktaturer, mer eller mindre Wink

    Frågan är bara om vi vill leva i proletariatets diktatur eller borgarnas! hehe.


    Och, hej till alla! Very Happy

    I'm back.

    Ur back.

    Och fortfarande sur för att inte Kpmlr inte kan vinna ett fair val?
    Thecharmed
    Thecharmed


    Antal inlägg : 197
    Join date : 09-02-16

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Thecharmed 2012-08-14, 01:30

    RedMentalCase skrev:
    Thecharmed skrev:
    Enkelt. Alla länder är och har alltid varit diktaturer, mer eller mindre Wink

    Frågan är bara om vi vill leva i proletariatets diktatur eller borgarnas! hehe.


    Och, hej till alla! Very Happy

    I'm back.

    Ur back.

    Och fortfarande sur för att inte Kpmlr inte kan vinna ett fair val?


    Kpmlr? Dog inte de nån gång på 70-talet? Wink
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  RedMentalCase 2012-08-14, 01:47

    Thecharmed skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thecharmed skrev:
    Enkelt. Alla länder är och har alltid varit diktaturer, mer eller mindre Wink

    Frågan är bara om vi vill leva i proletariatets diktatur eller borgarnas! hehe.


    Och, hej till alla! Very Happy

    I'm back.

    Ur back.

    Och fortfarande sur för att inte Kpmlr inte kan vinna ett fair val?


    Kpmlr? Dog inte de nån gång på 70-talet? Wink

    Dog dom då de insåg att det inte gick vinna rättvisa val i en liberal demokrati?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-14, 01:57

    ericTheDog skrev:
    F.I.S.T skrev:http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15251945.ab

    hon säger "istället"

    – "Det är en hård regim som inte har några fria val" Laughing



    Lika demokratiska val som på Kuba, kanske?
    hörrudu din upprepande hackiga skivspelare, jag har skrivit ett långt inlägg med många vinklingar på det här med demokrati och diktatur, om du vill kan du ju läsa detta och börja diskutera.... eller så kan du ju välja att stamma fram Ku-ku-kuba och No-No-Nordkorea och Ko-ko-ko-kommunist i 10 år till för att på så sätt undvika debatten .... ditt val ! Cool
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-14, 01:58

    ericTheDog skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Thecharmed skrev:

    Socialist-tiden? När var den då?


    välkommen .... kul med lite en till vettig Cool

    Vem är den andre menar du?

    du behöver inte börja hoppas, det är INTE du Cool
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Dao 2012-08-14, 08:18

    Secrist skrev:Nej, ingen hotar Israel, utom Israel själv!

    Nä, alla omkringliggande länder är ju sådana fredsänglar.

    Tycker du???
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Dao 2012-08-14, 08:19

    Sniperace skrev:Även du får nog lära dig skilja på folkslaget Jude och religionen judendom.....

    en jude i Israel har en helt oomtvistad rätt att välja vilken reöligion denne vill ha eller inte ha....


    Du svarade inte på frågan! (Någon överraskad?)

    Vi tar det igen:

    Är Israel en judisk stat eller inte?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Dao 2012-08-14, 08:21

    ericTheDog skrev:
    F.I.S.T skrev:http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15251945.ab

    hon säger "istället"

    – "Det är en hård regim som inte har några fria val" Laughing



    Lika demokratiska val som på Kuba, kanske?

    ..eller USA...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Secrist 2012-08-14, 08:22

    Thecharmed skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thecharmed skrev:
    Enkelt. Alla länder är och har alltid varit diktaturer, mer eller mindre Wink

    Frågan är bara om vi vill leva i proletariatets diktatur eller borgarnas! hehe.


    Och, hej till alla! Very Happy

    I'm back.

    Ur back.

    Och fortfarande sur för att inte Kpmlr inte kan vinna ett fair val?


    Kpmlr? Dog inte de nån gång på 70-talet? Wink

    De heter Kommunistiska Partiet idag. Samma parti, annat namn.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Secrist 2012-08-14, 08:23

    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:
    F.I.S.T skrev:http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15251945.ab

    hon säger "istället"

    – "Det är en hård regim som inte har några fria val" Laughing



    Lika demokratiska val som på Kuba, kanske?

    ..eller USA...

    Inte ens du är väl så fanatisk att du likställer USA med Kuba som lika odemokratiska?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Dao 2012-08-14, 08:27

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:
    F.I.S.T skrev:http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15251945.ab

    hon säger "istället"

    – "Det är en hård regim som inte har några fria val" Laughing



    Lika demokratiska val som på Kuba, kanske?

    ..eller USA...

    Inte ens du är väl så fanatisk att du likställer USA med Kuba som lika odemokratiska?

    Det var om "demokratiska val" jag kommenterade, mr. fokusförskjutning!

    I Kuba får man välja vem som helst. I USA får man bara välja de som man blir erbjuden, och de som erbjuds måste vara anpassade efter marknadens krav.

    Nu talar jag bara om VALEN här. Vad som utgör en demokratisk grund i samhället är flera faktorer, som ju de facto gör USA till en demokrati och Kuba till en diktatur. Men som sagt, om du inte vill fokusförskjuta igen, så håll dig till själva valen!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Dao 2012-08-14, 08:29

    Secrist skrev:
    Thecharmed skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thecharmed skrev:
    Enkelt. Alla länder är och har alltid varit diktaturer, mer eller mindre Wink

    Frågan är bara om vi vill leva i proletariatets diktatur eller borgarnas! hehe.


    Och, hej till alla! Very Happy

    I'm back.

    Ur back.

    Och fortfarande sur för att inte Kpmlr inte kan vinna ett fair val?


    Kpmlr? Dog inte de nån gång på 70-talet? Wink

    De heter Kommunistiska Partiet idag. Samma parti, annat namn.

    Fascinerande! Varje gång man försöker diskutera den vanligaste formen av diktatur idag, "liberal" diktatur, så försöker "liberalerna" skjuta över sakfrågan till den minst vanliga diktaturformen, den "kommuistiska"!

    Kan det vara för att det är för känsligt för "liberalerna", månne? Smile

    Sponsored content


    M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur ! - Sida 3 Empty Sv: M:s utrikesminister vägrar kalla saudi för diktatur !

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-24, 17:03