Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+10
SiP
R.O.F.L
RedMentalCase
RedCloud
RedclownIII
Secrist
Sniperace
Dao
lazy
Infra
14 posters

    Egyptens parlament återinkallas.

    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  lazy 2012-07-17, 11:45

    Dao skrev:Här är en intressant analys över MUB och utvecklinen i Egypten:

    http://religionsvetenskapligakommentarer.blogspot.se/2012/07/blir-egypten-ett-nytt-saudi.html

    Stettiners kommentar under sa väl allt som behöver sägas.

    stettiner11 juli 2012 16:16
    Den som verkligen följer vad som händer i Mellanöstern vet att "nakba" betecknar inte "fördrivningen av palestinierna under kriget 1948", utan etableringen av en judisk stat; ett faktum, som aldrig har accepterats av den arabiska och muslimska omgivningen och som ligger till grund för det som i Väst kallas för "konflikten", som om det inte fanns några andra konflikter i området.

    Det krävs en monumental grad av välvilja för att förstå uppdelningen i en "religiös" och en "politisk" gren av MB så som Olsson gör. Det är inget annat än anpassning till Väst, på det att biståndspengarna och politiskt stöd inte sinnar. Det räcker att notera, att den nyvalde presidentens talesman har samma funktion hos Brödraskapet, trots att Morsi officiellt har lämnat organisationen.

    Hur länge dröjer det innan Brödraskapet, som dess palestinskarabiska motsvarighet Hamas, har också en "väpnad" gren vid sidan om den "religiösa" och den "politiska"?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-17, 12:16

    lazy skrev:
    Dao skrev:Här är en intressant analys över MUB och utvecklinen i Egypten:

    http://religionsvetenskapligakommentarer.blogspot.se/2012/07/blir-egypten-ett-nytt-saudi.html

    Stettiners kommentar under sa väl allt som behöver sägas.

    stettiner11 juli 2012 16:16
    Den som verkligen följer vad som händer i Mellanöstern vet att "nakba" betecknar inte "fördrivningen av palestinierna under kriget 1948", utan etableringen av en judisk stat; ett faktum, som aldrig har accepterats av den arabiska och muslimska omgivningen och som ligger till grund för det som i Väst kallas för "konflikten", som om det inte fanns några andra konflikter i området.

    Det krävs en monumental grad av välvilja för att förstå uppdelningen i en "religiös" och en "politisk" gren av MB så som Olsson gör. Det är inget annat än anpassning till Väst, på det att biståndspengarna och politiskt stöd inte sinnar. Det räcker att notera, att den nyvalde presidentens talesman har samma funktion hos Brödraskapet, trots att Morsi officiellt har lämnat organisationen.

    Hur länge dröjer det innan Brödraskapet, som dess palestinskarabiska motsvarighet Hamas, har också en "väpnad" gren vid sidan om den "religiösa" och den "politiska"?

    Vad skönt att bara bry sig om vad "de Andra" gör för dumheter, så man själv kan förefalla vara sååå goda! Smile

    Att ignorera uttalanden av vetenskapen, för ett uttalande från en anonym tyckare - som säger det man vill höra, visar erat problem mycket tydligt!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-17, 12:17

    RedclownIII skrev:
    Dao skrev:
    lazy skrev:Vad önskar du själv egyptierna? Ett MB som kontrollerar militären? Då har vi snabbt ett nytt Iran.[/font]

    MB är längre från Khomeinismen i Iran, än V är gentemot SD!

    Jag önskar helt enkelt att demokratin skall få fullt genomslag i Egypten, och den som egypierna själva valt skall vara president, med ett parlament vars innehåll är fördelat efter folkviljan.

    VAD är det som är problemet med det???

    Vem fan är MB? What a Face

    Dina kumpaner på forumet valde denna förkortning, så jag utgick från att alla ni visste om den. Det är Muslimska Brödraskapet!
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Infra 2012-07-17, 16:07

    RedclownIII skrev:
    Dao skrev:
    lazy skrev:Vad önskar du själv egyptierna? Ett MB som kontrollerar militären? Då har vi snabbt ett nytt Iran.[/font]

    MB är längre från Khomeinismen i Iran, än V är gentemot SD!

    Jag önskar helt enkelt att demokratin skall få fullt genomslag i Egypten, och den som egypierna själva valt skall vara president, med ett parlament vars innehåll är fördelat efter folkviljan.

    VAD är det som är problemet med det???

    Vem fan är MB? What a Face
    Very Happy
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  formsvackan 2012-07-17, 16:40

    lazy skrev:Hur länge dröjer det innan Brödraskapet, som dess palestinskarabiska motsvarighet Hamas, har också en "väpnad" gren vid sidan om den "religiösa" och den "politiska"?
    Vilket behov finns av en sådan?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  RedMentalCase 2012-07-17, 17:42

    Daoren är kompis med MB, därför skriver han MB.

    Nazisterna var väl goa gubbar jämfört med daorens MB.


    ( eller var det Merceds-Benz daoren menade?).Smile
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  lazy 2012-07-17, 23:22

    Dao skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:Här är en intressant analys över MUB och utvecklinen i Egypten:

    http://religionsvetenskapligakommentarer.blogspot.se/2012/07/blir-egypten-ett-nytt-saudi.html

    Stettiners kommentar under sa väl allt som behöver sägas.

    stettiner11 juli 2012 16:16
    Den som verkligen följer vad som händer i Mellanöstern vet att "nakba" betecknar inte "fördrivningen av palestinierna under kriget 1948", utan etableringen av en judisk stat; ett faktum, som aldrig har accepterats av den arabiska och muslimska omgivningen och som ligger till grund för det som i Väst kallas för "konflikten", som om det inte fanns några andra konflikter i området.

    Det krävs en monumental grad av välvilja för att förstå uppdelningen i en "religiös" och en "politisk" gren av MB så som Olsson gör. Det är inget annat än anpassning till Väst, på det att biståndspengarna och politiskt stöd inte sinnar. Det räcker att notera, att den nyvalde presidentens talesman har samma funktion hos Brödraskapet, trots att Morsi officiellt har lämnat organisationen.

    Hur länge dröjer det innan Brödraskapet, som dess palestinskarabiska motsvarighet Hamas, har också en "väpnad" gren vid sidan om den "religiösa" och den "politiska"?

    Vad skönt att bara bry sig om vad "de Andra" gör för dumheter, så man själv kan förefalla vara sååå goda! Smile

    Att ignorera uttalanden av vetenskapen, för ett uttalande från en anonym tyckare - som säger det man vill höra, visar erat problem mycket tydligt!

    Vilken "vetenskap?" Din påhittade sådan? Kul vilka "vetenskapliga undersökningar" du hänvisar till. Wink
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-17, 23:47

    Det intressanta här är att MB HAR HAFT en väpnad gren en gång, men från början av 80-talet avsåg de sig all form av våld!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-17, 23:48

    lazy skrev:
    Dao skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:Här är en intressant analys över MUB och utvecklinen i Egypten:

    http://religionsvetenskapligakommentarer.blogspot.se/2012/07/blir-egypten-ett-nytt-saudi.html

    Stettiners kommentar under sa väl allt som behöver sägas.

    stettiner11 juli 2012 16:16
    Den som verkligen följer vad som händer i Mellanöstern vet att "nakba" betecknar inte "fördrivningen av palestinierna under kriget 1948", utan etableringen av en judisk stat; ett faktum, som aldrig har accepterats av den arabiska och muslimska omgivningen och som ligger till grund för det som i Väst kallas för "konflikten", som om det inte fanns några andra konflikter i området.

    Det krävs en monumental grad av välvilja för att förstå uppdelningen i en "religiös" och en "politisk" gren av MB så som Olsson gör. Det är inget annat än anpassning till Väst, på det att biståndspengarna och politiskt stöd inte sinnar. Det räcker att notera, att den nyvalde presidentens talesman har samma funktion hos Brödraskapet, trots att Morsi officiellt har lämnat organisationen.

    Hur länge dröjer det innan Brödraskapet, som dess palestinskarabiska motsvarighet Hamas, har också en "väpnad" gren vid sidan om den "religiösa" och den "politiska"?

    Vad skönt att bara bry sig om vad "de Andra" gör för dumheter, så man själv kan förefalla vara sååå goda! Smile

    Att ignorera uttalanden av vetenskapen, för ett uttalande från en anonym tyckare - som säger det man vill höra, visar erat problem mycket tydligt!

    Vilken "vetenskap?" Din påhittade sådan? Kul vilka "vetenskapliga undersökningar" du hänvisar till. Wink

    Länken jag visade upp här, ledde till en artikel skrivna av vetenskapsmän, under religionsvetenskapen!
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  DirtyDog 2012-07-20, 23:09

    Och här visas skillnaden mellan "vanliga" Egyptier och de som tillhör MB.

    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2437.htm

    Jag bara älskar minspelet på ungdomarna. Det är som om de inte fattar att de bor på samma planet. Laughing

    Jag förstår dem, det är som att försöka resonera med Infra. Twisted Evil
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  DirtyDog 2012-07-20, 23:21

    Infra skrev:De pengakåta generalerna började genast gnälla om pengar. Dom vill väl ha mer pengar för att fortsätta stå i sold till USA:s administration.
    Och här trissar de upp priset lite?

    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3497.htm
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Secrist 2012-07-20, 23:24

    Dao skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:Här är en intressant analys över MUB och utvecklinen i Egypten:

    http://religionsvetenskapligakommentarer.blogspot.se/2012/07/blir-egypten-ett-nytt-saudi.html

    Stettiners kommentar under sa väl allt som behöver sägas.

    stettiner11 juli 2012 16:16
    Den som verkligen följer vad som händer i Mellanöstern vet att "nakba" betecknar inte "fördrivningen av palestinierna under kriget 1948", utan etableringen av en judisk stat; ett faktum, som aldrig har accepterats av den arabiska och muslimska omgivningen och som ligger till grund för det som i Väst kallas för "konflikten", som om det inte fanns några andra konflikter i området.

    Det krävs en monumental grad av välvilja för att förstå uppdelningen i en "religiös" och en "politisk" gren av MB så som Olsson gör. Det är inget annat än anpassning till Väst, på det att biståndspengarna och politiskt stöd inte sinnar. Det räcker att notera, att den nyvalde presidentens talesman har samma funktion hos Brödraskapet, trots att Morsi officiellt har lämnat organisationen.

    Hur länge dröjer det innan Brödraskapet, som dess palestinskarabiska motsvarighet Hamas, har också en "väpnad" gren vid sidan om den "religiösa" och den "politiska"?

    Vad skönt att bara bry sig om vad "de Andra" gör för dumheter, så man själv kan förefalla vara sååå goda! Smile

    Att ignorera uttalanden av vetenskapen, för ett uttalande från en anonym tyckare - som säger det man vill höra, visar erat problem mycket tydligt!

    Vilken "vetenskap?" Din påhittade sådan? Kul vilka "vetenskapliga undersökningar" du hänvisar till. Wink

    Länken jag visade upp här, ledde till en artikel skrivna av vetenskapsmän, under religionsvetenskapen!

    Nåja, jag föredrar nog personer som blir citerade i "riktiga" tidsskrifter.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  DirtyDog 2012-07-20, 23:24

    Dao skrev:Det intressanta här är att MB HAR HAFT en väpnad gren en gång, men från början av 80-talet avsåg de sig all form av våld!
    Här kan du se vad Egyptisk kvinnorättsförespråkare anser om MB.
    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3499.htm

    Har hon rätt eller är du mer påläst än henne och påstår att hon har fel?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-20, 23:54

    Secrist skrev:Nåja, jag föredrar nog personer som blir citerade i "riktiga" tidsskrifter.

    Typ Expressen..! Very Happy
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-20, 23:57

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Det intressanta här är att MB HAR HAFT en väpnad gren en gång, men från början av 80-talet avsåg de sig all form av våld!
    Här kan du se vad Egyptisk kvinnorättsförespråkare anser om MB.
    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3499.htm

    Har hon rätt eller är du mer påläst än henne och påstår att hon har fel?

    Hon har rätt till sina åsikter! Fan, jag är banne mig mer liberal än vad ni kan låtsas till!!! Smile
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  SiP 2012-07-20, 23:57

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Det intressanta här är att MB HAR HAFT en väpnad gren en gång, men från början av 80-talet avsåg de sig all form av våld!
    Här kan du se vad Egyptisk kvinnorättsförespråkare anser om MB.
    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3499.htm

    Har hon rätt eller är du mer påläst än henne och påstår att hon har fel?

    Klart att Dao gillar MB, de vill ju sänka giftasåldern på flickor till 12 år och åter tillåta omskärelse på flickor med motiveringen att "det behövs" på vissa flickor för att lugna ned dom, så att Dao som är en religös fanatiker gillar sånt är inte så konstigt..
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-20, 23:58

    DirtyDog skrev:Och här visas skillnaden mellan "vanliga" Egyptier och de som tillhör MB.

    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2437.htm

    Jag bara älskar minspelet på ungdomarna. Det är som om de inte fattar att de bor på samma planet. Laughing

    Jag förstår dem, det är som att försöka resonera med Infra. Twisted Evil

    Du känner uppenbarligen inte till om MEMRI, hör jag! Smile
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  lazy 2012-07-21, 00:01

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Nåja, jag föredrar nog personer som blir citerade i "riktiga" tidsskrifter.

    Typ Expressen..! Very Happy

    Egyptiska nättidningar jämställer du med Expressen? Men vad kan man förvänta från ngn som tror att Kreta ligger i Kina? Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-21, 00:10

    lazy skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Nåja, jag föredrar nog personer som blir citerade i "riktiga" tidsskrifter.

    Typ Expressen..! Very Happy

    Egyptiska nättidningar jämställer du med Expressen? Men vad kan man förvänta från ngn som tror att Kreta ligger i Kina? Laughing

    Fascinerande, Du känner inte till om MEMRI!

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Middle_East_Media_Research_Institute

    Memri är den som översätter när en palestinsk flicka säger att "Israel skjuter på oss" till satt "alla judar ska dö"!
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  lazy 2012-07-21, 00:13

    Dao skrev:

    Du känner uppenbarligen inte till om MEMRI, hör jag! Smile

    Vad är "problemet" med MEMRI?

    Översättningarna kan det ju inte vara ngt problem med när det är araber som översätter och ingen någonsin har protesterat. Smile
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-21, 00:14

    SiP skrev:
    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Det intressanta här är att MB HAR HAFT en väpnad gren en gång, men från början av 80-talet avsåg de sig all form av våld!
    Här kan du se vad Egyptisk kvinnorättsförespråkare anser om MB.
    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3499.htm

    Har hon rätt eller är du mer påläst än henne och påstår att hon har fel?

    Klart att Dao gillar MB, de vill ju sänka giftasåldern på flickor till 12 år och åter tillåta omskärelse på flickor med motiveringen att "det behövs" på vissa flickor för att lugna ned dom, så att Dao som är en religös fanatiker gillar sånt är inte så konstigt..

    Vad jag vet har saken diskutterats inom MB, då valresultatet har lett dem i händenra på salafiderna. Troligen är att de inte stödjer en sådan sak...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-21, 00:17

    SiP skrev:
    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Det intressanta här är att MB HAR HAFT en väpnad gren en gång, men från början av 80-talet avsåg de sig all form av våld!
    Här kan du se vad Egyptisk kvinnorättsförespråkare anser om MB.
    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3499.htm

    Har hon rätt eller är du mer påläst än henne och påstår att hon har fel?

    Klart att Dao gillar MB, de vill ju sänka giftasåldern på flickor till 12 år och åter tillåta omskärelse på flickor med motiveringen att "det behövs" på vissa flickor för att lugna ned dom, så att Dao som är en religös fanatiker gillar sånt är inte så konstigt..

    Jag hade inte röstat på MB själv, men till skillnad från dig är jag liberalisk lagd och respekterar valresultatet!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Secrist 2012-07-21, 00:17

    Dao skrev:
    SiP skrev:
    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Det intressanta här är att MB HAR HAFT en väpnad gren en gång, men från början av 80-talet avsåg de sig all form av våld!
    Här kan du se vad Egyptisk kvinnorättsförespråkare anser om MB.
    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3499.htm

    Har hon rätt eller är du mer påläst än henne och påstår att hon har fel?

    Klart att Dao gillar MB, de vill ju sänka giftasåldern på flickor till 12 år och åter tillåta omskärelse på flickor med motiveringen att "det behövs" på vissa flickor för att lugna ned dom, så att Dao som är en religös fanatiker gillar sånt är inte så konstigt..

    Vad jag vet har saken diskutterats inom MB, då valresultatet har lett dem i händenra på salafiderna. Troligen är att de inte stödjer en sådan sak...

    Med andra ord, du hoppas att de inte stödjer det.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-21, 00:18

    lazy skrev:
    Dao skrev:

    Du känner uppenbarligen inte till om MEMRI, hör jag! Smile

    Vad är "problemet" med MEMRI?

    Översättningarna kan det ju inte vara ngt problem med när det är araber som översätter och ingen någonsin har protesterat. Smile

    Det är många som protesterar, men du väljer at inte höra...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Dao 2012-07-21, 00:20

    Secrist skrev:Med andra ord, du hoppas att de inte stödjer det.

    Är rätt övertygad om att de inte stödjer detta, men till skillnad från dig respekterar de demokratin!

    Sponsored content


    Egyptens parlament återinkallas. - Sida 7 Empty Sv: Egyptens parlament återinkallas.

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-13, 10:13