Ojojoj dessa ord gillar inte Red c, regndrottning, infra etc

R.O.F.L skrev:

Secrist skrev:Garantilön och svartjobb. Kulorna rullar in.

Min stora farhåga också.

Och jämfört med dagens arbetslösa och sjukskrivna som jobbar svart på sidan om är skillnaden vilken då?

formsvackan skrev:

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Thetaxpayer skrev:Låt höra ditt förslag. Jag tvivlar på att det kan fungera men låt höra.

Ersätt alla bidrag med en åldersrelaterad "medborgarlön" till alla. Behoven är olika i olika åldrar. Justera skatteskalorna så att återbetalning görs av dem som har arbete. På detta sätt skulle alla få sin grundtrygghet garanterad utan en jäkla massa behovsprövningar. Nivån på denna "lön" får vara föremål för våra kära politiker att tvista om var fjärde år. Allt utöver denna nivå är det upp till var och en att jobba ihop till själv alternativt ha egna försäkringar. Detta kan naturligtvis inte införas över en natt utan det befintliga bidragssystemet lär behöva fasas ut över en längre tid, förslagsvis 20 år. Likaså kommer det att behövas någon form av "ekonomiakut" på kommunal nivå, men något attans försörjningsstöd ska inte behöva sökas då det redan betalas ut till var och en.

Är det riktigt säkert att du nöjer dig med denna "nivå" på "lönen" borde det inte gå att höja lite till?

Detta är som sagt politikernas sak att tjafsa om och landets ekonomi torde vara avgörande.

Vad tror du politiker som vill bli valda säger att nivån skall ligga?

[quote="formsvackan"]

Sniperace skrev:och förstås detta med dem som helt enkelt inte vill jobba utan hellre sitter i pimplar öl o ser på tv eller annat...

Varifrån får dessa sin försörjning idag?

många av dessa jobbar just för att annars får de inga pengar, soc har ju kravet att de står till arbetsmarknadens förfogande, de kollar upp om det verkligen söks jobb, de placeras ut på praktikplatser osv osv, men om jag förstått dig rätt skulle det inte längre finnas några sådana krav.
det innebär att det blir lite attraktivare att inte jobba om vi ser till att det inte skulle finnas några som helst krav

Sniperace skrev:skulle man vid sjukdom få enbart denna medborgarlön

I förlängningen, ja. Det torde dock ta lång tid att fasa ut dagens system.

Sniperace skrev: eller skulle det finnas kvar detta med 80% eller mer av sin lön när man arbetar?

Försäkringar på sidan om, privata, kollektiva eller betalda av t.ex. arbetsgivaren. Ingen större skillnad mot idag.

frågan är ju bara om det då skulle finnas kontroller på om de är sjuka, och de får arbetsvårdande hjälp osv osv.

Sniperace skrev:annars skulle ju ex läkare inte tycka om att bli sjuka

Så bra då, det är brist på läkare

den beror nog inte på sjuka, utan en läkarflykt utomlands pga högre löner, kanske skulle detr finnas kontrakt att de som läkarutbildas här måste arbeta här i tio eller femton år innan de får lämna landet för att arbeta utomlands, och om de gör detta innan skulle de betala sin utbildning till staten?


jag är rädd att det skulle bil en väldigt dyr affär för en del som då arbetar och försörjer en massa som av olika anledningar inte vill arbeta, elleer som väljer att få medborgarlön ochsedan jobbar svart. jag tror vi skulle behöva en större kontrollapparat, om man nu inte fick göra så....

Sniperace skrev:den beror nog inte på sjuka, utan en läkarflykt utomlands pga högre löner, kanske skulle detr finnas kontrakt att de som läkarutbildas här måste arbeta här i tio eller femton år innan de får lämna landet för att arbeta utomlands, och om de gör detta innan skulle de betala sin utbildning till staten?

En bra idé, det bor nog en liten kuban i dig

Sniperace skrev:jag är rädd att det skulle bil en väldigt dyr affär för en del som då arbetar och försörjer en massa som av olika anledningar inte vill arbeta, elleer som väljer att få medborgarlön ochsedan jobbar svart.

Varför skulle det bli fler "arbetsskygga" än idag?

Sniperace skrev: jag tror vi skulle behöva en större kontrollapparat, om man nu inte fick göra så....

De tiotusentals bidragshandläggare och de miljardkrävande IT-system som skulle kunna avskaffas skulle ge enorma resurser till detta. Vad gäller bidragens totala nivå borde den knappast bli högre än dagens. I så fall finns det många som far illa idag, eller hur?

Som f.d. företagare tror jag på förenklingar och rationaliseringar. Dagens inneffektiva system kostar enormt med pengar i onödan.

Som f.d. företagare tror jag på förenklingar och rationaliseringar. Dagens inneffektiva system kostar enormt med pengar i onödan. [/quote]


He he,
Detta är du nog inte ensam om att inse. Kanske du är höger i alla fall.

Thetaxpayer skrev:He he,
Detta är du nog inte ensam om att inse. Kanske du är höger i alla fall.

Nej, jag är definitivt inte lagd åt det högra hållet. Mina idéer om medborgarlön kan säkerligen tolkas som ett högerförslag men det är fel. Jag anser att samhällets resusrer ska slussat ut via människorna, inte till företag och misslyckade finansnissar.

formsvackan skrev:

R.O.F.L skrev:Min stora farhåga också.

Och den stora skillnaden jämfört med idag vore vad då?

Att bidrag idag oftast kräver någon form av motprestation, dvs arbetslinjen.

[quote="formsvackan"]

Sniperace skrev:den beror nog inte på sjuka, utan en läkarflykt utomlands pga högre löner, kanske skulle detr finnas kontrakt att de som läkarutbildas här måste arbeta här i tio eller femton år innan de får lämna landet för att arbeta utomlands, och om de gör detta innan skulle de betala sin utbildning till staten?

En bra idé, det bor nog en liten kuban i dig

nej, jag tror inte det, det skulle enbart vara om vi hade en helt fri skola där man inte behövde studielån, ex om man fick medborgarlön för att gå i skola vore det ju motiverat att betala denna utbildning innan man fick lämna ex offentligt arbete....
men som jag ser det kan detta ska a problem med att tvinga folket stanna kvar, och vi skulle få "rymlingar" inget samhälle jag skulle gilla, jag är för frihet att flytta när man vill

Sniperace skrev:jag är rädd att det skulle bil en väldigt dyr affär för en del som då arbetar och försörjer en massa som av olika anledningar inte vill arbeta, elleer som väljer att få medborgarlön ochsedan jobbar svart.

Varför skulle det bli fler "arbetsskygga" än idag?

för att då fanns inga tvång, hur många arbetsskygga arbetar ändå pga soc kontrillerar och tvingar till praktik och närvaro på meningslösa saker, det förstör ju för vad de eg annars vill eller hur

Sniperace skrev: jag tror vi skulle behöva en större kontrollapparat, om man nu inte fick göra så....

De tiotusentals bidragshandläggare och de miljardkrävande IT-system som skulle kunna avskaffas skulle ge enorma resurser till detta. Vad gäller bidragens totala nivå borde den knappast bli högre än dagens. I så fall finns det många som far illa idag, eller hur?

jo, eftersom medborgarlönen skulle gå till alla, och minskas/betalas tillbaka vid arbete osv så borde detta sysselsätta många att hantera detta

Som f.d. företagare tror jag på förenklingar och rationaliseringar. Dagens inneffektiva system kostar enormt med pengar i onödan.

ja, förenklingar och rationaliseringer behövs, men jag tror inte att detta skulle bli en förtenkling tvärtom...

formsvackan skrev:

R.O.F.L skrev:

Secrist skrev:Garantilön och svartjobb. Kulorna rullar in.

Min stora farhåga också.

Och jämfört med dagens arbetslösa och sjukskrivna som jobbar svart på sidan om är skillnaden vilken då?

Medborgarlön är helt kravbefriat. Hur kan man ha kontrollsystem om man inte har några krav?

Att bidrag idag oftast kräver någon form av motprestation, dvs arbetslinjen

Medborgarlön är helt kravbefriat. Hur kan man ha kontrollsystem om man inte har några krav?

Jag konstaterar att forumhögerns stora intresse egentligen är att övervaka och kontrollera medborgarna. För att kunna göra detta argumenterar man för att behålla det bidragssystem man samtidigt spyr över. Den arbetslinje man påstår sig förorda visar det sig att man egentligen inte alls vill ha då man tror sig förlora möjligheten att svinga piskan över latoxarna.

Införande av ett grundbidrag (medborgarlön) lika för alla är inget revolutionerande systemskifte, det existerar redan idag under namnet socialbidrag (försörjningsstöd på kanslisvenska)

Att justera detta "bidrag" till lämplig nivå och låta det ersätta alla andra behovsprövade bidrag samt överlåta till individen att ansvara för sin försörjning därutöver är något betydligt närmare "arbetslinjen" än något forumhögern lyckats prestera.


skulle de finnas någon kontroll på om man både arbetar och uppbär denna medborgarlön?

Vitsen med detta är att den som arbetar för att få en större inkomst då också, medelst lämpliga justeringar av skatteskalorna återbetalar sitt grundbidrag. Svårförståeligt ?

Införande av ett grundbidrag (medborgarlön) lika för alla är inget revolutionerande systemskifte, det existerar redan idag under namnet socialbidrag (försörjningsstöd på kanslisvenska)

Vilket innebär att du inte får ha tillgångar över vissa värden. Du kan inte ha en motorbåt i medelhavet och få pengar. Något som skulle gå alldeles utmärkt med medborgarlön.

Secrist skrev:Införande av ett grundbidrag (medborgarlön) lika för alla är inget revolutionerande systemskifte, det existerar redan idag under namnet socialbidrag (försörjningsstöd på kanslisvenska)

Vilket innebär att du inte får ha tillgångar över vissa värden. Du kan inte ha en motorbåt i medelhavet och få pengar. Något som skulle gå alldeles utmärkt med medborgarlön.

Och ???

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Införande av ett grundbidrag (medborgarlön) lika för alla är inget revolutionerande systemskifte, det existerar redan idag under namnet socialbidrag (försörjningsstöd på kanslisvenska)

Vilket innebär att du inte får ha tillgångar över vissa värden. Du kan inte ha en motorbåt i medelhavet och få pengar. Något som skulle gå alldeles utmärkt med medborgarlön.

Och ???

Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt. Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Secrist skrev:Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt.

Hur kommer du fram till detta?

Secrist skrev:Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Troligtvis inte alls.

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt.

Hur kommer du fram till detta?

Secrist skrev:Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Troligtvis inte alls.

Vad göra med dem som slösat upp sin medborgarlön redan efter 1 vecka?

formsvackan skrev:Att bidrag idag oftast kräver någon form av motprestation, dvs arbetslinjen

Medborgarlön är helt kravbefriat. Hur kan man ha kontrollsystem om man inte har några krav?

Jag konstaterar att forumhögerns stora intresse egentligen är att övervaka och kontrollera medborgarna. För att kunna göra detta argumenterar man för att behålla det bidragssystem man samtidigt spyr över. Den arbetslinje man påstår sig förorda visar det sig att man egentligen inte alls vill ha då man tror sig förlora möjligheten att svinga piskan över latoxarna.

Införande av ett grundbidrag (medborgarlön) lika för alla är inget revolutionerande systemskifte, det existerar redan idag under namnet socialbidrag (försörjningsstöd på kanslisvenska)

Att justera detta "bidrag" till lämplig nivå och låta det ersätta alla andra behovsprövade bidrag samt överlåta till individen att ansvara för sin försörjning därutöver är något betydligt närmare "arbetslinjen" än något forumhögern lyckats prestera.


skulle de finnas någon kontroll på om man både arbetar och uppbär denna medborgarlön?

Vitsen med detta är att den som arbetar för att få en större inkomst då också, medelst lämpliga justeringar av skatteskalorna återbetalar sitt grundbidrag. Svårförståeligt ?

Vad är lämplig nivå och det gäller både skatter och bidrag och vad gör man för att inte hamna i Greklandsfällan med populistpartier som inte har täckning för sina utlovade "reformer"?

Thetaxpayer skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt.

Hur kommer du fram till detta?

Secrist skrev:Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Troligtvis inte alls.

Vad göra med dem som slösat upp sin medborgarlön redan efter 1 vecka?

Som jag skrev - Likaså kommer det att behövas någon form av "ekonomiakut" på kommunal nivå

Tänk efter, hur jäkla smart är det att bygga system utifrån undantagen?

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt.

Hur kommer du fram till detta?

Secrist skrev:Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Troligtvis inte alls.

Och pengarna kommer från himlen och bara ramlar ner över sverige?

formsvackan skrev:

Thetaxpayer skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt.

Hur kommer du fram till detta?

Secrist skrev:Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Troligtvis inte alls.

Vad göra med dem som slösat upp sin medborgarlön redan efter 1 vecka?

Som jag skrev - Likaså kommer det att behövas någon form av "ekonomiakut" på kommunal nivå

Tänk efter, hur jäkla smart är det att bygga system utifrån undantagen?

Jo men den akuten kommer sannolikt likna vår redan existerande socialbyrå varav den "vinsten" att ta bort den inte kan räknas med.
Jag både gillar och ogillar din idé. Tyvärr så tror jag att det inte kommer att fungera om inte nivån läggs så lågt att man helt enkelt måste arbeta för att klara sig. Då kan man ju tala om arbetslinje. Jag är för allt som kan minska min höga skatt.

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt.

Hur kommer du fram till detta?

Secrist skrev:Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Troligtvis inte alls.

Och pengarna kommer från himlen och bara ramlar ner över sverige?

Vilka pengar menar du? Inbillar du dig att det skulle bli "dyrare" än idag?

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt.

Hur kommer du fram till detta?

Secrist skrev:Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Troligtvis inte alls.

Och pengarna kommer från himlen och bara ramlar ner över sverige?

Vilka pengar menar du? Inbillar du dig att det skulle bli "dyrare" än idag?

Självklart blir det det. Annat är ju bara naiva fantasier.

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Så skattebetalarna ska stå för fiolerna när man ligger och lapar sol med en paraplydrink i handen? Verkar ju vettigt.

Hur kommer du fram till detta?

Secrist skrev:Och hur mycket ska vi chockhöja skatten med för att finansiera detta bidragskalas?

Troligtvis inte alls.

Och pengarna kommer från himlen och bara ramlar ner över sverige?

Vilka pengar menar du? Inbillar du dig att det skulle bli "dyrare" än idag?

Självklart blir det det. Annat är ju bara naiva fantasier.

I och med att inga nivåer presenterats/diskuterats kan åsikten att det blir dyrare inte vara baserad på annat än just fantasier.

Medborgarlön a la dårvänster är nog nånting som bara kan realiseras i deras egna förvirrade hjärnor, tack och lov.

Själva tanken bakom begreppet medborgarlön kan säkert vara bra men när man tar i beaktande hur många som ser Sverige som en födkrok och tar sig hit från världens allra sämsta länder bara för att leva på bidrag är nog denna tanke nårt som aldrig går att realisera,
det hade kanske funkat för 40-50 år sen.

och tar sig hit från världens allra sämsta länder bara för att leva på bidrag

Skånska rasisthögern förnekar sig inte....

RedMentalCase skrev:Själva tanken bakom begreppet medborgarlön kan säkert vara bra men när man tar i beaktande hur många som ser Sverige som en födkrok och tar sig hit från världens allra sämsta länder bara för att leva på bidrag är nog denna tanke nårt som aldrig går att realisera.

Eftersom denna medborgarlön är tänkt att ersätta hela det befintliga bidragssystemet torde det vara förbaskat mycket enklare (och därmed billigare) att dimensionera och administrera, något som talar mot dina farhågor. På AB-forum tyckte du idén var tilltalande bara man bytte namn eftersom ordet medborgarlön förorsakade dig tarmvred