Klassamhällets nödvändighet.

Vercingetorix skrev:Med kvalificerat arbete avser jag yrken där högskoleexamina eller motsvarande är prerekvisit.

Med okvalificerat arbete menar jag yrken där lägsta kompetenskrav är att man kan stå upprätt...

"Tror knappast att ungdomar tycker att arbetslivets valmöjligheter står mellan, typ Truckförarutbildning/Akademisk utbildning på Högskola.??"

Tala om för en nittonåring varför denne ska skuldsätta sig för att påbörja t ex en mångårig lärar- eller sjuksköterskeutbildning som i det långa loppet inte lönar sig, jämfört med att gå ut i arbetslivet direkt.

Arbeten med höga akademiska kompetenskrav måste värderas mycket högre än arbeten som alla kan utföra.

Corven skrev:Jag måste hålla med PEDal och Dirty Dog här.

Ni begår något av ett generalfel när ni tror att lönerna är det som motiverar folk till studier.
Vi drivs i allmänhet av helt andra saker. Och i undersökning efter undersökning visas att det är trivseln på jobbet som är den största drivkraften.

Verc t ex, varför byter inte du jobb och blir truckförare istället?

Man ska helt enkelt trivas med det man gör. Vem som helst kan inte bli varken lärare eller läkare. Man måste ha ett intresse för yrket. Jag tror att den ständiga oron kring hur utbildning ska bedrivas är ett betydligt större hinder för lärarutbildningen, än vad lönesituationen är. När man hela tiden ska hålla på och ändra på villkoren för lärarnas arbetsmiljö, beroende på vilka som sitter vid makten, så minskar intresset. Vem vill utbilda sig till ett yrke där man inte vet från ena året till det andra hur man förväntas arbeta?

Att köra truck, som det skrivits om tidigare, är trots allt ett ganska förutsägbart yrke. Det är tryggt, och man behöver inte oroa sig för att politiska beslut ska förändra ens arbetssituation.

Vercingetorix skrev:

Corven skrev:Jag måste hålla med PEDal och Dirty Dog här.

Ni begår något av ett generalfel när ni tror att lönerna är det som motiverar folk till studier.
Vi drivs i allmänhet av helt andra saker. Och i undersökning efter undersökning visas att det är trivseln på jobbet som är den största drivkraften.

Verc t ex, varför byter inte du jobb och blir truckförare istället?

Man ska helt enkelt trivas med det man gör. Vem som helst kan inte bli varken lärare eller läkare. Man måste ha ett intresse för yrket. Jag tror att den ständiga oron kring hur utbildning ska bedrivas är ett betydligt större hinder för lärarutbildningen, än vad lönesituationen är. När man hela tiden ska hålla på och ändra på villkoren för lärarnas arbetsmiljö, beroende på vilka som sitter vid makten, så minskar intresset. Vem vill utbilda sig till ett yrke där man inte vet från ena året till det andra hur man förväntas arbeta?

Att köra truck, som det skrivits om tidigare, är trots allt ett ganska förutsägbart yrke. Det är tryggt, och man behöver inte oroa sig för att politiska beslut ska förändra ens arbetssituation.

Nivån på trivseln ska inte vara en lönedämpande faktor. Det är kvalifikationsnivån på det som utförs som ska lönesättas.

ericTheDog skrev:

Vercingetorix skrev:

Corven skrev:Jag måste hålla med PEDal och Dirty Dog här.

Ni begår något av ett generalfel när ni tror att lönerna är det som motiverar folk till studier.
Vi drivs i allmänhet av helt andra saker. Och i undersökning efter undersökning visas att det är trivseln på jobbet som är den största drivkraften.

Verc t ex, varför byter inte du jobb och blir truckförare istället?

Man ska helt enkelt trivas med det man gör. Vem som helst kan inte bli varken lärare eller läkare. Man måste ha ett intresse för yrket. Jag tror att den ständiga oron kring hur utbildning ska bedrivas är ett betydligt större hinder för lärarutbildningen, än vad lönesituationen är. När man hela tiden ska hålla på och ändra på villkoren för lärarnas arbetsmiljö, beroende på vilka som sitter vid makten, så minskar intresset. Vem vill utbilda sig till ett yrke där man inte vet från ena året till det andra hur man förväntas arbeta?

Att köra truck, som det skrivits om tidigare, är trots allt ett ganska förutsägbart yrke. Det är tryggt, och man behöver inte oroa sig för att politiska beslut ska förändra ens arbetssituation.

Nivån på trivseln ska inte vara en lönedämpande faktor. Det är kvalifikationsnivån på det som utförs som ska lönesättas.

Det är en faktor. Två andra är kvalitén och kvantiteten på det arbete som utförs.

ericTheDog skrev:

Corven skrev:Jag måste hålla med PEDal och Dirty Dog här.

Ni begår något av ett generalfel när ni tror att lönerna är det som motiverar folk till studier.
Vi drivs i allmänhet av helt andra saker. Och i undersökning efter undersökning visas att det är trivseln på jobbet som är den största drivkraften.

Verc t ex, varför byter inte du jobb och blir truckförare istället?

Man ska helt enkelt trivas med det man gör. Vem som helst kan inte bli varken lärare eller läkare. Man måste ha ett intresse för yrket. Jag tror att den ständiga oron kring hur utbildning ska bedrivas är ett betydligt större hinder för lärarutbildningen, än vad lönesituationen är. När man hela tiden ska hålla på och ändra på villkoren för lärarnas arbetsmiljö, beroende på vilka som sitter vid makten, så minskar intresset. Vem vill utbilda sig till ett yrke där man inte vet från ena året till det andra hur man förväntas arbeta?

Att köra truck, som det skrivits om tidigare, är trots allt ett ganska förutsägbart yrke. Det är tryggt, och man behöver inte oroa sig för att politiska beslut ska förändra ens arbetssituation.

Vore ju fantastiskt för samhället om verc och 10000 andra lärare väljer att göra något annat. Jisses vilket urbota dumt resonemang vänstern för.

Corven skrev:

ANNA2LINK skrev:

Undersköterskerna/sjuksköterskorna lever ofta farligt med förslitningsskador,hot mm de borde ha mer betalt för just att det är riskfyllda jobb.

M, men dom lever med att ha valt ett klassiskt kvinnoyrke, och har en svag fackförening. Det såg vi ju under sköterskestrejken 2007. Alla ville strida, för att få igenom sina krav, utom just facket, som vek ner sig.

Jag anser ju att deras löner borde ligga betydligt högre, men där finns ytterligare ett problem, och det är den enorma byråkrati som finns inom kommuner och landsting, som kostar massor, och därigenom inte kan komma vårdpersonalen till dels.

Byggnads, som väl är den högst betalda gruppen, har haft en stark fackförening, som har lyckats med sitt lönearbete.

RedMentalCase skrev:

Corven skrev:

ANNA2LINK skrev:

Undersköterskerna/sjuksköterskorna lever ofta farligt med förslitningsskador,hot mm de borde ha mer betalt för just att det är riskfyllda jobb.

M, men dom lever med att ha valt ett klassiskt kvinnoyrke, och har en svag fackförening. Det såg vi ju under sköterskestrejken 2007. Alla ville strida, för att få igenom sina krav, utom just facket, som vek ner sig.

Jag anser ju att deras löner borde ligga betydligt högre, men där finns ytterligare ett problem, och det är den enorma byråkrati som finns inom kommuner och landsting, som kostar massor, och därigenom inte kan komma vårdpersonalen till dels.

Byggnads, som väl är den högst betalda gruppen, har haft en stark fackförening, som har lyckats med sitt lönearbete.

Intressant det här med Byggnads, vad har resultatet blivit av deras framgångar?,
vem får därmed inte råd att anlita byggnadsarbetare eller råd att skaffa en lägenhet?
Varför strömmar det in 10000 tals östeuropeer på den marknaden?

Corven skrev:

ericTheDog skrev:

Corven skrev:Jag måste hålla med PEDal och Dirty Dog här.

Ni begår något av ett generalfel när ni tror att lönerna är det som motiverar folk till studier.
Vi drivs i allmänhet av helt andra saker. Och i undersökning efter undersökning visas att det är trivseln på jobbet som är den största drivkraften.

Verc t ex, varför byter inte du jobb och blir truckförare istället?

Man ska helt enkelt trivas med det man gör. Vem som helst kan inte bli varken lärare eller läkare. Man måste ha ett intresse för yrket. Jag tror att den ständiga oron kring hur utbildning ska bedrivas är ett betydligt större hinder för lärarutbildningen, än vad lönesituationen är. När man hela tiden ska hålla på och ändra på villkoren för lärarnas arbetsmiljö, beroende på vilka som sitter vid makten, så minskar intresset. Vem vill utbilda sig till ett yrke där man inte vet från ena året till det andra hur man förväntas arbeta?

Att köra truck, som det skrivits om tidigare, är trots allt ett ganska förutsägbart yrke. Det är tryggt, och man behöver inte oroa sig för att politiska beslut ska förändra ens arbetssituation.

Vore ju fantastiskt för samhället om verc och 10000 andra lärare väljer att göra något annat. Jisses vilket urbota dumt resonemang vänstern för.

??????

Nu får du allt förklara dig lite. Vad är fel i mitt resonemang?

Jag hävdar att lönen inte är orsaken till att folk väljer de utbildningar de väljer.

Jag frågar Verc varför han inte bytt yrke, trots att truckförare har bättre betalt, något han själv tog upp. Han är ju ett bevis på det jag påstår, att det är inte lönen som är det viktigaste.

På vilket sätt är det resonemanget urbota dumt????

ericTheDog skrev:

Corven skrev:

ericTheDog skrev:

Corven skrev:Jag måste hålla med PEDal och Dirty Dog här.

Ni begår något av ett generalfel när ni tror att lönerna är det som motiverar folk till studier.
Vi drivs i allmänhet av helt andra saker. Och i undersökning efter undersökning visas att det är trivseln på jobbet som är den största drivkraften.

Verc t ex, varför byter inte du jobb och blir truckförare istället?

Man ska helt enkelt trivas med det man gör. Vem som helst kan inte bli varken lärare eller läkare. Man måste ha ett intresse för yrket. Jag tror att den ständiga oron kring hur utbildning ska bedrivas är ett betydligt större hinder för lärarutbildningen, än vad lönesituationen är. När man hela tiden ska hålla på och ändra på villkoren för lärarnas arbetsmiljö, beroende på vilka som sitter vid makten, så minskar intresset. Vem vill utbilda sig till ett yrke där man inte vet från ena året till det andra hur man förväntas arbeta?

Att köra truck, som det skrivits om tidigare, är trots allt ett ganska förutsägbart yrke. Det är tryggt, och man behöver inte oroa sig för att politiska beslut ska förändra ens arbetssituation.

Vore ju fantastiskt för samhället om verc och 10000 andra lärare väljer att göra något annat. Jisses vilket urbota dumt resonemang vänstern för.

??????

Nu får du allt förklara dig lite. Vad är fel i mitt resonemang?

Jag hävdar att lönen inte är orsaken till att folk väljer de utbildningar de väljer.

Jag frågar Verc varför han inte bytt yrke, trots att truckförare har bättre betalt, något han själv tog upp. Han är ju ett bevis på det jag påstår, att det är inte lönen som är det viktigaste.

På vilket sätt är det resonemanget urbota dumt????

Du frågade lite hånfullt varför verc inte byter till ett lönsammare jobb som truckförare. Detta skulle leda till att vare sig verc eller samhället får någon nytta av den långa utbildningen. I ett större sammanhang vore detta en katastrof. Men kanske var din fråga inte så hånfull?

Jag kan hålla med om att de flesta i unga år inte väljer utb efter framtida lön. Beror nog delvis på att man som ung har svårt att sätta sig in i en verklighet med bolån, dagisavgifter o.s.v. Som vuxen är det ganska lätt att inse att arbetslivet har 2 parametrar: Lönen och arbetsuppgifterna. Personligen vill jag ha bra av bådadera. Varför skulle just verc nöja sig med mindre?

ericTheDog skrev:


Du frågade lite hånfullt varför verc inte byter till ett lönsammare jobb som truckförare. Detta skulle leda till att vare sig verc eller samhället får någon nytta av den långa utbildningen. I ett större sammanhang vore detta en katastrof. Men kanske var din fråga inte så hånfull?

Jag kan hålla med om att de flesta i unga år inte väljer utb efter framtida lön. Beror nog delvis på att man som ung har svårt att sätta sig in i en verklighet med bolån, dagisavgifter o.s.v. Som vuxen är det ganska lätt att inse att arbetslivet har 2 parametrar: Lönen och arbetsuppgifterna. Personligen vill jag ha bra av bådadera. Varför skulle just verc nöja sig med mindre?

Vercingetorix skrev:
Jag kan nog hålla med om att det vore ett hemskt slöseri med allmänna medel att först lägga skattemedel på långa utbildningar, för att sedan göra arbetet i fråga så pass lönemässigt oattraktivt, att behörig arbetskraft söker sig därifrån.

Eric har förstått att det är det långsiktiga samhällsekonomiska perspektivet jag framförallt är bekymrad över.

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

Corven skrev:

ericTheDog skrev:


Du frågade lite hånfullt varför verc inte byter till ett lönsammare jobb som truckförare. Detta skulle leda till att vare sig verc eller samhället får någon nytta av den långa utbildningen. I ett större sammanhang vore detta en katastrof. Men kanske var din fråga inte så hånfull?

Jag kan hålla med om att de flesta i unga år inte väljer utb efter framtida lön. Beror nog delvis på att man som ung har svårt att sätta sig in i en verklighet med bolån, dagisavgifter o.s.v. Som vuxen är det ganska lätt att inse att arbetslivet har 2 parametrar: Lönen och arbetsuppgifterna. Personligen vill jag ha bra av bådadera. Varför skulle just verc nöja sig med mindre?

Du lägger in värderingar som inte fanns med alls i mitt inledande inlägg, och jag är helt övertygad om att Verc förstod vad jag menade, och inte alls tog det som något hånfullt. Jag menade inte på något sätt att alla lärare skulle bli truckförare....

Jag påvisade bara det jag hela tiden hävdat, att lönen är inte prio ett vid val av yrke för de flesta. Utan man väljer utbildning utifrån vad man är intresserad av att jobba med. Det är väldigt få som lägger ner 4-5 år på högskolestudier för att lära sig ett yrke dom egentligen inte är intresserade av bara för att lönen är hög.

Jag tror det är vanligare att man jobbar med något man egentligen inte trivs med, bara för att tjäna pengar, när det gäller de mer okvalificerade arbetena. Det är inte många som stannar på t ex McDonalds hela sitt liv, det är bara en tillfällig födkrok på väg mot bättre betalda arbeten, som kräver lite mer utbildning.

Corven skrev:

Vercingetorix skrev:
Jag kan nog hålla med om att det vore ett hemskt slöseri med allmänna medel att först lägga skattemedel på långa utbildningar, för att sedan göra arbetet i fråga så pass lönemässigt oattraktivt, att behörig arbetskraft söker sig därifrån.

Eric har förstått att det är det långsiktiga samhällsekonomiska perspektivet jag framförallt är bekymrad över.

Absolut. Det är vansinnigt att lönerna inte är bättre, med tanke på utbildningstiden, och de kostnader det är för staten.

Samtidigt så återfinns, som tidigare sagts, många av de yrken som kräver lång utbildning, men har förhållandevis låg lön, inom kommuner och landsting....

och då glider vi återigen in på resursfördelning.

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

formsvackan skrev:

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

Agree ....

Jämförbart med de "handelstullar" som USA med jämna mellanrum hotar kineserna med. Vad gäller byggnadsarbetarnas löner är väl dessa satta via förhandlingar mellan arbetsgivare och arbetstagare. På vilket avgörande sätt detta skiljer sig från annan marknadsekonomi får de som klagar över för höga löner förklara.

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

Agree ....

Jämförbart med de "handelstullar" som USA med jämna mellanrum hotar kineserna med. Vad gäller byggnadsarbetarnas löner är väl dessa satta via förhandlingar mellan arbetsgivare och arbetstagare. På vilket avgörande sätt detta skiljer sig från annan marknadsekonomi får de som klagar över för höga löner förklara.

Jag är ledsen men det ingen som begriper ett jota vad du jiddrar om!

formsvackan skrev:

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

Agree ....

Jämförbart med de "handelstullar" som USA med jämna mellanrum hotar kineserna med. Vad gäller byggnadsarbetarnas löner är väl dessa satta via förhandlingar mellan arbetsgivare och arbetstagare. På vilket avgörande sätt detta skiljer sig från annan marknadsekonomi får de som klagar över för höga löner förklara.

Jag är ledsen men det ingen som begriper ett jota vad du jiddrar om!

På samma sätt som "alla" inte är du, RMC och råttan, är inte heller ni representativa för "ingen"

berralarzon skrev:

formsvackan skrev:

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

Agree ....

Jämförbart med de "handelstullar" som USA med jämna mellanrum hotar kineserna med. Vad gäller byggnadsarbetarnas löner är väl dessa satta via förhandlingar mellan arbetsgivare och arbetstagare. På vilket avgörande sätt detta skiljer sig från annan marknadsekonomi får de som klagar över för höga löner förklara.

Jag är ledsen men det ingen som begriper ett jota vad du jiddrar om!

På samma sätt som "alla" inte är du, RMC och råttan, är inte heller ni representativa för "ingen"

Fast dom är roande ändock..
//Berra

formsvackan skrev:

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

Agree ....

Jämförbart med de "handelstullar" som USA med jämna mellanrum hotar kineserna med. Vad gäller byggnadsarbetarnas löner är väl dessa satta via förhandlingar mellan arbetsgivare och arbetstagare. På vilket avgörande sätt detta skiljer sig från annan marknadsekonomi får de som klagar över för höga löner förklara.

Jag är ledsen men det ingen som begriper ett jota vad du jiddrar om!

På samma sätt som "alla" inte är du, RMC och råttan, är inte heller ni representativa för "ingen"

ericTheDog skrev:

formsvackan skrev:

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

Agree ....

Jämförbart med de "handelstullar" som USA med jämna mellanrum hotar kineserna med. Vad gäller byggnadsarbetarnas löner är väl dessa satta via förhandlingar mellan arbetsgivare och arbetstagare. På vilket avgörande sätt detta skiljer sig från annan marknadsekonomi får de som klagar över för höga löner förklara.

Jag är ledsen men det ingen som begriper ett jota vad du jiddrar om!

På samma sätt som "alla" inte är du, RMC och råttan, är inte heller ni representativa för "ingen"

Du är däremot en bra representatör för "ingen".

berralarzon skrev:

ericTheDog skrev:

formsvackan skrev:

redalert skrev:

formsvackan skrev:

Vercingetorix skrev:Kalla mig kommunist, men... Jag anser faktiskt att arbete som utförs på svensk mark också måste avlönas enligt svenska avtal. På så vis skyddar vi den investering som utbildningen av svensk arbetskraft har inneburit... På samma sätt skyddas konsumenterna bättre från oseriösa företag.

Agree ....

Jämförbart med de "handelstullar" som USA med jämna mellanrum hotar kineserna med. Vad gäller byggnadsarbetarnas löner är väl dessa satta via förhandlingar mellan arbetsgivare och arbetstagare. På vilket avgörande sätt detta skiljer sig från annan marknadsekonomi får de som klagar över för höga löner förklara.

Jag är ledsen men det ingen som begriper ett jota vad du jiddrar om!

På samma sätt som "alla" inte är du, RMC och råttan, är inte heller ni representativa för "ingen"

Du är däremot en bra representatör för "ingen".

Att ni tre inte fattar något ska ni inte skylla er ofattförmåga på oss andra!
//Berra