Klassamhällets nödvändighet.

Sniperace skrev:
varför satsade du inte på sådant om du är så avundsjuk påp derqs löner, men du ville kanske inte sasa någort själv utan fått det serverat på et silverfat?

Precis, pudelns kärna.....

Vercingetorix skrev:Är det t ex rimligt att en sketen truckförare med en tvåveckors förarkurs som enda merit tjänar 30000:- per månad, medan en lågstadielärare med nio terminers högskoleutbildning i bagaget endast tjänar lite över 20000:- ?

Är lösningen att sänka truckförarens lön ?

Med utgångspunkt från det exempel du gav, skulle jag gärna ha kört truck. Man kan utifrån samma exempel också fundera över hur mycket j*vla dumhet som egentligen krävs för att bli lågstadielärare

Vercingetorix skrev:Jag har alltid hävdat att jag, tvärt emot vad många andra vill, vill ha ett klassamhälle i Sverige. Med klassamhälle avser jag att kvalificerade yrkesgrupper med omfattande utbildningskrav MÅSTE få tjäna betydligt mer än de som har mindre kvalificerade arbeten, och jag menar att den skillnaden idag är alldeles för liten.
Idag har vi gått emot en homogenisering av lönebildning i Sverige där det för många arbetsgrupper inte lönar sig att ha genomgått akademisk utbildning.
Dett visar också en studie SACO nyligen genomfört.

http://www.expressen.se/ekonomi/1.2593624/inte-alltid-lonsamt-med-examen

Så till knäckfrågan: Är det rimligt att "livslönen" är lägre för en högutbildad, än för någon som börjat jobba direkt efter avslutad gymnasieexamen? Vad ger detta för signaler till blivande studenter, och vad leder detta till i slutändan i ett samhällsekonomiskt perspektiv?

Inte så oväntat, men jag håller med till 100%.

ANNA2LINK skrev:Skillnader ska vi ha i smhället när det gäller löner men snälla Vercingetorix större skillnader än idag skulle skapa ännu störra problem i landet med avundsjuka osv. Vi skulle få ett bättre samhälle med mindre klyftor. Jämställdhet och jämlikhet mår de flesta bra av varför ska vi ha ett ökat orättvist samhälle och tro att det löser alla problem? Vi har ett alldeles för orättvist samhälle idag...

Idag är det orättvisa och små skillnader. Jag vet många högutbildade som jobbar hårt och har stora krav på sig som undrar varför de eg. anstränger sig när de skulle kunna tjäna ungefär samma pengar eller t.o.m mer som lastbilschaufför.

ANNA2LINK skrev:Männen leder fortfarande över kvinnorna med att tjäna mest. Jämställdhet vad är det idag?

Männen arbetar också fler timmar.

ANNA2LINK skrev:

Sniperace skrev:

ANNA2LINK skrev:

Sniperace skrev:

ANNA2LINK skrev:

Sniperace skrev:

ANNA2LINK skrev:

Sniperace skrev:

ANNA2LINK skrev:Skillnader ska vi ha i smhället när det gäller löner men snälla Vercingetorix större skillnader än idag skulle skapa ännu störra problem i landet med avundsjuka osv. Vi skulle få ett bättre samhälle med mindre klyftor. Jämställdhet och jämlikhet mår de flesta bra av varför ska vi ha ett ökat orättvist samhälle och tro att det löser alla problem? Vi har ett alldeles för orättvist samhälle idag...

JAvisstär det orättvist att vissa ska behöva lägga både år av inkomst och ta stora lån för att utbilda sig för att sedn pga dessa kostnader få lägre levnadsstandard än den som börjar direkt efter grundskolan, att dessa missar en massa pensionsår osv.

sådant måste med dagens system ge en ganska mycket högre lön än för den outbildande som inte offrat et antal år och stora pengar på sin utbildning.

OM det däremot hade varit så att de som studerar INTE behövt ta studielån och att de fick pensionspoäng för studieåren vore saken i ett annat läge.

Läste du vad jag skrev? Jag tycker att det ska vara skillnader i lön men inte för stora!!!

När är de för stora då?
redan idag?
eller är de på väg att bli det?

De har varit för stora länge...

inom de vanliga yrkena där man får stora studieskulder?
sjuksköterskor?
läkare?
ingenjörer?


eller vilka yrken där studieskulderna blir höga anser du att de får för hög lön i?

De enda som behöver lönehöjning av dessa grupper är sjuksköterskor!

ok, så de läkare som har enorma studieskulder ska leva på mindre pengar än de som inga sådana har men ändå bra indstrijobb?
och den läkare som blir sjukl och sjukpensioneras tidigt ska leva med en jättelåg pension eftersom han inte lyckats arbeta in pensionspoäng, och dessutom tvingas fortsätta betala sitt studielån?

som jag tidigare skrev, saken skulle varit annorlunda OM man inte behövde studielån och inte missade pensionspoäng genom sina "förlorade" år...

Läkare har ju bra lön i Sverige Sniper om du jämför med sjuksköterskor och undersköterskor. Sen för ju inte alliansen en bra politik för studenter när lånet blir högre än bidraget och då blir det dyrare Sniper att studera än om bidragsnivån var högre.

Läkare ska också ha mer betalt än sjuksköterskor. Mycket bättre faktiskt.

ANNA2LINK skrev:

Vercingetorix skrev:Är det t ex rimligt att en sketen truckförare med en tvåveckors förarkurs som enda merit tjänar 30000:- per månad, medan en lågstadielärare med nio terminers högskoleutbildning i bagaget endast tjänar lite över 20000:- ?

Jag tror inte ens att en undersköterska tjänar över 20 000/mån men det är väl för att hon ofta är kvinna...

20000 är en bedrövlig lön för den som utbildat sig på högskola.

Svårt att säga nåt generellt, men jag kan tycka att läraren bör ha 10000 mer än truckföraren.

ericTheDog skrev:

ANNA2LINK skrev:

Vercingetorix skrev:Är det t ex rimligt att en sketen truckförare med en tvåveckors förarkurs som enda merit tjänar 30000:- per månad, medan en lågstadielärare med nio terminers högskoleutbildning i bagaget endast tjänar lite över 20000:- ?

Jag tror inte ens att en undersköterska tjänar över 20 000/mån men det är väl för att hon ofta är kvinna...

20000 är en bedrövlig lön för den som utbildat sig på högskola.

Svårt att säga nåt generellt, men jag kan tycka att läraren bör ha 10000 mer än truckföraren.

Återigen... Överens...

För att Sverige ska kunna bibehålla sin position som högteknologiskt samhälle med en generell hög utbildningsnivå tillsammans med en god konkurrensfördel MÅSTE högre studier löna sig i betydligt högre utsträckning än idag. Det vinner även de som inte läser vidare på i slutändan.
Kanske svårt för många att inse.

ericTheDog skrev:

ANNA2LINK skrev:Männen leder fortfarande över kvinnorna med att tjäna mest. Jämställdhet vad är det idag?

Männen arbetar också fler timmar.

Men detta är något som Anna talar tyst om och troligen skiter högaktningsfullt i!

Vercingetorix skrev:

ericTheDog skrev:

ANNA2LINK skrev:

Vercingetorix skrev:Är det t ex rimligt att en sketen truckförare med en tvåveckors förarkurs som enda merit tjänar 30000:- per månad, medan en lågstadielärare med nio terminers högskoleutbildning i bagaget endast tjänar lite över 20000:- ?

Jag tror inte ens att en undersköterska tjänar över 20 000/mån men det är väl för att hon ofta är kvinna...

20000 är en bedrövlig lön för den som utbildat sig på högskola.

Svårt att säga nåt generellt, men jag kan tycka att läraren bör ha 10000 mer än truckföraren.

Återigen... Överens...

För att Sverige ska kunna bibehålla sin position som högteknologiskt samhälle med en generell hög utbildningsnivå tillsammans med en god konkurrensfördel MÅSTE högre studier löna sig i betydligt högre utsträckning än idag. Det vinner även de som inte läser vidare på i slutändan.
Kanske svårt för många att inse.

Det måste till åtgärder på alla håll för att höja statusen och lönen för utbildade. Ingenjörer måste sluta tycka att de har så roligt på jobbet att de inte bryr sig om lönen. Alla vi som utbildats av lärare måste stå upp för lärarnas löner o.s.v. Gränsen för statlig skatt måste flyttas upp så att den bara drabbar höga chefer. Dessa skatter anses vara avsedda att drabba höginkomsttagare. Istället drabbar den de som utbildat sig. De fungerar alldeles utmärkt till att få folk att inte anstränga sig.

lazy skrev:

ANNA2LINK skrev:


Jag tror inte ens att en undersköterska tjänar över 20 000/mån men det är väl för att hon ofta är kvinna...

Sorry ANNA men redan 2008 låg snittlönen för undersköterskor på ca:22.000/mån, det var det som retade upp de sjuksköterskor som gått 3 års utbildning med csn-skuld som följd, att det inte längre var så stort gap emellan.

Har en kvinnlig vän som är undersköterska, som är på väg att hoppa av sjuksköterskeutbildningen med motiveringen "Äh, det lönar sig inte ändå..."
Tre års uteblivna pensionsinbetalningar, minus ca en tusenlapp/månad i återbetalning av studielån, ökat ansvar i arbetet, försämrad levnadsstandard under studietiden, etc etc...
Detta MÅSTE återspeglas i lönekuvertet! Vad skulle annars motivera högre studier, och vad skulle Sverige som helhet tjäna på att dränera sig själv på kompetens?
Allt detta i "rättvisans", "solidaritetens" och "klasskampens" namn... Fy fan så vedervärdigt...

Vercingetorix skrev:

lazy skrev:

ANNA2LINK skrev:


Jag tror inte ens att en undersköterska tjänar över 20 000/mån men det är väl för att hon ofta är kvinna...

Sorry ANNA men redan 2008 låg snittlönen för undersköterskor på ca:22.000/mån, det var det som retade upp de sjuksköterskor som gått 3 års utbildning med csn-skuld som följd, att det inte längre var så stort gap emellan.

Har en kvinnlig vän som är undersköterska, som är på väg att hoppa av sjuksköterskeutbildningen med motiveringen "Äh, det lönar sig inte ändå..."
Tre års uteblivna pensionsinbetalningar, minus ca en tusenlapp/månad i återbetalning av studielån, ökat ansvar i arbetet, försämrad levnadsstandard under studietiden, etc etc...
Detta MÅSTE återspeglas i lönekuvertet! Vad skulle annars motivera högre studier, och vad skulle Sverige som helhet tjäna på att dränera sig själv på kompetens?
Allt detta i "rättvisans", "solidaritetens" och "klasskampens" namn... Fy fan så vedervärdigt...

Det är alltid andra som får offra sig i socialismens tjänst men aldrig socialisten själv!

redalert skrev:

Vercingetorix skrev:

lazy skrev:

ANNA2LINK skrev:


Jag tror inte ens att en undersköterska tjänar över 20 000/mån men det är väl för att hon ofta är kvinna...

Sorry ANNA men redan 2008 låg snittlönen för undersköterskor på ca:22.000/mån, det var det som retade upp de sjuksköterskor som gått 3 års utbildning med csn-skuld som följd, att det inte längre var så stort gap emellan.

Har en kvinnlig vän som är undersköterska, som är på väg att hoppa av sjuksköterskeutbildningen med motiveringen "Äh, det lönar sig inte ändå..."
Tre års uteblivna pensionsinbetalningar, minus ca en tusenlapp/månad i återbetalning av studielån, ökat ansvar i arbetet, försämrad levnadsstandard under studietiden, etc etc...
Detta MÅSTE återspeglas i lönekuvertet! Vad skulle annars motivera högre studier, och vad skulle Sverige som helhet tjäna på att dränera sig själv på kompetens?
Allt detta i "rättvisans", "solidaritetens" och "klasskampens" namn... Fy fan så vedervärdigt...

Det är alltid andra som får offra sig i socialismens tjänst men aldrig socialisten själv!

Socialismens devis tycks vara: Behåll proletariatet i trälskap under illusionen av välfärd, så är makten garanterad. Och förhindra med alla till buds stående medel valboskapen från att tänka själva.

"""Är det t ex rimligt att en sketen truckförare med en tvåveckors förarkurs som enda merit tjänar 30000:- per månad, medan en lågstadielärare med nio terminers högskoleutbildning i bagaget endast tjänar lite över 20000:- ?"""

Snarast ett slags hypotetisk frågeställning, månne?

Klassklyftor handlar inte enbart om nivån på löneutbetalning, kanske dessutom snarare arbetets personliga utvecklingsvärde? Monoton, antikreativ själsdödande daglig verksamhet,skördar sina mentala offer. Truckförare tex tillhör den gruppering arbetare som har mycket hög skadestatistik, och tillhör dessutom den statistiska andel av skatteproducenterna som i hög grad riskerar "ond bråd död" på sitt arbetsställe!

Andelen Akademiker som förolyckas under sin yrkesutövning torde vara minimal!

Dessutom är medellivslängden betydligt kortare för lågutbildade. Den kollektiva livsinkomsten + riskbenägenheten/utsattheten + ett arbetsliv som en trimmad robotmaskin,,,,torde vara så väl ingresser när lönenivå förhandlas,likväl som när Akademiker, med kreativt personlighetsutvecklande, skaderiskfria livsprojekt motiverar sin faktura med hjälp av studielånsnivå!

Tror inte att den Högskolemotiverade, vill byta till Truckförarutbildning, pga löneläge!? Knappast, därvidlags har nog Sign Vercingetorix totalt fel!

Bygger mina teorier pga långvarigt uppdrag som fackligt förtroendevald, trots icke Socialdemokratisk tillhörighet.

Förövrigt anser Jag,,,Håkan Juholt är inte en värdig representant för Sveriges arbetare!

PE Dal skrev:"""Är det t ex rimligt att en sketen truckförare med en tvåveckors förarkurs som enda merit tjänar 30000:- per månad, medan en lågstadielärare med nio terminers högskoleutbildning i bagaget endast tjänar lite över 20000:- ?"""

Snarast ett slags hypotetisk frågeställning, månne?

Klassklyftor handlar inte enbart om nivån på löneutbetalning, kanske dessutom snarare arbetets personliga utvecklingsvärde? Monoton, antikreativ själsdödande daglig verksamhet,skördar sina mentala offer. Truckförare tex tillhör den gruppering arbetare som har mycket hög skadestatistik, och tillhör dessutom den statistiska andel av skatteproducenterna som i hög grad riskerar "ond bråd död" på sitt arbetsställe!

Andelen Akademiker som förolyckas under sin yrkesutövning torde vara minimal!

Dessutom är medellivslängden betydligt kortare för lågutbildade. Den kollektiva livsinkomsten + riskbenägenheten/utsattheten + ett arbetsliv som en trimmad robotmaskin,,,,torde vara så väl ingresser när lönenivå förhandlas,likväl som när Akademiker, med kreativt personlighetsutvecklande, skaderiskfria livsprojekt motiverar sin faktura med hjälp av studielånsnivå!

Tror inte att den Högskolemotiverade, vill byta till Truckförarutbildning, pga löneläge!? Knappast, därvidlags har nog Sign Vercingetorix totalt fel!

Bygger mina teorier pga långvarigt uppdrag som fackligt förtroendevald, trots icke Socialdemokratisk tillhörighet.

Förövrigt anser Jag,,,Håkan Juholt är inte en värdig representant för Sveriges arbetare!

Jag håller med dig också. Även om truckföraryrket i mörka stunder kan verka lockande skulle man aldrig byta bort de mentala utmaningar man får i ett kreativt arbete med skaparglädje.

Oavsett detta är det enda raka att akademikern ska tjäna mycket mer.

PeDal: Problemet uppstår när akademiska utbildningar till kvalificerade arbeten inte visar sig tillräckligt i lönekuvertet och får till följd att fel människor söker sig till dessa utbildningar, alternativt inte söker sig dit alls. Således riskerar vi att utarma den svenska arbetarkåren på kompetens, samt få ett underskott på kvalificerad arbetskraft på kritiska positioner...

Ett tydligt exempel är bristen på NO-lärare. Skolan jag arbetar på söker med ljus och lykta efter ett par NO-lärare, men de finns inte. Samtidigt läggs NO-lärarutbildningar ner runt om i landet pga för få sökande.
Resultatet, i förlängningen, blir att okvalificerad personal rekryteras, vilket kan få till följd att våra framtida pensionsfinansiärer får bristande utbildning, och därmed minskade förutsättningar i arbetslivet.

ericTheDog skrev:

PE Dal skrev:"""Är det t ex rimligt att en sketen truckförare med en tvåveckors förarkurs som enda merit tjänar 30000:- per månad, medan en lågstadielärare med nio terminers högskoleutbildning i bagaget endast tjänar lite över 20000:- ?"""

Snarast ett slags hypotetisk frågeställning, månne?

Klassklyftor handlar inte enbart om nivån på löneutbetalning, kanske dessutom snarare arbetets personliga utvecklingsvärde? Monoton, antikreativ själsdödande daglig verksamhet,skördar sina mentala offer. Truckförare tex tillhör den gruppering arbetare som har mycket hög skadestatistik, och tillhör dessutom den statistiska andel av skatteproducenterna som i hög grad riskerar "ond bråd död" på sitt arbetsställe!

Andelen Akademiker som förolyckas under sin yrkesutövning torde vara minimal!

Dessutom är medellivslängden betydligt kortare för lågutbildade. Den kollektiva livsinkomsten + riskbenägenheten/utsattheten + ett arbetsliv som en trimmad robotmaskin,,,,torde vara så väl ingresser när lönenivå förhandlas,likväl som när Akademiker, med kreativt personlighetsutvecklande, skaderiskfria livsprojekt motiverar sin faktura med hjälp av studielånsnivå!

Tror inte att den Högskolemotiverade, vill byta till Truckförarutbildning, pga löneläge!? Knappast, därvidlags har nog Sign Vercingetorix totalt fel!

Bygger mina teorier pga långvarigt uppdrag som fackligt förtroendevald, trots icke Socialdemokratisk tillhörighet.

Förövrigt anser Jag,,,Håkan Juholt är inte en värdig representant för Sveriges arbetare!

Jag håller med dig också. Även om truckföraryrket i mörka stunder kan verka lockande skulle man aldrig byta bort de mentala utmaningar man får i ett kreativt arbete med skaparglädje.

Oavsett detta är det enda raka att akademikern ska tjäna mycket mer.

Ja, varför ska arbete, bara för att det utförs med hjärnan, värderas mindre?

"""PeDal: Problemet uppstår när akademiska utbildningar till kvalificerade arbeten inte visar sig tillräckligt i lönekuvertet och får till följd att fel människor söker sig till dessa utbildningar, alternativt inte söker sig dit alls. Således riskerar vi att utarma den svenska arbetarkåren på kompetens, samt få ett underskott på kvalificerad arbetskraft på kritiska positioner..."""

Jag tror eller snarast "vet",,, Det individbaserade valet mellan Akademisk högskoleutbildning till ett intressant arbetsliv, dock med studielånsavbetalning/ kontra en tvåveckors truckutbildning, existerar inte som valbar valmöjlighet! utan är istället en samhällsklassfråga.

Lönekuvertens ev framtida storlek,är varken för den studiestarke/studietrötte en anledning till yrkesvalsmöjlighet.

PE Dal skrev:"""PeDal: Problemet uppstår när akademiska utbildningar till kvalificerade arbeten inte visar sig tillräckligt i lönekuvertet och får till följd att fel människor söker sig till dessa utbildningar, alternativt inte söker sig dit alls. Således riskerar vi att utarma den svenska arbetarkåren på kompetens, samt få ett underskott på kvalificerad arbetskraft på kritiska positioner..."""

Jag tror eller snarast "vet",,, Det individbaserade valet mellan Akademisk högskoleutbildning till ett intressant arbetsliv, dock med studielånsavbetalning/ kontra en tvåveckors truckutbildning, existerar inte som valbar valmöjlighet! utan är istället en samhällsklassfråga.

Lönekuvertens ev framtida storlek,är varken för den studiestarke/studietrötte en anledning till yrkesvalsmöjlighet.

Jo, och det bevisas av att man de facto varit tvungen att lägga ner lärarutbildningar pga för få antal sökande. Dessa annars presumtiva lärare har naturligtvis sökt sig annorstädes, där deras arbetsinsats värderas högre av arbetsgivaren. Samtidigt uppstår bristen på kompetent lärarpersonal som ett brev på posten.
Jag säger det igen... För små skillnader i lönesättning mellan okvalificerat arbete och akademikeryrken kommer att leda till att vi har fantastiskt många duktiga verkstadsarbetare, men inga som kan utbilda ingenjörerna som i sin tur ska tala om för alla dessa verkstadsarbetare vad de ska tillverka. Lite hårddraget, kanske, but you get the drift...

Vercingetorix skrev:Jag har alltid hävdat att jag, tvärt emot vad många andra vill, vill ha ett klassamhälle i Sverige. Med klassamhälle avser jag att kvalificerade yrkesgrupper med omfattande utbildningskrav MÅSTE få tjäna betydligt mer än de som har mindre kvalificerade arbeten, och jag menar att den skillnaden idag är alldeles för liten.
Idag har vi gått emot en homogenisering av lönebildning i Sverige där det för många arbetsgrupper inte lönar sig att ha genomgått akademisk utbildning.
Dett visar också en studie SACO nyligen genomfört.

http://www.expressen.se/ekonomi/1.2593624/inte-alltid-lonsamt-med-examen

Så till knäckfrågan: Är det rimligt att "livslönen" är lägre för en högutbildad, än för någon som börjat jobba direkt efter avslutad gymnasieexamen? Vad ger detta för signaler till blivande studenter, och vad leder detta till i slutändan i ett samhällsekonomiskt perspektiv?

Om man utbildar sig på universitet betyder det inte att man per automatik ska tjäna mer under sitt arbetsliv, det beror ju på om det man utbildat sig till efterfrågas,
det vimlar av nollor som utbildat sig till genusvetare journalister konstvetare statsvetare, och annat, yrken som knappast efterfrågas .

Utbildar man sig däremot till vårdyrken eller ingenjör exempelvis, så nog tusan tjänar man mer, och det ska man göra också.