En av den frisläppta marknadsekonomins alla baksidor

Sniperace skrev:genom att skriva att det är kapitalism att du måste jobba like länge för att få en vara som en annan får göra för att tillverka denna..

du vet lika lön för lika arbete osv....

ännu har du inte förklarat varför en vara ska bli billigare än den arbetstid denna tagit i anspråk

när jag säger att en vara MÅSTE ge den som tillverkar den en lön han kan leva på, som ex nu odlaren som odlar tomater, han MÅSTE ju få betalt för de timmar han arbetar, du säger att detta är kapitalismen och att så ska det inte vara
förklara är du snäll

Men jag har aldrig påstått det du här ovan påstår att jag säger !!

Jag missunnar inte folk att få betalt för det dom gör snarare tvärtom...
Men jag förklarar för dig och andra kapitalismens baksidor och ofrånkomliga konsekvenser.....
Konsekvenser som väldigt många Alliansare och Sossar blundrar för..

Och jag förstår absolut att en företagare måste ha betalt för sina produkter .. jag har aldrig sagt emot dig där...

Men kapitalismen är uppbyggd så att den inte tar hänsyn till varken miljö (den plats som vi lever i, tar vår föda i från, uppfostrar våra barn i)

... tar inte hänsyn till förgiftningar, tar inte hänsyn till utnyttjande av människor (ju närmare du kommer att lyckas utnyttja billig eller gratis arbetskraft, ju mer vinst kan du göra)

Kapitalismen går ut på att öka EGET kapital och INGET annat... tar inte hänsyn till NÅGOT annat..... och får därför konsekvenser so tex att det är billigare att skita i miljön och därför dyrare att köpa KRAV-märkt..

Det är en "bugg" i det kapitalistiska systemet

Det är den totalt frisläppta marknadsekonomins förutsättningar ... och det är detta jag belyser ...

Förnekar du detta ??

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:genom att skriva att det är kapitalism att du måste jobba like länge för att få en vara som en annan får göra för att tillverka denna..

du vet lika lön för lika arbete osv....

ännu har du inte förklarat varför en vara ska bli billigare än den arbetstid denna tagit i anspråk

när jag säger att en vara MÅSTE ge den som tillverkar den en lön han kan leva på, som ex nu odlaren som odlar tomater, han MÅSTE ju få betalt för de timmar han arbetar, du säger att detta är kapitalismen och att så ska det inte vara
förklara är du snäll

Men jag har aldrig påstått det du här ovan påstår att jag säger !!

Jag missunnar inte folk att få betalt för det dom gör snarare tvärtom...
Men jag förklarar för dig och andra kapitalismens baksidor och ofrånkomliga konsekvenser.....
Konsekvenser som väldigt många Alliansare och Sossar blundrar för..

Och jag förstår absolut att en företagare måste ha betalt för sina produkter .. jag har aldrig sagt emot dig där...

Men kapitalismen är uppbyggd så att den inte tar hänsyn till varken miljö (den plats som vi lever i, tar vår föda i från, uppfostrar våra barn i)

... tar inte hänsyn till förgiftningar, tar inte hänsyn till utnyttjande av människor (ju närmare du kommer att lyckas utnyttja billig eller gratis arbetskraft, ju mer vinst kan du göra)

Kapitalismen går ut på att öka EGET kapital och INGET annat... tar inte hänsyn till NÅGOT annat..... och får därför konsekvenser so tex att det är billigare att skita i miljön och därför dyrare att köpa KRAV-märkt..

Det är en "bugg" i det kapitalistiska systemet

Det är den totalt frisläppta marknadsekonomins förutsättningar ... och det är detta jag belyser ...

Förnekar du detta ??

men HUR förklarar du då att det är KAPITALISM om en jordbrukare som odlar gurkor och går över från vanlig odling till ekologisk då plötsligt på något sätt utsätts för kapitalism om han då tvingas dubbla priset pga att hans skörd halveras? för att han ska ha samma skäliga lön som tidigare?

dvs du som konsument stöder kapitalismen när du inte vill att denne arbetare ska få lön för det han gör, att han ska halvera denna eftersom han inte kan leverera den mängd som krävs...

antingen måste du ju då acceptera att hans arbetsinsats fördubblats och betala det pris han måste ta för varan, eller också köpa den som odlats för halva priset, till skada för miljö osv.

och DU kanske klarar det, men de som inte har dessa pengar?

inte en förklaring till hur du vill detta problem ska lösas, och det är applicerbart på ALLT i vår industri.

ge fler arbetare jobb genom att ta bort automation, visst, bra att fler får arbeta, men för varje extra arbetare ska det till mer lön, för en trolig minskning av produktionen, vilket självfallet gör varan dyrare.

en regel du ALDRIG kan komma ifrån är att en vara kan ALDRIG bli billigare än den arbetstid det går åt att få fram den, jobbar du en timma för att tillverka något, måste du ha tillbaka en timmas arbete av någon annan för denna, det är basal rättvis eller hur, allt annat är att låta andra jobba häcken av sig för dig.

kortsiktigt är alernativet som ger dubbla produktionen med konstgödsel och gifter bra, det ger mat som är BILLIGARE, kan föda FLER och som FLER harc råde med
men det förstör jorden

det andra är BÄTTRE för miljön, men DYRARE pga att det ger mindre skördar till mer arbete, men det kommer inte räcka till att föda jordens befolkning, och många kommer inte ha råd att äta sig mätta, just för att de som odlar måste få en lön för sitt arbete som ger denne möjlighet att överleva, dvs en timmas arbete för varje av sin egen (minst, men sedan tillkommer ju sådan han måste köpa in för att kunna arbeta, som redskap, bränsle osv)

ännu har jag inte sett en tillstymmelse till hur du vill lösa detta utan att någon får arbeta gratis eller till väldigt låg lön (slav?)

och ÄNDÅ skriver jag inget om någon avans, förutom just den lön som måste till.
dvs att EN timmas av ditt arbete ska kunna ge tillbaka EN timmas av någon annans.

och däri finns absolut inget med kapitalism att göra när det gäller halverad produktion genom att gå från vanlig till ekologisk odling. varför är det så svårt att fatta?

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:genom att skriva att det är kapitalism att du måste jobba like länge för att få en vara som en annan får göra för att tillverka denna..

du vet lika lön för lika arbete osv....

ännu har du inte förklarat varför en vara ska bli billigare än den arbetstid denna tagit i anspråk

när jag säger att en vara MÅSTE ge den som tillverkar den en lön han kan leva på, som ex nu odlaren som odlar tomater, han MÅSTE ju få betalt för de timmar han arbetar, du säger att detta är kapitalismen och att så ska det inte vara
förklara är du snäll

Men jag har aldrig påstått det du här ovan påstår att jag säger !!

Jag missunnar inte folk att få betalt för det dom gör snarare tvärtom...
Men jag förklarar för dig och andra kapitalismens baksidor och ofrånkomliga konsekvenser.....
Konsekvenser som väldigt många Alliansare och Sossar blundrar för..

Och jag förstår absolut att en företagare måste ha betalt för sina produkter .. jag har aldrig sagt emot dig där...

Men kapitalismen är uppbyggd så att den inte tar hänsyn till varken miljö (den plats som vi lever i, tar vår föda i från, uppfostrar våra barn i)

... tar inte hänsyn till förgiftningar, tar inte hänsyn till utnyttjande av människor (ju närmare du kommer att lyckas utnyttja billig eller gratis arbetskraft, ju mer vinst kan du göra)

Kapitalismen går ut på att öka EGET kapital och INGET annat... tar inte hänsyn till NÅGOT annat..... och får därför konsekvenser so tex att det är billigare att skita i miljön och därför dyrare att köpa KRAV-märkt..

Det är en "bugg" i det kapitalistiska systemet

Det är den totalt frisläppta marknadsekonomins förutsättningar ... och det är detta jag belyser ...

Förnekar du detta ??

men HUR förklarar du då att det är KAPITALISM om en jordbrukare som odlar gurkor och går över från vanlig odling till ekologisk då plötsligt på något sätt utsätts för kapitalism om han då tvingas dubbla priset pga att hans skörd halveras? för att han ska ha samma skäliga lön som tidigare?

dvs du som konsument stöder kapitalismen när du inte vill att denne arbetare ska få lön för det han gör, att han ska halvera denna eftersom han inte kan leverera den mängd som krävs...

antingen måste du ju då acceptera att hans arbetsinsats fördubblats och betala det pris han måste ta för varan, eller också köpa den som odlats för halva priset, till skada för miljö osv.

och DU kanske klarar det, men de som inte har dessa pengar?

inte en förklaring till hur du vill detta problem ska lösas, och det är applicerbart på ALLT i vår industri.

ge fler arbetare jobb genom att ta bort automation, visst, bra att fler får arbeta, men för varje extra arbetare ska det till mer lön, för en trolig minskning av produktionen, vilket självfallet gör varan dyrare.

en regel du ALDRIG kan komma ifrån är att en vara kan ALDRIG bli billigare än den arbetstid det går åt att få fram den, jobbar du en timma för att tillverka något, måste du ha tillbaka en timmas arbete av någon annan för denna, det är basal rättvis eller hur, allt annat är att låta andra jobba häcken av sig för dig.

kortsiktigt är alernativet som ger dubbla produktionen med konstgödsel och gifter bra, det ger mat som är BILLIGARE, kan föda FLER och som FLER harc råde med
men det förstör jorden

det andra är BÄTTRE för miljön, men DYRARE pga att det ger mindre skördar till mer arbete, men det kommer inte räcka till att föda jordens befolkning, och många kommer inte ha råd att äta sig mätta, just för att de som odlar måste få en lön för sitt arbete som ger denne möjlighet att överleva, dvs en timmas arbete för varje av sin egen (minst, men sedan tillkommer ju sådan han måste köpa in för att kunna arbeta, som redskap, bränsle osv)

ännu har jag inte sett en tillstymmelse till hur du vill lösa detta utan att någon får arbeta gratis eller till väldigt låg lön (slav?)

och ÄNDÅ skriver jag inget om någon avans, förutom just den lön som måste till.
dvs att EN timmas av ditt arbete ska kunna ge tillbaka EN timmas av någon annans.

och däri finns absolut inget med kapitalism att göra när det gäller halverad produktion genom att gå från vanlig till ekologisk odling. varför är det så svårt att fatta?

Okej ... för att förtydliga.... fråga Nr 1 till Snipe ...Anser du att vi lever i ett samhälle byggt på marknadsekonomi ??

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:genom att skriva att det är kapitalism att du måste jobba like länge för att få en vara som en annan får göra för att tillverka denna..

du vet lika lön för lika arbete osv....

ännu har du inte förklarat varför en vara ska bli billigare än den arbetstid denna tagit i anspråk

när jag säger att en vara MÅSTE ge den som tillverkar den en lön han kan leva på, som ex nu odlaren som odlar tomater, han MÅSTE ju få betalt för de timmar han arbetar, du säger att detta är kapitalismen och att så ska det inte vara
förklara är du snäll

Men jag har aldrig påstått det du här ovan påstår att jag säger !!

Jag missunnar inte folk att få betalt för det dom gör snarare tvärtom...
Men jag förklarar för dig och andra kapitalismens baksidor och ofrånkomliga konsekvenser.....
Konsekvenser som väldigt många Alliansare och Sossar blundrar för..

Och jag förstår absolut att en företagare måste ha betalt för sina produkter .. jag har aldrig sagt emot dig där...

Men kapitalismen är uppbyggd så att den inte tar hänsyn till varken miljö (den plats som vi lever i, tar vår föda i från, uppfostrar våra barn i)

... tar inte hänsyn till förgiftningar, tar inte hänsyn till utnyttjande av människor (ju närmare du kommer att lyckas utnyttja billig eller gratis arbetskraft, ju mer vinst kan du göra)

Kapitalismen går ut på att öka EGET kapital och INGET annat... tar inte hänsyn till NÅGOT annat..... och får därför konsekvenser so tex att det är billigare att skita i miljön och därför dyrare att köpa KRAV-märkt..

Det är en "bugg" i det kapitalistiska systemet

Det är den totalt frisläppta marknadsekonomins förutsättningar ... och det är detta jag belyser ...

Förnekar du detta ??

men HUR förklarar du då att det är KAPITALISM om en jordbrukare som odlar gurkor och går över från vanlig odling till ekologisk då plötsligt på något sätt utsätts för kapitalism om han då tvingas dubbla priset pga att hans skörd halveras? för att han ska ha samma skäliga lön som tidigare?

dvs du som konsument stöder kapitalismen när du inte vill att denne arbetare ska få lön för det han gör, att han ska halvera denna eftersom han inte kan leverera den mängd som krävs...

antingen måste du ju då acceptera att hans arbetsinsats fördubblats och betala det pris han måste ta för varan, eller också köpa den som odlats för halva priset, till skada för miljö osv.

och DU kanske klarar det, men de som inte har dessa pengar?

inte en förklaring till hur du vill detta problem ska lösas, och det är applicerbart på ALLT i vår industri.

ge fler arbetare jobb genom att ta bort automation, visst, bra att fler får arbeta, men för varje extra arbetare ska det till mer lön, för en trolig minskning av produktionen, vilket självfallet gör varan dyrare.

en regel du ALDRIG kan komma ifrån är att en vara kan ALDRIG bli billigare än den arbetstid det går åt att få fram den, jobbar du en timma för att tillverka något, måste du ha tillbaka en timmas arbete av någon annan för denna, det är basal rättvis eller hur, allt annat är att låta andra jobba häcken av sig för dig.

kortsiktigt är alernativet som ger dubbla produktionen med konstgödsel och gifter bra, det ger mat som är BILLIGARE, kan föda FLER och som FLER harc råde med
men det förstör jorden

det andra är BÄTTRE för miljön, men DYRARE pga att det ger mindre skördar till mer arbete, men det kommer inte räcka till att föda jordens befolkning, och många kommer inte ha råd att äta sig mätta, just för att de som odlar måste få en lön för sitt arbete som ger denne möjlighet att överleva, dvs en timmas arbete för varje av sin egen (minst, men sedan tillkommer ju sådan han måste köpa in för att kunna arbeta, som redskap, bränsle osv)

ännu har jag inte sett en tillstymmelse till hur du vill lösa detta utan att någon får arbeta gratis eller till väldigt låg lön (slav?)

och ÄNDÅ skriver jag inget om någon avans, förutom just den lön som måste till.
dvs att EN timmas av ditt arbete ska kunna ge tillbaka EN timmas av någon annans.

och däri finns absolut inget med kapitalism att göra när det gäller halverad produktion genom att gå från vanlig till ekologisk odling. varför är det så svårt att fatta?

Okej ... för att förtydliga.... fråga Nr 1 till Snipe ...Anser du att vi lever i ett samhälle byggt på marknadsekonomi ??

DET räknar jag med att vi gör, och för allt i världen kom inte med planekonomi...


men ändå besvarar du inte frågan hur du menar att kapitalismen styr detta med ekologisk kontra vanlig odling, hur du än svänger dig så finns det saker att beakta när det gäller detta, eller är det så att du vill att ANDRA ska jobba dubbelt så lång att prodicera en vara som du vill betala genom att du arbetar HALVA tiden de gör för denna vara?

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:genom att skriva att det är kapitalism att du måste jobba like länge för att få en vara som en annan får göra för att tillverka denna..

du vet lika lön för lika arbete osv....

ännu har du inte förklarat varför en vara ska bli billigare än den arbetstid denna tagit i anspråk

när jag säger att en vara MÅSTE ge den som tillverkar den en lön han kan leva på, som ex nu odlaren som odlar tomater, han MÅSTE ju få betalt för de timmar han arbetar, du säger att detta är kapitalismen och att så ska det inte vara
förklara är du snäll

Men jag har aldrig påstått det du här ovan påstår att jag säger !!

Jag missunnar inte folk att få betalt för det dom gör snarare tvärtom...
Men jag förklarar för dig och andra kapitalismens baksidor och ofrånkomliga konsekvenser.....
Konsekvenser som väldigt många Alliansare och Sossar blundrar för..

Och jag förstår absolut att en företagare måste ha betalt för sina produkter .. jag har aldrig sagt emot dig där...

Men kapitalismen är uppbyggd så att den inte tar hänsyn till varken miljö (den plats som vi lever i, tar vår föda i från, uppfostrar våra barn i)

... tar inte hänsyn till förgiftningar, tar inte hänsyn till utnyttjande av människor (ju närmare du kommer att lyckas utnyttja billig eller gratis arbetskraft, ju mer vinst kan du göra)

Kapitalismen går ut på att öka EGET kapital och INGET annat... tar inte hänsyn till NÅGOT annat..... och får därför konsekvenser so tex att det är billigare att skita i miljön och därför dyrare att köpa KRAV-märkt..

Det är en "bugg" i det kapitalistiska systemet

Det är den totalt frisläppta marknadsekonomins förutsättningar ... och det är detta jag belyser ...

Förnekar du detta ??

men HUR förklarar du då att det är KAPITALISM om en jordbrukare som odlar gurkor och går över från vanlig odling till ekologisk då plötsligt på något sätt utsätts för kapitalism om han då tvingas dubbla priset pga att hans skörd halveras? för att han ska ha samma skäliga lön som tidigare?

dvs du som konsument stöder kapitalismen när du inte vill att denne arbetare ska få lön för det han gör, att han ska halvera denna eftersom han inte kan leverera den mängd som krävs...

antingen måste du ju då acceptera att hans arbetsinsats fördubblats och betala det pris han måste ta för varan, eller också köpa den som odlats för halva priset, till skada för miljö osv.

och DU kanske klarar det, men de som inte har dessa pengar?

inte en förklaring till hur du vill detta problem ska lösas, och det är applicerbart på ALLT i vår industri.

ge fler arbetare jobb genom att ta bort automation, visst, bra att fler får arbeta, men för varje extra arbetare ska det till mer lön, för en trolig minskning av produktionen, vilket självfallet gör varan dyrare.

en regel du ALDRIG kan komma ifrån är att en vara kan ALDRIG bli billigare än den arbetstid det går åt att få fram den, jobbar du en timma för att tillverka något, måste du ha tillbaka en timmas arbete av någon annan för denna, det är basal rättvis eller hur, allt annat är att låta andra jobba häcken av sig för dig.

kortsiktigt är alernativet som ger dubbla produktionen med konstgödsel och gifter bra, det ger mat som är BILLIGARE, kan föda FLER och som FLER harc råde med
men det förstör jorden

det andra är BÄTTRE för miljön, men DYRARE pga att det ger mindre skördar till mer arbete, men det kommer inte räcka till att föda jordens befolkning, och många kommer inte ha råd att äta sig mätta, just för att de som odlar måste få en lön för sitt arbete som ger denne möjlighet att överleva, dvs en timmas arbete för varje av sin egen (minst, men sedan tillkommer ju sådan han måste köpa in för att kunna arbeta, som redskap, bränsle osv)

ännu har jag inte sett en tillstymmelse till hur du vill lösa detta utan att någon får arbeta gratis eller till väldigt låg lön (slav?)

och ÄNDÅ skriver jag inget om någon avans, förutom just den lön som måste till.
dvs att EN timmas av ditt arbete ska kunna ge tillbaka EN timmas av någon annans.

och däri finns absolut inget med kapitalism att göra när det gäller halverad produktion genom att gå från vanlig till ekologisk odling. varför är det så svårt att fatta?

Okej ... för att förtydliga.... fråga Nr 1 till Snipe ...Anser du att vi lever i ett samhälle byggt på marknadsekonomi ??

DET räknar jag med att vi gör, och för allt i världen kom inte med planekonomi...


men ändå besvarar du inte frågan hur du menar att kapitalismen styr detta med ekologisk kontra vanlig odling, hur du än svänger dig så finns det saker att beakta när det gäller detta, eller är det så att du vill att ANDRA ska jobba dubbelt så lång att prodicera en vara som du vill betala genom att du arbetar HALVA tiden de gör för denna vara?

Men bra då har vi rett ut det ....

Och då lever väl båda dina exempel under marknadsekonomi/kapitalistiskt system va ??

... och jag belyser hur det ligger till med konsekvenserna av detta !!

Jag förstår inte vad du svamlar om med dina exempel... du belyser ju oxå det jag säger, och ändå får du det till att vi är oense ???

Det ÄR en konsekvens av marknadsekonomins oskrivna lagar, när miljövänliga alternativ är dyrare... !!

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:genom att skriva att det är kapitalism att du måste jobba like länge för att få en vara som en annan får göra för att tillverka denna..

du vet lika lön för lika arbete osv....

ännu har du inte förklarat varför en vara ska bli billigare än den arbetstid denna tagit i anspråk

när jag säger att en vara MÅSTE ge den som tillverkar den en lön han kan leva på, som ex nu odlaren som odlar tomater, han MÅSTE ju få betalt för de timmar han arbetar, du säger att detta är kapitalismen och att så ska det inte vara
förklara är du snäll

Men jag har aldrig påstått det du här ovan påstår att jag säger !!

Jag missunnar inte folk att få betalt för det dom gör snarare tvärtom...
Men jag förklarar för dig och andra kapitalismens baksidor och ofrånkomliga konsekvenser.....
Konsekvenser som väldigt många Alliansare och Sossar blundrar för..

Och jag förstår absolut att en företagare måste ha betalt för sina produkter .. jag har aldrig sagt emot dig där...

Men kapitalismen är uppbyggd så att den inte tar hänsyn till varken miljö (den plats som vi lever i, tar vår föda i från, uppfostrar våra barn i)

... tar inte hänsyn till förgiftningar, tar inte hänsyn till utnyttjande av människor (ju närmare du kommer att lyckas utnyttja billig eller gratis arbetskraft, ju mer vinst kan du göra)

Kapitalismen går ut på att öka EGET kapital och INGET annat... tar inte hänsyn till NÅGOT annat..... och får därför konsekvenser so tex att det är billigare att skita i miljön och därför dyrare att köpa KRAV-märkt..

Det är en "bugg" i det kapitalistiska systemet

Det är den totalt frisläppta marknadsekonomins förutsättningar ... och det är detta jag belyser ...

Förnekar du detta ??

men HUR förklarar du då att det är KAPITALISM om en jordbrukare som odlar gurkor och går över från vanlig odling till ekologisk då plötsligt på något sätt utsätts för kapitalism om han då tvingas dubbla priset pga att hans skörd halveras? för att han ska ha samma skäliga lön som tidigare?

dvs du som konsument stöder kapitalismen när du inte vill att denne arbetare ska få lön för det han gör, att han ska halvera denna eftersom han inte kan leverera den mängd som krävs...

antingen måste du ju då acceptera att hans arbetsinsats fördubblats och betala det pris han måste ta för varan, eller också köpa den som odlats för halva priset, till skada för miljö osv.

och DU kanske klarar det, men de som inte har dessa pengar?

inte en förklaring till hur du vill detta problem ska lösas, och det är applicerbart på ALLT i vår industri.

ge fler arbetare jobb genom att ta bort automation, visst, bra att fler får arbeta, men för varje extra arbetare ska det till mer lön, för en trolig minskning av produktionen, vilket självfallet gör varan dyrare.

en regel du ALDRIG kan komma ifrån är att en vara kan ALDRIG bli billigare än den arbetstid det går åt att få fram den, jobbar du en timma för att tillverka något, måste du ha tillbaka en timmas arbete av någon annan för denna, det är basal rättvis eller hur, allt annat är att låta andra jobba häcken av sig för dig.

kortsiktigt är alernativet som ger dubbla produktionen med konstgödsel och gifter bra, det ger mat som är BILLIGARE, kan föda FLER och som FLER harc råde med
men det förstör jorden

det andra är BÄTTRE för miljön, men DYRARE pga att det ger mindre skördar till mer arbete, men det kommer inte räcka till att föda jordens befolkning, och många kommer inte ha råd att äta sig mätta, just för att de som odlar måste få en lön för sitt arbete som ger denne möjlighet att överleva, dvs en timmas arbete för varje av sin egen (minst, men sedan tillkommer ju sådan han måste köpa in för att kunna arbeta, som redskap, bränsle osv)

ännu har jag inte sett en tillstymmelse till hur du vill lösa detta utan att någon får arbeta gratis eller till väldigt låg lön (slav?)

och ÄNDÅ skriver jag inget om någon avans, förutom just den lön som måste till.
dvs att EN timmas av ditt arbete ska kunna ge tillbaka EN timmas av någon annans.

och däri finns absolut inget med kapitalism att göra när det gäller halverad produktion genom att gå från vanlig till ekologisk odling. varför är det så svårt att fatta?

Okej ... för att förtydliga.... fråga Nr 1 till Snipe ...Anser du att vi lever i ett samhälle byggt på marknadsekonomi ??

DET räknar jag med att vi gör, och för allt i världen kom inte med planekonomi...


men ändå besvarar du inte frågan hur du menar att kapitalismen styr detta med ekologisk kontra vanlig odling, hur du än svänger dig så finns det saker att beakta när det gäller detta, eller är det så att du vill att ANDRA ska jobba dubbelt så lång att prodicera en vara som du vill betala genom att du arbetar HALVA tiden de gör för denna vara?

Men bra då har vi rett ut det ....

Och då lever väl båda dina exempel under marknadsekonomi/kapitalistiskt system va ??

... och jag belyser hur det ligger till med konsekvenserna av detta !!

Jag förstår inte vad du svamlar om med dina exempel... du belyser ju oxå det jag säger, och ändå får du det till att vi är oense ???

Det ÄR en konsekvens av marknadsekonomins oskrivna lagar, när miljövänliga alternativ är dyrare... !!

ahhhh, så att i ett sant socialistiskt/kommunistiskt system så halveras lönerna eller arbetstiden fördubblas till samma lön?

förklara för mig hur en fördubblad arbetsinsats till en halverad skörd kan lösas av ditt fantastiska system?

menar du som i det gamla sovjetunionen där väntetiden för en bil var mer än sju år, och där det köades för bröd och mat varje dag, och folk svalt pga att det inte kunde odlas tillräckligt? kanske hade konstgödsel och insektsgifter räddat om det använts? inte vet jag...


men en sak är säker, jag tror inte ens DU vet hur detta problemet ska vara kapitalistresultat

Skall bli spännande att läsa fistens vidare tankefadäser!

Sniperace skrev:ahhhh, så att i ett sant socialistiskt/kommunistiskt system så halveras lönerna eller arbetstiden fördubblas till samma lön?
förklara för mig hur en fördubblad arbetsinsats till en halverad skörd kan lösas av ditt fantastiska system?
menar du som i det gamla sovjetunionen där väntetiden för en bil var mer än sju år, och där det köades för bröd och mat varje dag, och folk svalt pga att det inte kunde odlas tillräckligt? kanske hade konstgödsel och insektsgifter räddat om det använts? inte vet jag...
men en sak är säker, jag tror inte ens DU vet hur detta problemet ska vara kapitalistresultat

Hur fungerar du egentligen Snipe...?? Har du nån slags telepatiförmåga som resten av världen inte beskådat under tusende år ?? ... eftersom du gång på gång talar om för mig vad jag tycker ??

Ingenstans vurmar jag för det Sovjetiska systemet... och ändå med en dåres envishet fortsätter du hävda detta....

Och var i denna trådstart står det att jag vu4rmar för ett kommunistiskt system ??
INGENSTANS ... du börjar mer och mer likna Redalert och Thors i din "debattstil"
(Och det är ingen komplimang)

Tala om för mig vilket mitt fanatiska system är... eftersom edu tycks veta mer om vad jag tycker än jag själv


Är det så svårt för dig att kritisera marknadsekonomin ?? Kapitalismen ??
I denna tråd belyser jag 1 av de problem som uppstår iom marknadsekonomin !!!

TRÅDSTART:
Miljövaror, KRAV och sådant är i princip alltid dyrare, och mycket dyrare.
Det lönar sig oftast att bespruta, förgifta, driva hårt så näringsämnen uteblir...
Detta tycker jag är ett stort problem.
Allt som oftast är det på det stora hela så att Kapitalism inte tar hänsyn till något annat en vinst, mera vist och ännu mera vinst, vare sig det är, miljö, natir, djur människoliv.....
det ligger i den hämningslöst frisläppta kapitalismens natur

Jag har inte bestridit det du säger om att en företagare måste tjäna in pengar för att få det att gå runt...
Jag talar om hur Kapitalistiskt system fungerar, och när det inte fungerar bra...

Tycker du att det är ofelbart...???

På intet sätt tycker då jag att något system är ofelbart... men uppenbarligen antyder du detta iom att det är så svårt för dig att se avigsidor med kapitalismen

men du framhärdarc att det är kapitalistiskt att kravodlat ÄR dyrare, vill du då att det siom idag är billigt ex tripplas i pris för att det inte ska löna sig köpa det som förgidftar jorden, ÄVEN om detta innebär att det blir så att skördarna inte räcker till och att det som sagt är DYRT, något vi får ta?


för hur du nu än vrider på det så skyller du kapitalismen för att kravodlat är dyrare, och verkar inte förstå att OM EN en vara tar längre arbetstid där den ger mindre skörd MÅSTE bli dyrare OM nu inte arbetaren är villig att gå ner i lön...


VAD ÄR DIN LÖSNING TILL DETTA?

på vilket sätt är det kapitalistiskt, och hur löser du det på ett sätt som då INTE är kapitalistiskt?


jag talar inte om kapitalism eller annat när jag förklarar att skillnaden mellan krav och giftfritt gentemot konstgödsel och gifter.

att den ena ger STORA skördar som kan föda MÅNGA, till mindre arbete och mindre odlingsarelarer och till då ett LÄGRE pris och det är väl ganska lätt att förstå att priset blir lägre med större skörd till mindre arbete?

det ANDRA ger mindre skördar på samma arealer med ett starkt ökat arbetsbehov

är det då konstigt om detta blir dyrare, HUR löser ett ickekapitalistiskt system det?

VISST vi KAN förbjuda den med konstgödning osv, vi kan straffbeskatta denna så att den blir DYRARE, men ska vi bry oss om att de drabbar människor som inte får råd att köpa varan, som i sin tur blir enbart för de rika, de andra får svälta.

mao stöder du då de rikar och kapitalet....


förklara VARFÖR det är kapitalism i denna fråga?

Sniperace skrev:men du framhärdarc att det är kapitalistiskt att kravodlat ÄR dyrare, vill du då att det siom idag är billigt ex tripplas i pris för att det inte ska löna sig köpa det som förgidftar jorden, ÄVEN om detta innebär att det blir så att skördarna inte räcker till och att det som sagt är DYRT, något vi får ta?
för hur du nu än vrider på det så skyller du kapitalismen för att kravodlat är dyrare, och verkar inte förstå att OM EN en vara tar längre arbetstid där den ger mindre skörd MÅSTE bli dyrare OM nu inte arbetaren är villig att gå ner i lön...VAD ÄR DIN LÖSNING TILL DETTA?på vilket sätt är det kapitalistiskt, och hur löser du det på ett sätt som då INTE är kapitalistiskt?
decimera jordens befolkning?

Nej återigen lägger du ord i mun på mig som jag inte sagt ... sluta med det !!!
Jag har inte sagt att det är kapitalistiskt att kravodlat ÄR dyrare...
Jag har sagt att I ETT KAPITALISTISKT SYSTEM blir oftast det besprutade billigare, och det KRAVMÄRKTA dyrare... det är en väsentlig skillnad ....

Jo jag förstår alldeles utmärkt att om en vara blir dyrare med längre arbetstid och mindre skörd ... DET ÄR JU DET JAG HÄVDAR HELA TIDEN....

Lösningen är inte enkel .. det är inga värdsomspännande problem (om man nu ens anser det vara ett problem att förgifta den mat vi äter och den boendemiljö vi lever i)
Det finns något som kallas för demokrati Snipe.....
Det betyder Folkstyre, och basweras på att FOLKET ska hamakten över vad som händer i sina egna liv....
Och inte marknadens aktörer, som vi i mångt har reducerar demokratin till i dag...
Med politiska beslut kan man delvis styra marknaden, och sätta upp regler för den....

Jag har sagt att I ETT KAPITALISTISKT SYSTEM blir oftast det besprutade billigare, och det KRAVMÄRKTA dyrare... det är en väsentlig skillnad ....

det MÅSTE det bli även i ett socialistiskt system, såvida men INTE straffbeskattar det besprutade.

HUR du än gör så i vilket system som helst så BLIR en vara som kräver mer yta och mer arbete DYRARE att producera, det går INTE att trolla med detta.


Hur kan du tro att det skulle gå att odla krav BILLIGARE än det andra när det andra kräver mycket mindre arbete och mindre arealer för att ge större skörd?

snälla du det GÅR INTE, här kommer det med arbete in att normalt bör vi ju betala en timmas arbete med ens egen entimmas arbetsinsats


kan du vända på detta så att alla får dubbelt så mycket för vad de gör än vad det de BETALAR MED SIN PRODUKTION?

SNÄLLA FÖRKLARA hur du löser detta problem?


det besprutade och konstgödslade blir ALLTID billigare just för att du får en större skörd per arbetstimme..... du kan INTE komma från det hur du än vrider på det, såvida du inte ser till att detta görs av låglönearbetare eller slavar

Och vad gäller problemet med att maten inte skulle räcka till om man hade kravodlad mat enkom... så stämmer inte detta helt.
Hur förklarar du att i en globaliserad kapitalistisk värld, folk svälter i 100.00tal... TROTS att det nu är ett kapitalistiskt system som du hävdar skulle motverka svält ??

Det är på det viset att om viljan hade funnits från västvärlden, så hade det gått fort att lösa svältproblemen, genom att hjälpa dem att hjälpa sig själva...
Genom att utveckla deras spannmålsproduktion med mera... (Både kunskap och pengar)
Och om Jordbruk och köttproduktion hade varit mera småskaligt och lokalt förankrat ... hade det varit lättare att få till ett lönsamt KRAVodlat system...

Med det kapitalistiska systemet, och globaliseringen som ingen tycks ifrågasätta ens, medföljer även helt VANSINNIGA transporter av produkter som kan produceras bättre på hemmaplan... och bidrar därmed ytterligare till miljöförstöring genom transport över hela världen...

Detta förekommer även inrikes.... när man transporterar bröd från skåne till Norrland, bara för att det skall vara marknadslagarna som gäller...
När det finns många bagerier lokalt...
Och ibland blir de utkonkurrerade pga av många olika fördelar vissa företag får genom sin storlek, eller sin samvetslöshet...

Detta är ett fundamentalt vansinne att göra på detta viset ...

Och det är en direkt konsekvens av den frisläppta marknadsekonomin...

Och vill man kan man styra utvecklingen genom demokrati och politik...

Men vill man inte så kan man ju låta marknaden skena vilt och dra med sig dödsoffer och ett förgiftad utarmad jordklot

F.I.S.T skrev:Och vad gäller problemet med att maten inte skulle räcka till om man hade kravodlad mat enkom... så stämmer inte detta helt.
Hur förklarar du att i en globaliserad kapitalistisk värld, folk svälter i 100.00tal... TROTS att det nu är ett kapitalistiskt system som du hävdar skulle motverka svält ??

Det är på det viset att om viljan hade funnits från västvärlden, så hade det gått fort att lösa svältproblemen, genom att hjälpa dem att hjälpa sig själva...
Genom att utveckla deras spannmålsproduktion med mera... (Både kunskap och pengar)
Och om Jordbruk och köttproduktion hade varit mera småskaligt och lokalt förankrat ... hade det varit lättare att få till ett lönsamt KRAVodlat system...

Med det kapitalistiska systemet, och globaliseringen som ingen tycks ifrågasätta ens, medföljer även helt VANSINNIGA transporter av produkter som kan produceras bättre på hemmaplan... och bidrar därmed ytterligare till miljöförstöring genom transport över hela världen...

Detta förekommer även inrikes.... när man transporterar bröd från skåne till Norrland, bara för att det skall vara marknadslagarna som gäller...
När det finns många bagerier lokalt...
Och ibland blir de utkonkurrerade pga av många olika fördelar vissa företag får genom sin storlek, eller sin samvetslöshet...

Detta är ett fundamentalt vansinne att göra på detta viset ...

Och det är en direkt konsekvens av den frisläppta marknadsekonomin...

Och vill man kan man styra utvecklingen genom demokrati och politik...

Men vill man inte så kan man ju låta marknaden skena vilt och dra med sig dödsoffer och ett förgiftad utarmad jordklot

men nu talar du om en HELT annan sak än krav gentemot vanligt odlad mat....

det JAG koncentrarar mig påm är att det totalt saknar samband med kapitalism när det gäller skillnaden mellan dessa, BARA naturen och hur detta fungerar

SJÄLVFALLET borde hela livsmedlespolitiken och även annat vara NÄRPRODUCERAT, och tyvärr är det ju så att var vi om vi ska klara att föda alla till ett pris alla klarar måste konstgöda och bespruta, eller ta det som det blir att vissa får INTE råd att köpa osv... det har INGET med kapitalism att göra, bara att det MÅSTE kunna ge odlaren en lön han kan leva på

Sniperace skrev:

Jag har sagt att I ETT KAPITALISTISKT SYSTEM blir oftast det besprutade billigare, och det KRAVMÄRKTA dyrare... det är en väsentlig skillnad ....

det MÅSTE det bli även i ett socialistiskt system, såvida men INTE straffbeskattar det besprutade.
HUR du än gör så i vilket system som helst så BLIR en vara som kräver mer yta och mer arbete DYRARE att producera, det går INTE att trolla med detta.
Hur kan du tro att det skulle gå att odla krav BILLIGARE än det andra när det andra kräver mycket mindre arbete och mindre arealer för att ge större skörd?
snälla du det GÅR INTE, här kommer det med arbete in att normalt bör vi ju betala en timmas arbete med ens egen entimmas arbetsinsats
kan du vända på detta så att alla får dubbelt så mycket för vad de gör än vad det de BETALAR MED SIN PRODUKTION?
SNÄLLA FÖRKLARA hur du löser detta problem?
det besprutade och konstgödslade blir ALLTID billigare just för att du får en större skörd per arbetstimme..... du kan INTE komma från det hur du än vrider på det, såvida du inte ser till att detta görs av låglönearbetare eller slavar

I ett socialistiskt system, a la socialdemokraterna som de var på 1900-talet... ingår kapitalismen, men är betydligt mer reglerad och styrd....
Därför blir det så i ett "socialistiskt system" oxå...
Jag har aldrig förnekat detta... vilket inte tycks gå in i ditt huvud...
Du vill tydligen ha det till svart och vitt ... eller i detta fall rött och blått..
Och om inte jag ställer upp på dessa två motpoler så blir det tilt för dig ??

JA ... det kan styras med politiska medel så att marknaden åtminstone delvis får anpassa sig efter folket, och inte tvärtom....
Marknaden och politikerna finns till för folket... ALLA MÄNNISKOR inte tvärtom.

Att i ett marknadssystem de besprutade grönsakerna blir billigare är ju precis vad jag sagt från start i denna tråd .. hur ska jag uttrycka mig för att du ska fatta det ???

Men sedan är det upp till politiker att styra så att marknaden inte tar död på oss och vår jord ... bryr du dig om detta ??

Och vad gäller låglönearbetare och slavar så är det precis detta som ett kapitalistiskt system helst vill ha ... ju billigare arbetskraft ju större vinst...
alltså är inte det nåt bra försvarstal för kapitalismen....

Dessutom är det aningen paradoxalt att den "fria" marknaden, faktiskt strävar mot monopol... det som Nyliberalismen hävdar att det är en socialistiskt företeelsen och självändamål...

Sniperace skrev:men nu talar du om en HELT annan sak än krav gentemot vanligt odlad mat....det JAG koncentrarar mig påm är att det totalt saknar samband med kapitalism när det gäller skillnaden mellan dessa, BARA naturen och hur detta fungerar

SJÄLVFALLET borde hela livsmedlespolitiken och även annat vara NÄRPRODUCERAT, och tyvärr är det ju så att var vi om vi ska klara att föda alla till ett pris alla klarar måste konstgöda och bespruta, eller ta det som det blir att vissa får INTE råd att köpa osv... det har INGET med kapitalism att göra, bara att det MÅSTE kunna ge odlaren en lön han kan leva på

Nej det har inte med naturen att göra...
Tänk dig hur det var ämnat att vi skulle leva för att få en balans på jorden ...
Titta på hur det ser ut i övriga naturen...
Där äter de övriga djuren tills de blir mätta....
Så gjorde människan oxå till stor utsträckning ända tills Industrialismen och kapitalismen kom. och sade oss att det räcker inte att äta sig mätt.. utan vi förtsätter att producera... och får kasta bort tonvis med mat...

Det är inte naturen som styr de två olika odlingstyperna som du påstår... det är det kapitalistiska systemet....
Och det går inte idag att vrida tillbaks klockan.... till den tiden då vi levde enkom för att få den mat vi behöver för dagen .. det vet jag ..
Men det går att delvis styra marknaden ...
det går att ta makt över våra liv och över världen..
Men det är detta bla annat inte alliansen vill... man vill ge nästan all makt åt marknaden..... och då får vi såna konsekvenser som jag talar om

Det är inte naturen som styr de två olika odlingstyperna som du påstår... det är det kapitalistiska systemet....

ahaaa, så det är det kapitalistiska systemet som gör att eko-odling blir dyrare än denna med gifter?

PÅ något konstigt sätt får det kapitalistiska systemet det eko-odlade att växa långsammare och ge mindre skörd, det gör så att arbetstiden före detta blir längre, och därför fördyrar detta.

Kan du berätta hur det kapitalistiska systemet kan häva dessa naturlagar?

snälla du, det kapitalistiska systemet har NOLL med det att göra, detta får du skylla på annat, att det skiljer i pris mellan två varor med olika tid och arbete för produktion rör inte detta å det minsta, det tycker jag du borde kunna förstå.

eller är det så att du anser att din halvtimmas arbete är lika mycket värd som den andres heltimma? (eller att hans heltimma är så dåligt värd att du bara ska betala med en halvtimma för denna?)


men som sagt det går i MILJÖINTRESSE förbjuda dessa gifter och konstgödsel, då försvinner det billiga alternativet och alla måste välja det dyrare, att det sedan kan orsaka hungersnöd kraftigt accelererande priser pga att de organiska gödseln inte kommer räcka (den är redan idag en bristvara, och med veganers och vegetarianers krav så minskar det till nära nog NOLL)

är det den sortens "ickekapitalism" vi vill ha?

eller rättare sagt den sorts kapitalism vi vill ha, för DÅ blir föda något för enbart de rika, de som kan BETALA för den mat som nu blir bristvara.





men ÅTERIGEN FÖRKLARA HUR du utan det där kapitalistiska systemet skulle kunna få det eko-odlade att kunna produceras BILLIGARE än det med konstgödsel och gifter.... jag är jättenyfiken, och det tror jag även alla världens odlare sulle vara, BERÄTTA nu för oss vad du vet?

ahaaa, så det är det kapitalistiska systemet som gör att eko-odling blir dyrare än denna med gifter?

ja faktiskt, fast inte utifrån de grunder du nämner

RedCloud skrev:

ahaaa, så det är det kapitalistiska systemet som gör att eko-odling blir dyrare än denna med gifter?

ja faktiskt, fast inte utifrån de grunder du nämner

och på vilket sätt gör det då detta?


förklara!!

Sniperace skrev:PÅ något konstigt sätt får det kapitalistiska systemet det eko-odlade att växa långsammare och ge mindre skörd, det gör så att arbetstiden före detta blir längre, och därför fördyrar detta.

Det är nog snarare du som inte förstår dig på naturen.
Det naturliga i sammanhanget är säd och dylikt som växer i normal takt inte tvärtom.
Ekoodlade växter växer alltså inte långsammare.... det är giftbesprutade och gödslade, och genmanipulerade växter som växer snabbare ... förstår du skillnaden ??
Jag misstänker att du inte gör det tyvärr.

Sniperace skrev:men som sagt det går i MILJÖINTRESSE förbjuda dessa gifter och konstgödsel, då försvinner det billiga alternativet och alla måste välja det dyrare, att det sedan kan orsaka hungersnöd kraftigt accelererande priser pga att de organiska gödseln inte kommer räcka (den är redan idag en bristvara, och med veganers och vegetarianers krav så minskar det till nära nog NOLL)

Återigen så verkar det väldigt svårt för dig att läsa vad jag skriver. För det första är det inte i första hand brist på organiskt gödsel som orsakar världssvält. Det är nog mer just det kapitalistiska system du så okritiskt vurmar för. Ett system där de rika ländernas villkor gäller.... De rika länderna som med kapital makt, och militär makt skaffar sig naturtillgångar från fattigare länder. Ett ex är fiskaren i nåt fattigt land som fiskade räkor, men inte hade råd att äta dem själv...
Och det är fullt möjligt att hjälpa folk att odla så pass att det skulle räcka till mättnad för hela världen.... det är bara det att västvärldens ekonomisystem är inte intresserade av detta. Västvärlden är intresserade av att öka sina tillgångar och bli rikare.

Sniperace skrev:men ÅTERIGEN FÖRKLARA HUR du utan det där kapitalistiska systemet skulle kunna få det eko-odlade att kunna produceras BILLIGARE än det med konstgödsel och gifter.... jag är jättenyfiken, och det tror jag även alla världens odlare sulle vara, BERÄTTA nu för oss vad du vet?

Vi klargjorde ju förut att vi levde i ett kapitalistiskt system va ??
Jag menar oxå på att det är ett kapitaistiskt system bara iom att du utbyter varor mot pengar...
Det är ju så marknadsekonomin startade. För att om du har en gris och vill byta till dig en skål frukt, så är värdet i arbete och tid olika....
Och därmed uppstod pengar som en slags mellanhand för att kunna byta varor mer jämt .. intesant ??
Så eg har pengar i sig inget värde... de är bara en bytesvara på nåt vis...


Och kom nu inte och med din svart-vita syn på tillvaron (Röd-blåa) påstå att jag vill avskaffa detta system... det jag gör är att jag beskriver dess avigsidor... det verkar VÄLDIGT svårt för dig att se att det har några avigsidor ens.... eller ??
Var någonstans för övrigt har jag påstått att EKO-varor kan produceras billigare ???

Det jag däremot påstår är att världen och människorna i längden skulle tjäna inte bara hälsomässigt utan även ekonomiskt på att folk vore friskare ... och det åstadkommer man inte genom att äta näringsfattig och förgiftad kost.

Jag vill inte avskaffa marknadsekonomin... jag vill att folket (demokrati)delvis skall styra över marknaden och politikerna... inte tvärtom.

Sniperace skrev:

RedCloud skrev:

ahaaa, så det är det kapitalistiska systemet som gör att eko-odling blir dyrare än denna med gifter?

ja faktiskt, fast inte utifrån de grunder du nämner

och på vilket sätt gör det då detta?


förklara!!

Jag har förklarat ovan

Det är nog snarare du som inte förstår dig på naturen.
Det naturliga i sammanhanget är säd och dylikt som växer i normal takt inte tvärtom.
Ekoodlade växter växer alltså inte långsammare.... det är giftbesprutade och gödslade, och genmanipulerade växter som växer snabbare ... förstår du skillnaden ??
Jag misstänker att du inte gör det tyvärr.

jo, det är jag mycket väl medveten om, och det innebär TYVÄRR att detta gör dessa dyrare just pga denna "normala" takt och större arbetsinsats gentemot den andra, dvs INTE något som har med kapitalism att göra utan mer arbetsekonomi.

Återigen så verkar det väldigt svårt för dig att läsa vad jag skriver. För det första är det inte i första hand brist på organiskt gödsel som orsakar världssvält. Det är nog mer just det kapitalistiska system du så okritiskt vurmar för. Ett system där de rika ländernas villkor gäller.... De rika länderna som med kapital makt, och militär makt skaffar sig naturtillgångar från fattigare länder. Ett ex är fiskaren i nåt fattigt land som fiskade räkor, men inte hade råd att äta dem själv...
Och det är fullt möjligt att hjälpa folk att odla så pass att det skulle räcka till mättnad för hela världen.... det är bara det att västvärldens ekonomisystem är inte intresserade av detta. Västvärlden är intresserade av att öka sina tillgångar och bli rikare.

Jo, brist på organiskt gödsel hämmar tillväxt i allra högsta grad, ju mindre en yta producerar ju mer arbete går åt för att producera en viss mängd.

i länder där de inte alls har tillgång till gödsel blir det svårt att odla så grödorna räcker, det utarmar jorden och denna förvandlas till öken.


vad gäller din fiskare är du helt rätt inne på kapitalismen, där dessa ger honom en inkomst som tyvärr gör att det är bättre för honom att sälja denna än att äta den själv, det är som snickaren som bygger hus, det är långt ifrån säkert att han kan bygga detta till sig själv eller hur?


och nu blandar du ihop det, ska en timma av DITT arbete betalas med två timmars av odlarens??

ska odlaren arbete vara VÄLGÖRENHET.

som du sa pengarna kom till för byteshandelns skull där annars arbete byttes mot arbete, sedan kom vinstintresset till men hur du än gör så om vi TOTALT tar bort vinstintresset
vilket blir till med minst arbete

ett ton tomater odlade med konstgödsel/gödsel och besprutning
eller ett ton tomater HELT utan dessa saker.

vari ligger kapitalismen att det helt utan tvekan blir så att det Första ALTERNATIVET GER MEST, och blir billigast ÄVEN helt i SJÄLVKOSTNADSPRIS utan kapitalism eller annat inblandat.

detta kan du inte ändra på hur du än gör och vilken politik du än tillämpar.


och GÖDNING är ett MÅSTE för att kunna odla, så antingen måste vi då skaffa FLER djur som ger gödsel, eller också fortsätta med konstgödsel, för UTAN gödning tar odlingen all näring från jorden, och det blir karg hed eller ofruktbar öken efter en tid.

det var just av den anledningen de för mer än tvåtusen år sedan kom fram till att marker MÅSTE ligga i träda med jämna mellanrum, för att då vanlig växtlighet skulle växa, för att sedan förmultna och ge ny näring till jorden, sedan upptäckte de att ren skit från kor och gris mm gav näring till jorde och fick det att växa bättre osv osv.

hur vill du förändra detta faktum som ÄR en naturlag?

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

RedCloud skrev:

ahaaa, så det är det kapitalistiska systemet som gör att eko-odling blir dyrare än denna med gifter?

ja faktiskt, fast inte utifrån de grunder du nämner

och på vilket sätt gör det då detta?


förklara!!

Jag har förklarat ovan

Sorry fisten du är totalt lost in space och till sniper vill jag ge en eloge som orkar hålla på att tjafsa med de obildbara, tyvärr kommer även du att upptäcka det omöjliga i detta och till slut ge upp!

Snipe sa och nu blandar du ihop det, ska en timma av DITT arbete betalas med två timmars av odlarens??
ska odlaren arbete vara VÄLGÖRENHET.

Innan vi fortsätter diskussionen ... kan du vara vänligt att påvisa vari detta skulle vara min ställning !!??

redalert skrev:

F.I.S.T skrev:

Sniperace skrev:

RedCloud skrev:

ahaaa, så det är det kapitalistiska systemet som gör att eko-odling blir dyrare än denna med gifter?

ja faktiskt, fast inte utifrån de grunder du nämner

och på vilket sätt gör det då detta?


förklara!!

Jag har förklarat ovan

Sorry fisten du är totalt lost in space och till sniper vill jag ge en eloge som orkar hålla på att tjafsa med de obildbara, tyvärr kommer även du att upptäcka det omöjliga i detta och till slut ge upp!

Det omöjliga ligger i att diskutera med såna som dig... du gillar inte oilka ståndpunkter va ?? ... Demokrati ?? .. debatt ??

F.I.S.T skrev:Snipe sa och nu blandar du ihop det, ska en timma av DITT arbete betalas med två timmars av odlarens??
ska odlaren arbete vara VÄLGÖRENHET.

Innan vi fortsätter diskussionen ... kan du vara vänligt att påvisa vari detta skulle vara min ställning !!??

det blir kontentan av att du vill ha det kravodlade till samma eller lägre pris mot vad det vanliga kostar.

var snäll och förklara HUR detta kan vara kapitalistiskt

vari ligger det kapitalistiska att faktumet är att det går åt MER arbete att producera samma mängd kravodlat som det med konstgödning osv...

det har du ännu inte lyckats med eller ens FÖRSÖKT