Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+15
R.O.F.L
DirtyDog
RedclownIII
redalert
ericTheDog
Thetaxpayer
PE Dal
Secrist
fingubben
RedMentalCase
lazy
Infra
Dao
Sniperace
formsvackan
19 posters

    Israel - laglöshetens väg

    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-22, 07:08

    DirtyDog skrev:
    Infra skrev:Men före dess fanns bara en part: de rättmätiga ägarna av hela territoriet Palestina, palestinierna.
    Nu var det nog inte många "Palestinier" som ägde någon mark där utan marken ägdes ofta av stora jordägare som lät araber jobba åt dem. Dessa jordägare sålde sen ofta marken till invandrande Judar.
    Innan Israel grundades så fanns det heller ingen "Palestinsk stat" utan endast ett stort område som kallades för Palestina (ungefär på samma sätt som vi har ett stort område som kallas för "Norrland") och där bodde folk ur de flesta religioner under styre av Turkarna sen flera hundra år (tills dess att Engelsmännen erövrade området från turkarna). Som tack för hjälpen mot turkarna så gav engelsmännen bort merparten av Palestina till araber som då döpte området till Jordanien.
    De ursprungliga sionisterna krävde f.ö. att HELA Palestina skulle tillfalla judarna.
    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 250px-BritishMandatePalestine1920

    Så blev som bekant inte fallet. Det fick till slut nöja sig med ca. 15% av Palestina och samtliga judar tvingades mer eller mindre bort från övriga områden.
    De judar som flydde eller fördrevs från den muslimska världen där de levat i tusentals år, långt före de muslimska eller arabiska invasionerna, uppgår till nära en miljon, varav 856 000 från arabvärlden. År 2001 fanns endast cirka 5 000 judar kvar i hela arabvärlden. Över två tredjedelar av dessa judar hade flytt till Israel, där de och deras ättlingar nu utgör cirka hälften av befolkningen. De tillgångar som konfiskerades från de arabiska judarna uppgick för 50 år sedan till cirka en miljard USA-dollar. Idag kan beloppet antagligen femdubblas.
    De palestinska araber som flydde eller fördrevs under det första israelisk-arabiska kriget 1948 uppgår till 720 000 enligt FN-siffror. En palestinsk flykting definierades som en arabisk person som bodde i mandatområdet Palestina två år innan stridigheterna började.
    Ansvaret vilar tungt för båda flyktingproblemen på arabsidan, som började kriget 1947-48 efter FN:s beslut om delning av det brittiska mandatet Palestina i en arabisk och en judisk del.
    Judarnas flykt bestod inte alltid i fördrivning utan minst lika ofta på att livet gjordes omöjligt för dem i hemlandet. I Egypten t ex utfärdades den första ”nationalitetskoden” redan 1926. Den stipulerade att bara den som hade en far som ”rasligt sätt tillhörde den arabiskspråkiga majoritetsbefolkningen, eller vars religion var islam” var berättigad till egyptiskt medborgarskap. Detta uteslöt 85 procent av de egyptiska judarna.
    1947 infördes en lag som gjorde det obligatoriskt att minst 75 procent av tjänstemännen i ett företag måste vara egyptiska medborgare och 90 procent av de anställda i allmänhet. Detta ledde till att många judar förlorade sina arbeten och utkomstmöjligheter.
    Mellan 1956–58, och med Sinai-kampanjen som förevändning, utfärdades lagar som utestängde ”sionister” – läs judar – från att återvända till Egypten efter utresa. Den judiska minoriteten i Egypten minskade från 75 000 år 1948 och nu är de färre än 100.

    I Irak fanns den äldsta judiska diasporan, från tiden för den babyloniska fångenskapen för 2 700 år sedan. Där minskade den judiska befolkningen från 135 000 till 100 mellan 1948 till 2001. Men redan 1941 ägde en regelrätt pogrom rum i Baghdad då cirka 200 judar mördades och tusentals skadades under ett upplopp under ledning av pronazisten Rashid Ali al-Jilani.
    1950 utfärdade den irakiske kungen ett tillstånd för den judiska befolkningen att lämna Irak, men samtidigt förlorade de judar som tog tillfället i akt sitt medborgarskap och deras tillgångar frystes.
    De flesta av Libyens judar lämnade landet när utvandring blev tillåten under brittisk ockupation 1949. Efter upplopp 1967 uppmanades de kvarvarande tusen judarna att lämna landet av statstjänstemän. En lag 1961 hade gjort det omöjligt för andra än libyska medborgare att äga, sälja eller medföra egendom. All egendom för judar som ansågs ha åkt till Israel konfiskerades.

    Så var temat med variationer i nio arabländer. I Algeriet, Egypten, Marocko, Aden/Jemen, Syrien, fråntogs judarna medborgarskap. De arresterades eller internerades i Egypten, Aden/Jemen, Syrien, Tunisien, Marocko. Pogromer och upplopp mot judar ägde rum överallt i arabvärlden. Men flykten av judar från arabvärlden började inte på 1940-talet. 17 000 jemenitiska judar hade flytt redan mellan 1923 till 1943.
    Från Iran har mellan 80–90 procent av den tidigare över 100 000-hövdade judiska folkgruppen flytt sedan den iranska islamistiska revolutionen 1979.
    En intressant aspekt på FN:s resolution 242 – som anses vara en central hållpunkt för alla lösningar av den arabisk-israeliska konflikten – är hänvisningen till behovet av ”att rättvist lösa flyktingproblemet” utan att nämna vilka flyktingar det gällde.

    Så om judar "stulit" arabers land, VEM har då stulit dessa judars land där de bott i tusentals år?

    Och källan till denna "revisorsrapport" var......?
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-22, 07:45

    Bästa DD. Det är med samma förtjusning varje gång jag konsterar att du tycks ha ett visst intresse för Palestinafrågan. Det är inte så att du utan vidare kan sägas ha helt fel, men jag saknar nästan alltid dina källor. Kanske har du ingen annan källa än din begränsade kunskap och ditt intresse?

    Tja. Att Palestina och de fredsälskande palestinierna var utsatt för övergrepp från olika sorters kolonialherar före 1945 är vi överens om. De var säkert ett lätt byte eftersom de 5 distrikten i brist på tidigare fiender ej ens hade egen armé, och en löst sammansatt social samhällsstruktur som luckrades upp för varje kolonialt övergrepp.

    Ska vi prata historia så låt oss ta till oss hela bilden, i grunden. Icke bara valda delar som vi reviderar allt efter tycke och smak. "Mer än en miljon gamla spår av förmänniskor (homo erectus) har hittats i Jordandalen. Norr om Nasaret har påträffats skelett av homo sapiens, ungefär 100 000 år gamla. I Ramalla och i Betlehem har man hittat redskap från Natufisk kultur (ca. 12800–10300 f.Kr.). En av världens äldsta städer ligger i området: Jeriko fanns redan omkring 9000 f.Kr., Under den tidigare bronsåldern (3000-2200 f.Kr.) uppstod stads-stater, omgivna av skyddsvallar. Under mellersta bronsåldern (2200-1500 f.Kr.) influerades området av de omgivande civilisationerna, bland annat Egypten, Mesopotanien och Syrien.

    Det första historiskt kända folket i området var kanaanéerna, som var ett stadscentrerat folk (och många av dagens storstäder i området härstammar från den tiden). Under den senare delen av det andra millenniet före Kristus trängdes deras civilisation undan av filistéerna (hebreiska pelishtim) - från vilka romarna gav Palestina dess nya namn - och hebréerna, vilka också kom att absorbera flera kanaanéiska kulturella drag.

    En period av krigståg inleddes och först omkring 1000 f.Kr. kunde hebréernas kung David upprätta ett hebreiskt storrike i regionen, vilket dock snart kom att delas i två, nordriket Israel och sydriket Juda. Nordriket övergick snart till att bli ett assyriskt lydrike, och de nordliga stammarna assimilerades förmodligen. Detta har gett upphov till legender om de försvunna stammarna. År 586 f.Kr. erövrade den babyloniske kung Nebukadnessar både det assyriska riket och sydriket där även Jerusalem ingick. Nebukadnessar fördrev judarna till Babylon. Efter den persiske kungen Kyros den store erövrande av Babylon 559 f.Kr. (som lät judarna återvända till Jerusalem med omnejd) tillhörde Palestina det persiska väldet fram till 330 talet f.Kr., då Alexander den store gjorde sig till herre över Medelhavsområdet, för att senare övergå i det romerska väldet.

    År 70 e.Kr., efter ett judiskt uppror, beordrade den romerske befälhavaren i Palestina, Titus, Jerusalems förstöring. Efter ännu ett judiskt uppror år 135 ändrade den romerske kejsaren Hadrianus namnet på den romerska provinsen Syriska Judea till Syriska Palestina, och många judar flyttade. (En underdrift. Min anm).

    År 638 erövrades Palestina av de muslimska araberna.Under 600- och 700-talet inlemmades så området i den muslimska kulturkretsen under kalifernas styre. Detta inledde en period på 300 år då Palestina var en integrerad del av den arabiska kulturvärlden. En sådan stabilitet är unik i Palestinas historia. Området delades så småningom in i fem distrikt, under samlingsnamnet jund Palestina.
    Runt tusentalet kom delar av området tillfälligt under kristen kontroll i samband med korstågen. Detta varade i omkring 100 år, och sedan tog Saladin tillbaka det och gjorde området muslimskt igen." (Wiki)

    Före det turkiska maktövertagande ingick alltså Palestina i ett beskyddande kalifat där Palestina kunde existera i fred som en del av en större enhet.

    Att de tidigare judiska nybyggarna och erövrarna led svårt både under romarna och under Hitler är ju inget som Palestina borde betala priset för. Sen templets utplåning år 70 har judarna mer eller mindre frivilligt levt i diaspora över snart sagt hela världen. I arabvärlden inklussive Palestina har de resterande judiska grupperna levt fredade i enklaver under beskydd av respektive värdfolk, och under fullständig religionsfrihet.

    Iran (som du tar upp) är det land i världen utanför israel som erbjuder flest judar fristad. Det är i Europa som judar i förskingringen råkar illa ut. En del av dom världfolken ville inte se dem där. Så ingen "jagade iväg" dem. Månghundraårigt romerskt förtryck hade luckrat upp samhällsstrukturen och en splittrad judisk befolkning orkade inte göra uppror mot sina kolonialherrar. De ansåg att deras sak var rökt, helt enkelt, då templet var deras stolthet, identitet och manifestation i sinnevärlden. En rest från fornstora dar, helt enkelt, motiverande deras existens. Det var deras eget. Allt annat var erövrat eller stulet från Kaanans olika urinvånare inklussive Jebus - Jerusalem, vars ursprungliga invånare utrotades till sista spädbarn*. Som sammanslaget rike har israel endast existerat i sammanlagt 150 år under de 9 tusen år som förflutit sen de äldsta spåren av människa i området. Det var under kungarna David, Saul och Salomomo. 150 år! That´s it!

    *Källor: bibeln och Wikipedia



    Senast ändrad av Infra den 2011-04-22, 11:02, ändrad totalt 1 gång
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  SiP 2011-04-22, 09:45

    Infra skrev:Och där kom den, ja. Näthatet åter på fötter.

    Den ende som hatar här är du Infra...
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  DirtyDog 2011-04-22, 16:36

    Infra skrev:Ska vi prata historia så låt oss ta till oss hela bilden, i grunden. Icke bara valda delar som vi reviderar allt efter tycke och smak. "Mer än en miljon gamla spår av förmänniskor (homo erectus) har hittats i Jordandalen. Norr om Nasaret har påträffats skelett av homo sapiens, ungefär 100 000 år gamla. I Ramalla och i Betlehem har man hittat redskap från Natufisk kultur (ca. 12800–10300 f.Kr.). En av världens äldsta städer ligger i området: Jeriko fanns redan omkring 9000 f.Kr., Under den tidigare bronsåldern (3000-2200 f.Kr.) uppstod stads-stater, omgivna av skyddsvallar. Under mellersta bronsåldern (2200-1500 f.Kr.) influerades området av de omgivande civilisationerna, bland annat Egypten, Mesopotanien och Syrien.
    Ingen har väl förnekat att det ALLTID har funnits folk i dessa områden?
    Det har dock inte funnits några muslimer i dessa områden innan det Bysantinska riket föll.

    Muslimer har sen dess med vapenmakt erövrat praktiskt taget hela mellan-östern inklusive Egypten och hela Nord-Afrika.
    Egentligen är det dumt att göra åtskillnad mellan araber och judar eftersom de alla är av samma etniska ursprung (Semiter) och det som skiljer dem är alltså främst deras religion. Före år 638 så fanns helt enkelt inga muslimer. Religionen existerade inte och var lika okänt som "Livets Ord" på 1800-talet.

    Under det Bysantinska rikets tid så var kristendomen religionen som härskade men även judar fanns utspridda över hela mellan-östern. När Islam uppstod så stred de mot kristna och erövrade merparten av det gamla Bysantinska riket.
    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 260px-LocationByzantineEmpire_550 Bilden visar det Bysantinska rikets utbredning år 550 (drygt 100 år innan Islam uppstod) och det är ingen slump att det till stora delar överensstämmer med de landområden som muslimerna sen erövrade och sen dess i stor utsträckning håller än idag.

    Att folk som tillhörde andra religioner inte utplånades stämmer men de levde heller inte under samma villkor som övriga medborgare utan har alltid utsatts för diskriminering på olika sätt (t.ex. speciell beskattning).

    Judarna i dessa områden har sen dragit sig mot sina ursprungliga områden och i samband med att Israel utropades som stat och Israel angreps från kringliggande länder så flydde många araber för att inte utsättas för kriget och hamna i kläm. Samtidigt så utvisades FLER judar från arabiska länder än antalet araber som lämnade Israel. Dessa Israeler kan inte få sitt land eller ägodelar tillbaka från arabländerna men samtidigt kräver arabländerna att flyktingar FRÅN Israel skall få det? Hur får de ihop detta logiskt och hur kan man tala om stöld när man själv är en tjuv?

    Förnekar du att utrensningar av Judar har utförts i övriga länder i Mellan-Östern? Anser du att dessa utvisade judar inte kan göra anspråk på någon mark i Mellan-Östern? Låt gå att de inte ÄGDE mark i sina arabländer utan endast husen de bodde i (på samma sätt som väldigt få "palestinier" ÄGDE mark i f.d. Palestina) men har de därför mindre rätt till mark än andra araber?

    Under 1800-talet bodde inte många i nuvarande Palestina utan inflyttningen skedde från alla sidor samtidigt. Den absoluta merparten av dagens palestiner härstammar dock från araber, som flyttade till området under senare delen av 1800-talet och framåt. En viktig orsak till att många araber kom till Palestina i slutet av 1800-talet, var att fler och fler judar då flyttade dit. Araberna kom helt enkelt för att göra dagsverken åt judarna och affärer med dem.
    Infra skrev:Iran (som du tar upp) är det land i världen utanför israel som erbjuder flest judar fristad. Det är i Europa som judar i förskingringen råkar illa ut. En del av dom världfolken ville inte se dem där. Så ingen "jagade iväg" dem.
    Nej, man sög ut dem tills Israel bildades då man i praktiken tvingade dem att flytta genom kraftiga förföljelser med massmord och liknande.

    Om man jämför landytorna som Islam har erövrat med den lilla yta som judarna erövrat så ter sig uttrycket "stöld" rent patetiskt.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 00:16

    DirtyDog skrev:
    Infra skrev:Ska vi prata historia så låt oss ta till oss hela bilden, i grunden. Icke bara valda delar som vi reviderar allt efter tycke och smak. "Mer än en miljon gamla spår av förmänniskor (homo erectus) har hittats i Jordandalen. Norr om Nasaret har påträffats skelett av homo sapiens, ungefär 100 000 år gamla. I Ramalla och i Betlehem har man hittat redskap från Natufisk kultur (ca. 12800–10300 f.Kr.). En av världens äldsta städer ligger i området: Jeriko fanns redan omkring 9000 f.Kr., Under den tidigare bronsåldern (3000-2200 f.Kr.) uppstod stads-stater, omgivna av skyddsvallar. Under mellersta bronsåldern (2200-1500 f.Kr.) influerades området av de omgivande civilisationerna, bland annat Egypten, Mesopotanien och Syrien.
    Ingen har väl förnekat att det ALLTID har funnits folk i dessa områden?
    Det har dock inte funnits några muslimer i dessa områden innan det Bysantinska riket föll.

    Muslimer har sen dess med vapenmakt erövrat praktiskt taget hela mellan-östern inklusive Egypten och hela Nord-Afrika.
    Egentligen är det dumt att göra åtskillnad mellan araber och judar eftersom de alla är av samma etniska ursprung (Semiter) och det som skiljer dem är alltså främst deras religion. Före år 638 så fanns helt enkelt inga muslimer. Religionen existerade inte och var lika okänt som "Livets Ord" på 1800-talet.

    Under det Bysantinska rikets tid så var kristendomen religionen som härskade men även judar fanns utspridda över hela mellan-östern. När Islam uppstod så stred de mot kristna och erövrade merparten av det gamla Bysantinska riket.
    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 260px-LocationByzantineEmpire_550 Bilden visar det Bysantinska rikets utbredning år 550 (drygt 100 år innan Islam uppstod) och det är ingen slump att det till stora delar överensstämmer med de landområden som muslimerna sen erövrade och sen dess i stor utsträckning håller än idag.

    Att folk som tillhörde andra religioner inte utplånades stämmer men de levde heller inte under samma villkor som övriga medborgare utan har alltid utsatts för diskriminering på olika sätt (t.ex. speciell beskattning).

    Judarna i dessa områden har sen dragit sig mot sina ursprungliga områden och i samband med att Israel utropades som stat och Israel angreps från kringliggande länder så flydde många araber för att inte utsättas för kriget och hamna i kläm. Samtidigt så utvisades FLER judar från arabiska länder än antalet araber som lämnade Israel. Dessa Israeler kan inte få sitt land eller ägodelar tillbaka från arabländerna men samtidigt kräver arabländerna att flyktingar FRÅN Israel skall få det? Hur får de ihop detta logiskt och hur kan man tala om stöld när man själv är en tjuv?

    Förnekar du att utrensningar av Judar har utförts i övriga länder i Mellan-Östern? Anser du att dessa utvisade judar inte kan göra anspråk på någon mark i Mellan-Östern? Låt gå att de inte ÄGDE mark i sina arabländer utan endast husen de bodde i (på samma sätt som väldigt få "palestinier" ÄGDE mark i f.d. Palestina) men har de därför mindre rätt till mark än andra araber?

    Under 1800-talet bodde inte många i nuvarande Palestina utan inflyttningen skedde från alla sidor samtidigt. Den absoluta merparten av dagens palestiner härstammar dock från araber, som flyttade till området under senare delen av 1800-talet och framåt. En viktig orsak till att många araber kom till Palestina i slutet av 1800-talet, var att fler och fler judar då flyttade dit. Araberna kom helt enkelt för att göra dagsverken åt judarna och affärer med dem.
    Infra skrev:Iran (som du tar upp) är det land i världen utanför israel som erbjuder flest judar fristad. Det är i Europa som judar i förskingringen råkar illa ut. En del av dom världfolken ville inte se dem där. Så ingen "jagade iväg" dem.
    Nej, man sög ut dem tills Israel bildades då man i praktiken tvingade dem att flytta genom kraftiga förföljelser med massmord och liknande.

    Om man jämför landytorna som Islam har erövrat med den lilla yta som judarna erövrat så ter sig uttrycket "stöld" rent patetiskt.

    Det är glädjande att du offrar tankemöda på sånt här men dina slutsatser hamnar ofta uppåt väggarna. Den sista kommentaren måste jämföras med antalet muslimer (1,6 miljarder) och antalet judar (13,4 miljoner).

    Utifrån det kan du sedan räkna ut hur mycket mark judarna skulle erövra för att, procentuellt, kunna jämföras med islam. Men det hela är ingen tävling om vem som erövrar mest eller bäst mark. Enligt mig ska inte judarna erövra ett skit eftersom de inte har den direkta uppmaningen från sina grundare att sprida sin religion över världen. Tvärtom slår de ju vakt om sin religion och släpper ingen jävel över bron. Muslimerna däremot åligger det enligt skriften att sprida sin religion till alla folk.

    Jag återkommer med en längre kommentar till drapan ovan så snart jag samlat tid och kraft.

    BTW: jag har hört talas om massmord på armenier och massmord på kurder i dessa trakter. Var snäll och ge mig ett enda exempel på massmord på judar som inträffat i Mellanöstern. Tidpunkt och antal mördade räcker.


    Senast ändrad av Infra den 2011-04-24, 00:34, ändrad totalt 1 gång
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  RedclownIII 2011-04-24, 00:22

    Infra skrev:
    DirtyDog skrev:
    Infra skrev:Ska vi prata historia så låt oss ta till oss hela bilden, i grunden. Icke bara valda delar som vi reviderar allt efter tycke och smak. "Mer än en miljon gamla spår av förmänniskor (homo erectus) har hittats i Jordandalen. Norr om Nasaret har påträffats skelett av homo sapiens, ungefär 100 000 år gamla. I Ramalla och i Betlehem har man hittat redskap från Natufisk kultur (ca. 12800–10300 f.Kr.). En av världens äldsta städer ligger i området: Jeriko fanns redan omkring 9000 f.Kr., Under den tidigare bronsåldern (3000-2200 f.Kr.) uppstod stads-stater, omgivna av skyddsvallar. Under mellersta bronsåldern (2200-1500 f.Kr.) influerades området av de omgivande civilisationerna, bland annat Egypten, Mesopotanien och Syrien.
    Ingen har väl förnekat att det ALLTID har funnits folk i dessa områden?
    Det har dock inte funnits några muslimer i dessa områden innan det Bysantinska riket föll.

    Muslimer har sen dess med vapenmakt erövrat praktiskt taget hela mellan-östern inklusive Egypten och hela Nord-Afrika.
    Egentligen är det dumt att göra åtskillnad mellan araber och judar eftersom de alla är av samma etniska ursprung (Semiter) och det som skiljer dem är alltså främst deras religion. Före år 638 så fanns helt enkelt inga muslimer. Religionen existerade inte och var lika okänt som "Livets Ord" på 1800-talet.

    Under det Bysantinska rikets tid så var kristendomen religionen som härskade men även judar fanns utspridda över hela mellan-östern. När Islam uppstod så stred de mot kristna och erövrade merparten av det gamla Bysantinska riket.
    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 260px-LocationByzantineEmpire_550 Bilden visar det Bysantinska rikets utbredning år 550 (drygt 100 år innan Islam uppstod) och det är ingen slump att det till stora delar överensstämmer med de landområden som muslimerna sen erövrade och sen dess i stor utsträckning håller än idag.

    Att folk som tillhörde andra religioner inte utplånades stämmer men de levde heller inte under samma villkor som övriga medborgare utan har alltid utsatts för diskriminering på olika sätt (t.ex. speciell beskattning).

    Judarna i dessa områden har sen dragit sig mot sina ursprungliga områden och i samband med att Israel utropades som stat och Israel angreps från kringliggande länder så flydde många araber för att inte utsättas för kriget och hamna i kläm. Samtidigt så utvisades FLER judar från arabiska länder än antalet araber som lämnade Israel. Dessa Israeler kan inte få sitt land eller ägodelar tillbaka från arabländerna men samtidigt kräver arabländerna att flyktingar FRÅN Israel skall få det? Hur får de ihop detta logiskt och hur kan man tala om stöld när man själv är en tjuv?

    Förnekar du att utrensningar av Judar har utförts i övriga länder i Mellan-Östern? Anser du att dessa utvisade judar inte kan göra anspråk på någon mark i Mellan-Östern? Låt gå att de inte ÄGDE mark i sina arabländer utan endast husen de bodde i (på samma sätt som väldigt få "palestinier" ÄGDE mark i f.d. Palestina) men har de därför mindre rätt till mark än andra araber?

    Under 1800-talet bodde inte många i nuvarande Palestina utan inflyttningen skedde från alla sidor samtidigt. Den absoluta merparten av dagens palestiner härstammar dock från araber, som flyttade till området under senare delen av 1800-talet och framåt. En viktig orsak till att många araber kom till Palestina i slutet av 1800-talet, var att fler och fler judar då flyttade dit. Araberna kom helt enkelt för att göra dagsverken åt judarna och affärer med dem.
    Infra skrev:Iran (som du tar upp) är det land i världen utanför israel som erbjuder flest judar fristad. Det är i Europa som judar i förskingringen råkar illa ut. En del av dom världfolken ville inte se dem där. Så ingen "jagade iväg" dem.
    Nej, man sög ut dem tills Israel bildades då man i praktiken tvingade dem att flytta genom kraftiga förföljelser med massmord och liknande.

    Om man jämför landytorna som Islam har erövrat med den lilla yta som judarna erövrat så ter sig uttrycket "stöld" rent patetiskt.

    Det är glädjande att du offrar tankemöda på sånt här men dina slutsatser hamnar ofta uppåt väggarna. Den sista kommentaren måste jämföras med antalet muslimer (1,6 miljarder) och antalet judar (13,4 miljoner).

    Utifrån det kan du sedan räkna ut hur mycket mark judarna skulle erövra för att, procentuellt, kunna jämföras med islam. Men det hela är ingen tävling om vem som erövrar mest eller bäst mark. Enligt mig ska inte judarna erövra ett skit eftersom de inte har den direkta uppmaningen från sina grundare att sprida sin religion över världen. Tvärtom slår de ju vakt om sin religion och släpper ingen jävel över bron. Muslimerna däremot åligger det enligt skriften att sprida sin religion till alla folk.

    Jag återkommer med en längre kommentar till drapan ovan så snart jag samlat tid och kraft.
    cyclops cyclops cyclops cyclops cyclops cyclops cyclops cyclops cyclops cyclops cyclops cyclops affraid
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  DirtyDog 2011-04-24, 04:08

    Infra skrev:Det är glädjande att du offrar tankemöda på sånt här men dina slutsatser hamnar ofta uppåt väggarna. Den sista kommentaren måste jämföras med antalet muslimer (1,6 miljarder) och antalet judar (13,4 miljoner).

    Utifrån det kan du sedan räkna ut hur mycket mark judarna skulle erövra för att, procentuellt, kunna jämföras med islam. Men det hela är ingen tävling om vem som erövrar mest eller bäst mark. Enligt mig ska inte judarna erövra ett skit eftersom de inte har den direkta uppmaningen från sina grundare att sprida sin religion över världen. Tvärtom slår de ju vakt om sin religion och släpper ingen jävel över bron. Muslimerna däremot åligger det enligt skriften att sprida sin religion till alla folk.
    Antalet muslimer brukar beräknas till mellan 1 till 1,5 miljarder och antalet judar till mellan 13 och 16 miljoner.
    Det land som har FLEST muslimer är faktiskt Indonesien (215 milj) men sen kommer Pakistan (165 milj.), Indien (ca 140 milj.), Bangladesh, Iran, Turkiet och Malaysia m.m. så gnäll inte om att de har ont om utrymme. Vi har ju inte ens nämnt Afghanistan, Iran och arabländerna.

    Du anser alltså att muslimerna har guds tillåtelse att erövra resten av världen med våld men att andra religioner inte har rätt att återta några landområden? Är du FÖDD såhär jävla sjuk?

    Islam sträcker sig som ett brett band runt jorden, från Atlanten till Stilla havet och omfattar den rika världen med konsumentens vinningslystnad i norr liksom även de förtrycktas öde i söder. Islam befinner sig i skärningspunkten mellan Amerika, Europa och Sovjetunionen å ena sidan och Afrika, Indien och Östasien å den andra. Historiskt sett står islam idag också vid skiljevägen med en huvudroll i världspolitiken och vid sekelskiftet som den numerärt starkaste världsreligionen.

    Islam kan se tillbaka på en rik och livlig historia, från Muhammed till Ayatollah Khomeini (död 1989). Drivna av militära framgångar och fast övertygade om bekännelsen ”Inga gudar utom Gud, Muhammed är Guds sändebud” erövrade araberna bara några år efter profetens död Palestina, Syrien, Egypten, Irak och Iran. Under ett århundrade fördes islams fana västerut, genom Nordafrika till Spanien, och österut, långt in i Centralasien och ända till Indien.

    Efter en tid av erövringskrig följde en tid då det gällde att inte släppa de områden som hade tillfallit ”islams hus”, och att uppfylla det gudomliga uppdraget att steg för steg utbreda den islamiska ordningen i icke-muslimska länder, tills hela världen till slut skulle förenas under islams herravälde.

    Skall vi i resten av världen skall alltså bara stillatigande se på?

    Islams tidlösa ideal berodde dock mer på trosvisshet än på empiriska fakta. Väven slets sönder när islams kulturella enhet hotades av det teknologiskt högre utvecklade Europa. Under inflytande av kolonialismen blev det allt svårare att hävda att islam skulle behålla sin betydelse även om dess kultur kom på efterkälken i förhållande till den västerländska. Försöket att skylla den islamiska kulturens sönderfall på fördärvliga inflytanden utifrån öppnade också snart dörren till självkritik. Denna framfördes av den egyptiske läraren al Tahtawi (död 1873), som ansåg att muslimernas största fel var att de hade givit upp väsentliga kunskapsgrenar och kreativa tankemetoder. Det gick långsamt upp för muslimerna att det kulturgods som man hade slussat in i det medeltida Västerlandet inte utan vidare kunde ordnas in på nytt i den islamiska kulturens kärna. De moderna vetenskaperna påverkade den islamiska världsbildens kulturformer, och användningen av västerländska språk satte sina spår i sättet att tänka och leva. De islamiska värdena kunde inte isoleras från de europeiska idéerna. När man tog till sig de teknologiska framstegen tycktes detta föra med sig en förlust av religionen, det historiska arvet och den kulturella identiteten.

    Medan de intellektuella kanske kunde komma till rätta med dessa svårigheter, så fruktade massorna alla nyheter och var reserverade mot de västerländska idéerna. De lösningar som den i Iran födde muslimske aktivisten al-Afghani (död 1897) och den islamiska modernismens egyptiske arkitekt Muhammad ’Abduh (död 1905) föredrog menade sig ha upptäckt rötterna till den islamiska underutvecklingen i den islamiska rättens förstelning sedan 800-talet. Ytterligare ett steg bakåt gick salafiyya-rörelsen, som såg islams ideal fullt förverkligat bara i Muhammeds och de fyra rätt ledda kalifernas tidiga muslimska gemenskap (det vill säga till år 658), och som förkastade varje avvikelse från detta ideal. 1924 hävde Kemal Ataturk (död 1938) islams gudomligt garanterade lagar och avskaffade det osmanska kalifatet. De omedelbara effekterna av detta ingrepp begränsades till Turkiet, men de omfattande konsekvenserna träffade det muslimska självmedvetandet i hjärtat i hela världen. Med kalifen försvann den sista symbolen för den islamiska världens enhet, och en klyfta öppnades i det gemensamma identitetsmedvetandet. I reaktionen på denna förlust började två tendenser: en reformativ, som tog fasta på nationsbegreppet, och en fundamentalistisk, som helt byggde på islam.

    I en tidigare rapport konstateras att de arabiska länderna tillhör världens rikaste med sina enorma oljeresurser. Trots detta har den arabiska regionen världens högsta arbetslöshet och den ekonomiska tillväxten är så långsam att skulle ta invånarna 140 år att fördubbla sin inkomst mot 10 år på andra ställen i världen. Samtidigt rankas de arabiska länderna sist när det gäller medborgerliga fri- och rättigheter, särskilt kvinnors rättigheter. Tre fundamentala brister (three deficits) konstateras. Brist på frihet (inga val, ingen fri press), brist på kunskap (43 procent av vuxna araber är analfabeter, jämfört med u-landsgenomsnittet på 29 procent), brist på "womanpower" (ingenstans i världen har kvinnor en så låg ställning och inflytande.

    Knappheten i den sociala utvecklingen och avsaknaden av den demokratiska motsvarar frånvaron av ekonomiskt och kulturellt framåtskridande: hela arabvärldens totala export av andra produkter än olja är mindre än Finlands; bara i Spanien översätts under ett år lika mycket utländsk litteratur som i hela arabvärlden under de senaste hundra åren.

    I den arabiska regionen drömmer hälften av alla unga om att emigrera. Anledningen är bristen på möjligheter, konstaterar UNDP.

    Det är inte svårt att tänka sig att dessa förhållanden föder religiös fanatism och terrorism, närd av känslan av underlägsenhet och förödmjukelse. Förtrycket har skapat en grogrund för extremism där diktaturerna ofta använder Islam i propagandan för att stärka sin legitimitet. Bristen på yttrandefrihet och demokratiskt samtalsklimat gör också att det är svårt att modernisera tolkningarna av Islam så att religionen lever med samtiden.

    Det är närmast tragikomiskt att konstatera att det bara är i två länder i den arabiska regionen; Israel och det ockuperade Irak (nu två ggr) där araber kan delta i fria val.

    Således kan man nog hyggligt förklara en del av den ökade Islamska fanatismen med ovan nämnda faktorer. Diktaturerna vädjar i sin propaganda också ofta till en okunnig och illitterat befolkning.

    Samtidigt bör man hålla i minnet att det inte finns någon naturlag som säger att befolkningen i fattiga länder med diktaturregimer måste hemfalla åt religiös fanatism eller terrorism. Helt oavsett graden av indoktrinering från de makthavande.

    Problemet är också att många, kanske de flesta av de terrordåd som världen skådat, inte alls utförts av outbildade muslimska personer. Tvärtom har många av dessa haft god kunskap om västlig demokrati och har inte sällan fått sin utbildning i väst.

    Hur kommer det sig?

    Inte helt lätt att svara på men jag tror det har göra med en allmän känsla av underlägsenhet och frustration (samt brist på karriärmöjligheter) även hos utbildade och intellektuella i arabvärlden, vilket har fått även många av dessa att betrakta väst som fienden och se någon typ av Islamsk stat som ett alternativ.

    Hos många utomstående finns nog en känsla av att det råder en arabisk mentalitet av oförmåga till kompromisser. Det gäller allt från Jordaniens vägran att överlämna västbanken till Palestinierna före 1967 till Iraks överfall av Kuwait och de nuvarande striderna mellan PLO och Hamas i Gaza.

    Många intellektuella i arabvärlden är ytterst medvetna om arabvärldens glänsande förflutna inom kultur och vetenskap och att ha varit förmedlare till väst av det grekisk/romerska kulturarvet. Istället för att fråga sig "Vad har vi gjort för fel?" är den övergripande frågan istället: "Vem har gjort oss detta?". Man kan säga att den frågeställningen dominerar sedan länge diskussionen i arabvärlden och det inom alla samhällsgrupper. Egna fel och brister förträngs och skulden läggs på externa fiender.

    Den här vitt spridda kulturen, av att inte vilja ompröva egna sanningar och ständigt bortförklara egna fel och skylla allt på externa fiender, samt oförmågan till kompromisser, tror jag är huvudorsaken till arabvärldens problem. Vare sig det nu gäller analfabeter eller välutbildade.

    Här kan man verkligen se skillnad i synsätt och kultur hos asiater som har enastående förmåga att glömma gångna oförrätter, ompröva gamla beslut, visa kompromissvilja och enbart se framtida möjligheter. Vare sig det nu är vietnameser, kineser eller andra i den delen av världen.

    Skuldbeläggningen av andra kan ta sig rätt extrema former i arabvärlden. Israel anses av många araber vara orsaken till allt ont i det egna landet. Förvisso i gott sällskap med USA men Israel står ändå i en klass för sig. I en intervju nyligen (se länk nedan) får Mr. Sheikh, Editor in Chief på TV-kanalen Al-Jazeera följande fråga: "Anser Ni verkligen att om Israel inte existerade skulle det plötsligt bli demokrati i Egypten, skolorna i Marocko bli bättre att den allmänna sjukvården i Jordanien skulle fungera bättre?". Svaret från denne gentleman är: "Ja, det tror jag".

    Med den "stoppa-huvudet-i-sanden-attityden, även hos välutbildade araber, är det inte svårt att förstå att många i väst är frågande till om demokratin har en chans i arabvärlden och huruvida Islam generellt, trots exempel på det motsatta, verkligen kan kombineras med demokrati.

    Infra skrev:Jag återkommer med en längre kommentar till drapan ovan så snart jag samlat tid och kraft.

    BTW: jag har hört talas om massmord på armenier och massmord på kurder i dessa trakter. Var snäll och ge mig ett enda exempel på massmord på judar som inträffat i Mellanöstern. Tidpunkt och antal mördade räcker.
    I Arabvärlden förekom flera pogromer i samband med spänningarna och konflikter i Palestina. Omtalad är Fahrudpogromen i Irak 1941 krävde mellan 200 och 400 judars liv, och efter kriget pogromerna Tripoli, Libyen, 1945.
    Fahrud är ett bra exempel för att beskriva ingående och även förklarar VARFÖR tiotusentals judar flydde från arabländer till landet som FN upprättat åt dem.

    Farhud, is Arabic for “violent dispossession.” This is the word used to describe the pogrom of 1 June 1941 against the Jews of Baghdad. In its wake, the Farhud left some 200 dead, 2000 injured, and 900 Jewish homes destroyed. It was the beginning of the end of the Jewish community of Iraq, a community that existed for twenty-six centuries, preceded Islam by a thousand years, and once numbered over 125,000 souls.

    Today, there is hardly a single Jew left in Iraq.

    Arab apologists trace the dismantling of the Jewish communities of the Arab world (Mizrachim) and of North Africa (Sephardim) to anti-Jewish sentiment growing out of the creation of Israel. Explicit in this is the imposition of collective responsibility, as if the Jews of the Arab world and North Africa were directly responsible for whatever Israeli Jews did or did not do.

    Although the Arab and Muslim communities in America and West understandably have gone to great lengths to publicly cry, “foul” or “racial profiling,” when the events of 09/11 are linked to them or their religion, they are unhesitant and shameless in their invocation of collective responsibility when applied to Jews.

    Writing in the interfaith newsletter here in Contra Costa County, Dr. Amir Araim, the Imam of Concord, California and himself an Iraqi who represented Saddam Hussein’s regime to the United Nations, directly links the dismantling of the Jewish community of Iraq to the controversial events of Dier Yassin in the Arab/Israeli war of 1948.

    Among the many problems with this woefully unhistorical analysis, is that the Farhud occurred long before there was an Israel or even a single Palestinian refugee.

    The Farud began at 3:00 PM on 1 June 1941, the Jewish holy day of Shavuot. The violence began when a pro-Nazi mob attacked representatives of the Jewish community as they crossed Baghdad’s Al Khurr Bridge to greet the returning Iraqi Regent Abdul-al Ilah. The mob then murdered, burned and raped its way through the Jewish community. Jewish infants were special targets, killed as helpless parents looked on. The superintendent of police refused to stop the riots because he did not want to kill or injure Muslims to save Jews.

    The Farhud is doubly embarrassing for Arab apologists. First,
    it resurrects the problem of the nearly one million Jewish refugees from the Middle East and North Africa. They received no recognition from the United Nations and no assistance outside of the Jewish community and the State of Israel. Instead of languishing for four generations in refugee camps, as have Palestinian refugees, within a few years, they became both contributing members and citizens of Israel and Western societies.

    Second, the Farhud was a Nazi riot, and it is embarrassing because while Arab propagandists routinely use “Jew” and “Nazi” in the same breath, Nazism is in reality very much part of Arab political culture. Ba’ath socialists of Iraq and Syria, for example, draw their inspiration from Nazism. This further belies the Arab claim that antisemitism is exclusively a Western and not a Middle Eastern phenomenon.

    The Farhud was the result of the work of the Grand Mufti of Jerusalem Haj Amin el Husseini. The Mufti cut a deal with the Nazis to overthrow the British-sponsored government of Iraq and provide Hitler with Iraqi oil vital to Germany’s war efforts. In return, the Nazis would eliminate the “Jewish problem” in Mandate Palestine. In October of 1939, the Mufti came to Iraq to precipitate a coup that was to be led by Iraqi officers who embraced Nazism and were known as the “Golden Square.”

    As a unifying inspiration for the coup, the Mufti invoked Nazi propaganda themes of antisemitism focusing on the Jews as “enemies of the state.”

    The coup failed. The Mufti fled Iraq to Berlin and the hospitality of SS Chief Henrich Himmler and later Hitler himself. Although the Nazis held the Arabs in only slightly higher esteem than they held Jews, the Nazis saw the Mufti as a useful ally against the British, and his antisemitic propaganda broadcasts in Arabic from Berlin further served mutual purposes.

    The Mufti’s legacy of antisemitism became part of Iraqi culture.

    In 1947 when the United Nations took up the question of the Palestine Mandate, Iraqis organized new pogroms and used Nazi confiscation techniques to seize Jewish property.

    On 23 September 1948, Safiq Ades, Iraq’s wealthiest Jew was publicly hanged on phony charges and his property seized. His body swung in the public square in Basara, where celebrant Iraqis mutilated it.

    A month later, all of Iraq’s Jews employed in the civil service were summarily fired. Iraq then set about systematically seizing Jewish assets and impoverishing its Jews. With a degree of almost unmatched cynicism, the Iraqi political oligarchy profited from requiring the use of its travel agents for Iraqi Jews to flee to Israel. All the while, Iraq saw the imposition of 15,000 penniless Jews a month on the newly created Jewish state as a mechanism to defeat Israel by precipitating a major economic crisis. Indeed, Israel accepted these Jews at a time when there were not even enough tents or refugee camps to house them.

    Iraqi Jews went to Israel and lived in refugee camps. So little is known about the plight of the Mizrachi and Sephardic Jewish refugees that even informed Jews are dumbfounded upon learning this. Yet, within a space of a few years, these refugees were absorbed into Israeli society and not left, as the Arabs have left the Palestinians, to languish for generation after generation in camps, in poverty, and without hope.

    Slowly but inevitably the truth about the one million Jewish refugees from Arab lands is coming to light. Remembering the Farud is part of restoring the history of an oppressed and forgotten people, whose suffering and persecution have been far and away too long ignored. Arabs and Muslims must ultimately take responsibility for the antismitism of their world, a racism that resulted in Arab Jews becoming the largest ethnic group in Israel.

    Duger det?

    Lite längre tillbaks i tiden då?

    Under den ”judisk-arabiska guldåldern” i det muslimska Spanien på 800 och 900-talen var judarna en erkänd del av landets kulturella och ekonomiska liv men på 1000-talet, när Kalifatet Córdoba började falla sönder, förändrades förhållandena och muslimska pogromer mot judar förekom i Cordoba 1011 och i Granada 1066. 1033 genomfördes en pogrom i Fez i grannlandet Marroco då 6 000 judar mördades.

    Damaskusaffären var en antisemitisk incident som inträffade 1840 under andra orientaliska krisen i det osmanska riket.
    Bakgrunden var en anklagelse för ritualmord mot judarna i Damaskus, som sades ha bragt en kapucinermunk om livet. Pogromer och oroligheter, fängelse och tortyr var följden.

    VARFÖR judarna anser att ett EGET landområde är deras enda lösning är inte så svårt att förstå om du läser
    DETTA !

    1929
    Amin al-husaynis upplopp
    - Tumult vid klagomuren
    - Massaker av judar i Hebron (de överlevande flyr, Hebron utan judar för första gången på 100 år)
    - Summa 133 judar dödade, britterna passiva

    Judiska flyktingar från övriga arabvärlden:
    Marocko 250.000, Algeriet 14.000, Tunisien 56.000, Libyen 35.666, Egypten 89.525, Libanon 6.000, Syrien 4.500, Irak 129.290, Yemen & Aden 50.552

    1964 Syrien skjuter på Israel från Golan (trappas upp under 65 och 66)
    1967 Sexdagarskriget. Israel vinner 200% större territorium. Israel erbjuder sina grannar att få tillbaka dessa områden i utbyte mot fred. Araberna vägrar

    1984: 8 000 judar lyckades fly från Etiopien via Sudan till Israel innan Sudans myndigheter satte stopp för flyktingarna.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  DirtyDog 2011-04-24, 04:09

    Hittade ett tänkvärt inlägg på nätet.

    Det är ett allmänt känt faktum att araber/muslimer startar aldrig krig utan försvarar sig bara mot sionister och andra icke-önskvärda element.

    Faktum är att arabernas försvarskrig mot Israel och sionister startade århundraden innan det moderna Israel och den moderna sionismen föddes. Redan på 1000-talet e Kr beslutade sig Bagdads kalif al-Mutawakkil att försvara sig mot den kommande sionismen genom att tvinga judar att bära en gul bindel så att de skilde sig från mängden. Detta blev inspirationskällan långt senare för en liten maktkåt europeisk man med mustasch och dålig självkänsla långt uppe i det barbariska Germanien. Under 900-talet utplånades hela judiska församlingar i Marocko genom arabiska försvarshandlingar. 1465 fortsatte araberna sitt försvar mot den sionistiska aggressionen genom att låta en pöbel våldta judiska kvinnor och massakrera tusentals civila judar i den marockanska staden Fez. 1785 försvarade sig araberna igen genom Ali Burzi Pasha som lät massakrera hundratals civila judar i Libyen. Kampen mot den kommande sionistiska aggressionen omfattade också införandet av lagar att förstöra synagogor som tex i Egypten och Syrien 1014, 1293-4 och 1301-2, Irak 854-859, 1344 och Jemen 1676. Under 1940-talet försvarade sig araberna mot sionister genom att massakrera tusentals judar i olika pogromer runt om i arabvärlden. De judar som överlevde de arabiska försvarsaktionerna flydde eller blev etniskt rensade. Vem kan glömma den frihetsälskande arabiske muftin al-Husseini vars försvarskrig mot de aggressiva sionisterna omfattade storskaliga planer att i samarbete med Hitler utplåna alla judar i arabländerna samt i det brittiska mandatet Palestina. Al-Husseini påtalade ständigt för Hitler att han tyckte att Hitler slöade med deras gemensamma försvarskrig.

    Kriget 1948 var som bekant helt och hållet Israels fel. Judarna/Israelerna hade fräckheten att breda ut sig på ett landområde av ett frimärkes storlek medan de stackars araberna blev klaustrofobiskt ihopfösta på en yta motsvarande 1,5 gånger USA:s yta. Om man dessutom betänker att Israel blev återupprättad i enlighet med internationell lag på ett landområde som världen slutligen erkände tillhörde judarna och visade en ovilja att bli utsatt för en militär arabisk gruppvåldtäkt så begriper man att araberna blev sura.

    Kriget 1956 var Israels fel eftersom Israel inte respekterade Egyptens mänskliga rättigheter att blockera israelisk sjöfart och rätt att skicka iväg terrorister över gränsen för att mörda civila israeler i Israel.

    Det omtalade kriget 1967 var helt och hållet Israels fel som alla vet. Bara för att araberna hotade att utplåna Israel och avsluta Hitlers jobb med judarna och riktade en pistol mot Israels tinning, så ger detta inte de fräcka judarna rätten att agera. Israel hade också fräckheten att förstöra Nassers fina modellflygplan som skulle radera ut Israel från världskartan utan att ringa och förvarna Nasser.

    Kriget 1973 var väntat och var Israels fel eftersom araberna var revanschsugna efter att Israel berövade araberna deras manliga testeronego 1967.

    Kriget i Libanon 1982 var naturligtvis Israels fel eftersom Israel vägrade att respektera PLO:s mänskliga rättigheter att skicka terrorister över gränsen och mörda civila israeler i Israel.

    Gulfkriget 1991 startades som alla vet av den sionistiska lobbyn i Washington.
    Offret Saddam Hussein kunde inte begripa hur världssamfundet kunde vara så hjärtlöst och trampa på hans mänskliga rättigheter inklusive rätten att våldta lilla Kuwait och skicka iväg Scudrobotar mot Israel och Saudiarabien.

    PLO:s senaste försvarskrig mot Israel som startade 2000 var helt och hållet Israels fel eftersom Israel hade fräckheten att föreslå en fredlig kompromisslösning och då förstår man att Arafat-pojken blev sur.

    Bin Ladens Al-Qaida har exporterat de arabiska/muslimska försvarskrigen till New York, Moskva, Bali, Madrid och London för att få omvärlden att respektera arabvärldens och den muslimska världens rättigheter. Alla vet ju att att Al-Qaida precis som Hitlers Tyskland, Hamas och Hezballah i grunden är filantropiska organisationer som ägnar sig åt god gärningar och startar aldrig krig.

    Kommer världen se fler arabisk/muslimska försvarskrig? :cool:


    PS. Du finner motståndares svar i denna gamla tråd. http://www.debatthuset.com/forums/showthread.php?t=2427
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 06:53

    DirtyDog skrev:
    Infra skrev:Ska vi prata historia så låt oss ta till oss hela bilden, i grunden. Icke bara valda delar som vi reviderar allt efter tycke och smak. "Mer än en miljon gamla spår av förmänniskor (homo erectus) har hittats i Jordandalen. Norr om Nasaret har påträffats skelett av homo sapiens, ungefär 100 000 år gamla. I Ramalla och i Betlehem har man hittat redskap från Natufisk kultur (ca. 12800–10300 f.Kr.). En av världens äldsta städer ligger i området: Jeriko fanns redan omkring 9000 f.Kr., Under den tidigare bronsåldern (3000-2200 f.Kr.) uppstod stads-stater, omgivna av skyddsvallar. Under mellersta bronsåldern (2200-1500 f.Kr.) influerades området av de omgivande civilisationerna, bland annat Egypten, Mesopotanien och Syrien.
    Ingen har väl förnekat att det ALLTID har funnits folk i dessa områden?
    Det har dock inte funnits några muslimer i dessa områden innan det Bysantinska riket föll.

    Muslimer har sen dess med vapenmakt erövrat praktiskt taget hela mellan-östern inklusive Egypten och hela Nord-Afrika.
    Egentligen är det dumt att göra åtskillnad mellan araber och judar eftersom de alla är av samma etniska ursprung (Semiter) och det som skiljer dem är alltså främst deras religion. Före år 638 så fanns helt enkelt inga muslimer. Religionen existerade inte och var lika okänt som "Livets Ord" på 1800-talet.

    Under det Bysantinska rikets tid så var kristendomen religionen som härskade men även judar fanns utspridda över hela mellan-östern. När Islam uppstod så stred de mot kristna och erövrade merparten av det gamla Bysantinska riket.
    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 260px-LocationByzantineEmpire_550 Bilden visar det Bysantinska rikets utbredning år 550 (drygt 100 år innan Islam uppstod) och det är ingen slump att det till stora delar överensstämmer med de landområden som muslimerna sen erövrade och sen dess i stor utsträckning håller än idag.

    Att folk som tillhörde andra religioner inte utplånades stämmer men de levde heller inte under samma villkor som övriga medborgare utan har alltid utsatts för diskriminering på olika sätt (t.ex. speciell beskattning).

    Judarna i dessa områden har sen dragit sig mot sina ursprungliga områden och i samband med att Israel utropades som stat och Israel angreps från kringliggande länder så flydde många araber för att inte utsättas för kriget och hamna i kläm. Samtidigt så utvisades FLER judar från arabiska länder än antalet araber som lämnade Israel. Dessa Israeler kan inte få sitt land eller ägodelar tillbaka från arabländerna men samtidigt kräver arabländerna att flyktingar FRÅN Israel skall få det? Hur får de ihop detta logiskt och hur kan man tala om stöld när man själv är en tjuv?

    Förnekar du att utrensningar av Judar har utförts i övriga länder i Mellan-Östern? Anser du att dessa utvisade judar inte kan göra anspråk på någon mark i Mellan-Östern? Låt gå att de inte ÄGDE mark i sina arabländer utan endast husen de bodde i (på samma sätt som väldigt få "palestinier" ÄGDE mark i f.d. Palestina) men har de därför mindre rätt till mark än andra araber?

    Under 1800-talet bodde inte många i nuvarande Palestina utan inflyttningen skedde från alla sidor samtidigt. Den absoluta merparten av dagens palestiner härstammar dock från araber, som flyttade till området under senare delen av 1800-talet och framåt. En viktig orsak till att många araber kom till Palestina i slutet av 1800-talet, var att fler och fler judar då flyttade dit. Araberna kom helt enkelt för att göra dagsverken åt judarna och affärer med dem.
    Infra skrev:Iran (som du tar upp) är det land i världen utanför israel som erbjuder flest judar fristad. Det är i Europa som judar i förskingringen råkar illa ut. En del av dom världfolken ville inte se dem där. Så ingen "jagade iväg" dem.
    Nej, man sög ut dem tills Israel bildades då man i praktiken tvingade dem att flytta genom kraftiga förföljelser med massmord och liknande.

    Om man jämför landytorna som Islam har erövrat med den lilla yta som judarna erövrat så ter sig uttrycket "stöld" rent patetiskt.

    Efter slaget vid Manzikert år 1071 som drog ut Bysans på det sluttande planet var ju redan Islams utbredning nästan 400 år gammal. Förutom att historien om Bysans är intressant förstår jag inte riktigt var den kommer in i bilden. Undrar om Islam inte redan då hade hunnit upp både till Spanien och Portugal. Det låter jag va osagt. Men i alla fall......

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Manzikert

    Du har rätt om semiternas gemensamma ursprung och om Islams utbredning. Men beträffande muslimsk beskattning av erövrade folk så har väl herrarna alltid beskattat sina undersåtar och gör väl så än i våra dagar. Huruvida detta ska kalla tvång eller inte är, vill jag påstå, en fråga om tycke och smak. Tycker inte alla beskattade att beskattning är "tvång"? Hur känns det själv?

    Sen glömmer du att islam nådde ända upp till Spanien och Portugal där man skapade en fredlig kulturell mix som inte haft sin motsvarighet någon annanstans i Europa. Hade morerna fått breda ut sitt välde längre norrut hade vi haft en fredligare värld i dag. Detta var för Europa mycket matnyttiga kulturella influenser, inte minst språkligt, matematiskt och medicinskt.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Alhambra

    http://www.google.se/search?q=alhambra&hl=sv&biw=1004&bih=261&prmd=ivnsm&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=PZSzTYyVOI7Cswb7q8njCw&ved=0CFYQsAQ

    Så här ställer du frågan: "Hur får de ihop detta logiskt och hur kan man tala om stöld när man själv är en tjuv?" Hur har du mage att kalla urinvånare för marktjuvar? De är väl inte skyldiga sina skyddsgrupper nånting. Att skyddsgruppen flyttar frivilligt är inte precis att jaga iväg dem.

    "Förnekar du att utrensningar av Judar har utförts i övriga länder i Mellan-Östern? Anser du att dessa utvisade judar inte kan göra anspråk på någon mark i Mellan-Östern? Låt gå att de inte ÄGDE mark i sina arabländer utan endast husen de bodde i (på samma sätt som väldigt få "palestinier" ÄGDE mark i f.d. Palestina) men har de därför mindre rätt till mark än andra araber?"

    Jag gillar inte din anklagande ton. Man kan stapla bevis efter bevis på varandra som belägger att palestinier var de rättmätiga markägarna för marken där deras hus låg. I den mån de berövats markrätten så var det av främmande kolonialherrar m a o rena olagligheter.Det enda du har rätt i här, är att split såddes mellan judar och araber i och med israels bildande på ett främmande arabisk territorium med vapen i hand, med terror och våld. Sant. Jag kan inte förebrå de markägare som motsatte sig detta. Att du gör det blir litet ologiskt då du just deklarerade "Judarna i dessa områden har sen dragit sig mot sina ursprungliga områden". Det är nämligen himmelsvid skillnad mot att "dra sig från" och "fördrivas ifrån".

    "Dessa Israeler kan inte få sitt land eller ägodelar tillbaka från arabländerna......" Kära barn. "Sitt land" kan aldrig en skyddsbefolkning hävda. De flyttar från det land som beskyddar dem. Då flyttar de inte från "sitt land". Flyttar en svensk assyrier från "sitt land" om han flyttar från Södertälje till Stockholm? Att motsättningarna på sina håll blev så stora mellan araber och judar vid israels bildande, håller jag alls inte för omöjligt. Möjligtvis fördrevs mindre populationer av judar här och var som en följd av israels fientliga bildande. Att de förlorade sin status som beskyddad befolkningsgrupp i samma veva håller jag alls inte för otroligt. Det förfaller mig snarast naturligt mot bakgrund av israels fientliga bildande. Varför skulle man beskydda någon som visar fingret åt bröder och systrar?

    "Under 1800-talet bodde inte många i nuvarande Palestina......bla bla bla bla". Det där vill jag att du belägger. Det är ju rent Hittepå.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 08:00

    DirtyDog skrev:
    Infra skrev:Det är glädjande att du offrar tankemöda på sånt här men dina slutsatser hamnar ofta uppåt väggarna. Den sista kommentaren måste jämföras med antalet muslimer (1,6 miljarder) och antalet judar (13,4 miljoner).

    Utifrån det kan du sedan räkna ut hur mycket mark judarna skulle erövra för att, procentuellt, kunna jämföras med islam. Men det hela är ingen tävling om vem som erövrar mest eller bäst mark. Enligt mig ska inte judarna erövra ett skit eftersom de inte har den direkta uppmaningen från sina grundare att sprida sin religion över världen. Tvärtom slår de ju vakt om sin religion och släpper ingen jävel över bron. Muslimerna däremot åligger det enligt skriften att sprida sin religion till alla folk.
    Antalet muslimer brukar beräknas till mellan 1 till 1,5 miljarder och antalet judar till mellan 13 och 16 miljoner.
    Det land som har FLEST muslimer är faktiskt Indonesien (215 milj) men sen kommer Pakistan (165 milj.), Indien (ca 140 milj.), Bangladesh, Iran, Turkiet och Malaysia m.m. så gnäll inte om att de har ont om utrymme. Vi har ju inte ens nämnt Afghanistan, Iran och arabländerna.

    Du anser alltså att muslimerna har guds tillåtelse att erövra resten av världen med våld men att andra religioner inte har rätt att återta några landområden? Är du FÖDD såhär jävla sjuk?

    Islam sträcker sig som ett brett band runt jorden, från Atlanten till Stilla havet och omfattar den rika världen med konsumentens vinningslystnad i norr liksom även de förtrycktas öde i söder. Islam befinner sig i skärningspunkten mellan Amerika, Europa och Sovjetunionen å ena sidan och Afrika, Indien och Östasien å den andra. Historiskt sett står islam idag också vid skiljevägen med en huvudroll i världspolitiken och vid sekelskiftet som den numerärt starkaste världsreligionen.

    Islam kan se tillbaka på en rik och livlig historia, från Muhammed till Ayatollah Khomeini (död 1989). Drivna av militära framgångar och fast övertygade om bekännelsen ”Inga gudar utom Gud, Muhammed är Guds sändebud” erövrade araberna bara några år efter profetens död Palestina, Syrien, Egypten, Irak och Iran. Under ett århundrade fördes islams fana västerut, genom Nordafrika till Spanien, och österut, långt in i Centralasien och ända till Indien.

    Efter en tid av erövringskrig följde en tid då det gällde att inte släppa de områden som hade tillfallit ”islams hus”, och att uppfylla det gudomliga uppdraget att steg för steg utbreda den islamiska ordningen i icke-muslimska länder, tills hela världen till slut skulle förenas under islams herravälde.

    Skall vi i resten av världen skall alltså bara stillatigande se på?

    Islams tidlösa ideal berodde dock mer på trosvisshet än på empiriska fakta. Väven slets sönder när islams kulturella enhet hotades av det teknologiskt högre utvecklade Europa. Under inflytande av kolonialismen blev det allt svårare att hävda att islam skulle behålla sin betydelse även om dess kultur kom på efterkälken i förhållande till den västerländska. Försöket att skylla den islamiska kulturens sönderfall på fördärvliga inflytanden utifrån öppnade också snart dörren till självkritik. Denna framfördes av den egyptiske läraren al Tahtawi (död 1873), som ansåg att muslimernas största fel var att de hade givit upp väsentliga kunskapsgrenar och kreativa tankemetoder. Det gick långsamt upp för muslimerna att det kulturgods som man hade slussat in i det medeltida Västerlandet inte utan vidare kunde ordnas in på nytt i den islamiska kulturens kärna. De moderna vetenskaperna påverkade den islamiska världsbildens kulturformer, och användningen av västerländska språk satte sina spår i sättet att tänka och leva. De islamiska värdena kunde inte isoleras från de europeiska idéerna. När man tog till sig de teknologiska framstegen tycktes detta föra med sig en förlust av religionen, det historiska arvet och den kulturella identiteten.

    Medan de intellektuella kanske kunde komma till rätta med dessa svårigheter, så fruktade massorna alla nyheter och var reserverade mot de västerländska idéerna. De lösningar som den i Iran födde muslimske aktivisten al-Afghani (död 1897) och den islamiska modernismens egyptiske arkitekt Muhammad ’Abduh (död 1905) föredrog menade sig ha upptäckt rötterna till den islamiska underutvecklingen i den islamiska rättens förstelning sedan 800-talet. Ytterligare ett steg bakåt gick salafiyya-rörelsen, som såg islams ideal fullt förverkligat bara i Muhammeds och de fyra rätt ledda kalifernas tidiga muslimska gemenskap (det vill säga till år 658), och som förkastade varje avvikelse från detta ideal. 1924 hävde Kemal Ataturk (död 1938) islams gudomligt garanterade lagar och avskaffade det osmanska kalifatet. De omedelbara effekterna av detta ingrepp begränsades till Turkiet, men de omfattande konsekvenserna träffade det muslimska självmedvetandet i hjärtat i hela världen. Med kalifen försvann den sista symbolen för den islamiska världens enhet, och en klyfta öppnades i det gemensamma identitetsmedvetandet. I reaktionen på denna förlust började två tendenser: en reformativ, som tog fasta på nationsbegreppet, och en fundamentalistisk, som helt byggde på islam.

    I en tidigare rapport konstateras att de arabiska länderna tillhör världens rikaste med sina enorma oljeresurser. Trots detta har den arabiska regionen världens högsta arbetslöshet och den ekonomiska tillväxten är så långsam att skulle ta invånarna 140 år att fördubbla sin inkomst mot 10 år på andra ställen i världen. Samtidigt rankas de arabiska länderna sist när det gäller medborgerliga fri- och rättigheter, särskilt kvinnors rättigheter. Tre fundamentala brister (three deficits) konstateras. Brist på frihet (inga val, ingen fri press), brist på kunskap (43 procent av vuxna araber är analfabeter, jämfört med u-landsgenomsnittet på 29 procent), brist på "womanpower" (ingenstans i världen har kvinnor en så låg ställning och inflytande.

    Knappheten i den sociala utvecklingen och avsaknaden av den demokratiska motsvarar frånvaron av ekonomiskt och kulturellt framåtskridande: hela arabvärldens totala export av andra produkter än olja är mindre än Finlands; bara i Spanien översätts under ett år lika mycket utländsk litteratur som i hela arabvärlden under de senaste hundra åren.

    I den arabiska regionen drömmer hälften av alla unga om att emigrera. Anledningen är bristen på möjligheter, konstaterar UNDP.

    Det är inte svårt att tänka sig att dessa förhållanden föder religiös fanatism och terrorism, närd av känslan av underlägsenhet och förödmjukelse. Förtrycket har skapat en grogrund för extremism där diktaturerna ofta använder Islam i propagandan för att stärka sin legitimitet. Bristen på yttrandefrihet och demokratiskt samtalsklimat gör också att det är svårt att modernisera tolkningarna av Islam så att religionen lever med samtiden.

    Det är närmast tragikomiskt att konstatera att det bara är i två länder i den arabiska regionen; Israel och det ockuperade Irak (nu två ggr) där araber kan delta i fria val.

    Således kan man nog hyggligt förklara en del av den ökade Islamska fanatismen med ovan nämnda faktorer. Diktaturerna vädjar i sin propaganda också ofta till en okunnig och illitterat befolkning.

    Samtidigt bör man hålla i minnet att det inte finns någon naturlag som säger att befolkningen i fattiga länder med diktaturregimer måste hemfalla åt religiös fanatism eller terrorism. Helt oavsett graden av indoktrinering från de makthavande.

    Problemet är också att många, kanske de flesta av de terrordåd som världen skådat, inte alls utförts av outbildade muslimska personer. Tvärtom har många av dessa haft god kunskap om västlig demokrati och har inte sällan fått sin utbildning i väst.

    Hur kommer det sig?

    Inte helt lätt att svara på men jag tror det har göra med en allmän känsla av underlägsenhet och frustration (samt brist på karriärmöjligheter) även hos utbildade och intellektuella i arabvärlden, vilket har fått även många av dessa att betrakta väst som fienden och se någon typ av Islamsk stat som ett alternativ.

    Hos många utomstående finns nog en känsla av att det råder en arabisk mentalitet av oförmåga till kompromisser. Det gäller allt från Jordaniens vägran att överlämna västbanken till Palestinierna före 1967 till Iraks överfall av Kuwait och de nuvarande striderna mellan PLO och Hamas i Gaza.

    Många intellektuella i arabvärlden är ytterst medvetna om arabvärldens glänsande förflutna inom kultur och vetenskap och att ha varit förmedlare till väst av det grekisk/romerska kulturarvet. Istället för att fråga sig "Vad har vi gjort för fel?" är den övergripande frågan istället: "Vem har gjort oss detta?". Man kan säga att den frågeställningen dominerar sedan länge diskussionen i arabvärlden och det inom alla samhällsgrupper. Egna fel och brister förträngs och skulden läggs på externa fiender.

    Den här vitt spridda kulturen, av att inte vilja ompröva egna sanningar och ständigt bortförklara egna fel och skylla allt på externa fiender, samt oförmågan till kompromisser, tror jag är huvudorsaken till arabvärldens problem. Vare sig det nu gäller analfabeter eller välutbildade.

    Här kan man verkligen se skillnad i synsätt och kultur hos asiater som har enastående förmåga att glömma gångna oförrätter, ompröva gamla beslut, visa kompromissvilja och enbart se framtida möjligheter. Vare sig det nu är vietnameser, kineser eller andra i den delen av världen.

    Skuldbeläggningen av andra kan ta sig rätt extrema former i arabvärlden. Israel anses av många araber vara orsaken till allt ont i det egna landet. Förvisso i gott sällskap med USA men Israel står ändå i en klass för sig. I en intervju nyligen (se länk nedan) får Mr. Sheikh, Editor in Chief på TV-kanalen Al-Jazeera följande fråga: "Anser Ni verkligen att om Israel inte existerade skulle det plötsligt bli demokrati i Egypten, skolorna i Marocko bli bättre att den allmänna sjukvården i Jordanien skulle fungera bättre?". Svaret från denne gentleman är: "Ja, det tror jag".

    Med den "stoppa-huvudet-i-sanden-attityden, även hos välutbildade araber, är det inte svårt att förstå att många i väst är frågande till om demokratin har en chans i arabvärlden och huruvida Islam generellt, trots exempel på det motsatta, verkligen kan kombineras med demokrati.

    Infra skrev:Jag återkommer med en längre kommentar till drapan ovan så snart jag samlat tid och kraft.

    BTW: jag har hört talas om massmord på armenier och massmord på kurder i dessa trakter. Var snäll och ge mig ett enda exempel på massmord på judar som inträffat i Mellanöstern. Tidpunkt och antal mördade räcker.
    I Arabvärlden förekom flera pogromer i samband med spänningarna och konflikter i Palestina. Omtalad är Fahrudpogromen i Irak 1941 krävde mellan 200 och 400 judars liv, och efter kriget pogromerna Tripoli, Libyen, 1945.
    Fahrud är ett bra exempel för att beskriva ingående och även förklarar VARFÖR tiotusentals judar flydde från arabländer till landet som FN upprättat åt dem.

    Farhud, is Arabic for “violent dispossession.” This is the word used to describe the pogrom of 1 June 1941 against the Jews of Baghdad. In its wake, the Farhud left some 200 dead, 2000 injured, and 900 Jewish homes destroyed. It was the beginning of the end of the Jewish community of Iraq, a community that existed for twenty-six centuries, preceded Islam by a thousand years, and once numbered over 125,000 souls.

    Today, there is hardly a single Jew left in Iraq.

    Arab apologists trace the dismantling of the Jewish communities of the Arab world (Mizrachim) and of North Africa (Sephardim) to anti-Jewish sentiment growing out of the creation of Israel. Explicit in this is the imposition of collective responsibility, as if the Jews of the Arab world and North Africa were directly responsible for whatever Israeli Jews did or did not do.

    Although the Arab and Muslim communities in America and West understandably have gone to great lengths to publicly cry, “foul” or “racial profiling,” when the events of 09/11 are linked to them or their religion, they are unhesitant and shameless in their invocation of collective responsibility when applied to Jews.

    Writing in the interfaith newsletter here in Contra Costa County, Dr. Amir Araim, the Imam of Concord, California and himself an Iraqi who represented Saddam Hussein’s regime to the United Nations, directly links the dismantling of the Jewish community of Iraq to the controversial events of Dier Yassin in the Arab/Israeli war of 1948.

    Among the many problems with this woefully unhistorical analysis, is that the Farhud occurred long before there was an Israel or even a single Palestinian refugee.

    The Farud began at 3:00 PM on 1 June 1941, the Jewish holy day of Shavuot. The violence began when a pro-Nazi mob attacked representatives of the Jewish community as they crossed Baghdad’s Al Khurr Bridge to greet the returning Iraqi Regent Abdul-al Ilah. The mob then murdered, burned and raped its way through the Jewish community. Jewish infants were special targets, killed as helpless parents looked on. The superintendent of police refused to stop the riots because he did not want to kill or injure Muslims to save Jews.

    The Farhud is doubly embarrassing for Arab apologists. First,
    it resurrects the problem of the nearly one million Jewish refugees from the Middle East and North Africa. They received no recognition from the United Nations and no assistance outside of the Jewish community and the State of Israel. Instead of languishing for four generations in refugee camps, as have Palestinian refugees, within a few years, they became both contributing members and citizens of Israel and Western societies.

    Second, the Farhud was a Nazi riot, and it is embarrassing because while Arab propagandists routinely use “Jew” and “Nazi” in the same breath, Nazism is in reality very much part of Arab political culture. Ba’ath socialists of Iraq and Syria, for example, draw their inspiration from Nazism. This further belies the Arab claim that antisemitism is exclusively a Western and not a Middle Eastern phenomenon.

    The Farhud was the result of the work of the Grand Mufti of Jerusalem Haj Amin el Husseini. The Mufti cut a deal with the Nazis to overthrow the British-sponsored government of Iraq and provide Hitler with Iraqi oil vital to Germany’s war efforts. In return, the Nazis would eliminate the “Jewish problem” in Mandate Palestine. In October of 1939, the Mufti came to Iraq to precipitate a coup that was to be led by Iraqi officers who embraced Nazism and were known as the “Golden Square.”

    As a unifying inspiration for the coup, the Mufti invoked Nazi propaganda themes of antisemitism focusing on the Jews as “enemies of the state.”

    The coup failed. The Mufti fled Iraq to Berlin and the hospitality of SS Chief Henrich Himmler and later Hitler himself. Although the Nazis held the Arabs in only slightly higher esteem than they held Jews, the Nazis saw the Mufti as a useful ally against the British, and his antisemitic propaganda broadcasts in Arabic from Berlin further served mutual purposes.

    The Mufti’s legacy of antisemitism became part of Iraqi culture.

    In 1947 when the United Nations took up the question of the Palestine Mandate, Iraqis organized new pogroms and used Nazi confiscation techniques to seize Jewish property.

    On 23 September 1948, Safiq Ades, Iraq’s wealthiest Jew was publicly hanged on phony charges and his property seized. His body swung in the public square in Basara, where celebrant Iraqis mutilated it.

    A month later, all of Iraq’s Jews employed in the civil service were summarily fired. Iraq then set about systematically seizing Jewish assets and impoverishing its Jews. With a degree of almost unmatched cynicism, the Iraqi political oligarchy profited from requiring the use of its travel agents for Iraqi Jews to flee to Israel. All the while, Iraq saw the imposition of 15,000 penniless Jews a month on the newly created Jewish state as a mechanism to defeat Israel by precipitating a major economic crisis. Indeed, Israel accepted these Jews at a time when there were not even enough tents or refugee camps to house them.

    Iraqi Jews went to Israel and lived in refugee camps. So little is known about the plight of the Mizrachi and Sephardic Jewish refugees that even informed Jews are dumbfounded upon learning this. Yet, within a space of a few years, these refugees were absorbed into Israeli society and not left, as the Arabs have left the Palestinians, to languish for generation after generation in camps, in poverty, and without hope.

    Slowly but inevitably the truth about the one million Jewish refugees from Arab lands is coming to light. Remembering the Farud is part of restoring the history of an oppressed and forgotten people, whose suffering and persecution have been far and away too long ignored. Arabs and Muslims must ultimately take responsibility for the antismitism of their world, a racism that resulted in Arab Jews becoming the largest ethnic group in Israel.

    Duger det?

    Lite längre tillbaks i tiden då?

    Under den ”judisk-arabiska guldåldern” i det muslimska Spanien på 800 och 900-talen var judarna en erkänd del av landets kulturella och ekonomiska liv men på 1000-talet, när Kalifatet Córdoba började falla sönder, förändrades förhållandena och muslimska pogromer mot judar förekom i Cordoba 1011 och i Granada 1066. 1033 genomfördes en pogrom i Fez i grannlandet Marroco då 6 000 judar mördades.

    Damaskusaffären var en antisemitisk incident som inträffade 1840 under andra orientaliska krisen i det osmanska riket.
    Bakgrunden var en anklagelse för ritualmord mot judarna i Damaskus, som sades ha bragt en kapucinermunk om livet. Pogromer och oroligheter, fängelse och tortyr var följden.

    VARFÖR judarna anser att ett EGET landområde är deras enda lösning är inte så svårt att förstå om du läser
    DETTA !

    1929
    Amin al-husaynis upplopp
    - Tumult vid klagomuren
    - Massaker av judar i Hebron (de överlevande flyr, Hebron utan judar för första gången på 100 år)
    - Summa 133 judar dödade, britterna passiva

    Judiska flyktingar från övriga arabvärlden:
    Marocko 250.000, Algeriet 14.000, Tunisien 56.000, Libyen 35.666, Egypten 89.525, Libanon 6.000, Syrien 4.500, Irak 129.290, Yemen & Aden 50.552

    1964 Syrien skjuter på Israel från Golan (trappas upp under 65 och 66)
    1967 Sexdagarskriget. Israel vinner 200% större territorium. Israel erbjuder sina grannar att få tillbaka dessa områden i utbyte mot fred. Araberna vägrar

    1984: 8 000 judar lyckades fly från Etiopien via Sudan till Israel innan Sudans myndigheter satte stopp för flyktingarna.

    "gnäll inte om att de (muslimerna) har ont om utrymme".
    Vad var det? När sa jag det?

    "Du anser alltså att muslimerna har guds tillåtelse att erövra resten av världen....."

    Du har ingen bra slutledningsförmåga. Jag har ingen åsikt i frågan. Har bara framfört det faktum att det står i muslimernas heliga skrift.

    "Guds tillåtelse......bla bla bla." Kanske tror jag inte ens på Gud. Sluta lägg ord i min mun.

    Du anklagar islam för att vara "den numerärt starkaste världsreligionen." Här begår du ett rent sakfel. Kristendomen är idag världens största religion med omkring 2,1 miljarder anhängare, eller 33% av världens befolkning år 2007.Angående Islams expansion som för länge sedan hejdats: "Skall vi i resten av världen skall alltså bara stillatigande se på?"

    Tycker du att det är det USA gör och har gjort i Irak eller Afghanistan? - stillatigande sett på? Sett på vad, lyder motfrågan?

    Du kan inte saxa stora textpartier, gud vet varifrån, och låtsas att det är din egen text. Du förstår tydligen inte att man sätter citattecken runt andras textpertier eller åtminstone anger källor. Man skulle tro att du ser det som en tävling att publicera mest text oavsett innehåll.

    Undrar just vem som skrivit detta textparti?: "Det är inte svårt att tänka sig att dessa förhållanden föder religiös fanatism och terrorism, närd av känslan av underlägsenhet och förödmjukelse. Förtrycket har skapat en grogrund för extremism där diktaturerna ofta använder Islam i propagandan för att stärka sin legitimitet. Bristen på yttrandefrihet och demokratiskt samtalsklimat gör också att det är svårt att modernisera tolkningarna av Islam så att religionen lever med samtiden."

    Du låtsas att de är dina ord. Nåväl. Den som sa detta har helt missat att den unga muslimska befolkningen håller på att frigöra sig i de aktuella länderna. Lever inte religionen redan i samtiden? Har du inte sett alla beslöjade kvinnor som i förfärande stort antal rör sig på våra gator? (OBS: ironi).

    Om jag vore som du du skulle jag prata med små bokstäver om de "fria" valen för araber i Irak och israel. Det är val med så många inskränkningar, förhinder och restriktioner för arabernas de,l att de inte kan räknas varken som fria eller demokratiska.

    "Här kan man verkligen se skillnad i synsätt och kultur hos asiater som har enastående förmåga att glömma gångna oförrätter, ompröva gamla beslut, visa kompromissvilja och enbart se framtida möjligheter."

    Detta är gravt missvisande jämförelser då Västvärldens förtryckande hand lagt sig permanent över en islamsk värld som blivit ersättningen för ett hat som Väst tidigare vänt österut mot Sovjetimperiet. Israels fientliga bildande har lett till civilisationernas krig. Orsaken heter 1)israel och 2) behovet av fiender.

    Din egen länk:
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Pogrom

    varför ska Islam och muslimerna få bära hundhuvet för detta?

    "It was the beginning of the end of the Jewish community of Iraq, a community that existed for twenty-six centuries, preceded Islam by a thousand years, and once numbered over 125,000 souls."

    Undrar om du nånsin reflekterat över orsaken till detta helomvändning från världfolkets sida? Om det ens är sant. Ge mig källan.
    "Judiska flyktingar från övriga arabvärlden:

    Marocko 250.000, Algeriet 14.000, Tunisien 56.000, Libyen 35.666, Egypten 89.525, Libanon 6.000, Syrien 4.500, Irak 129.290, Yemen & Aden 50.552"
    Ange källan, tack. Det kan ju annars vara ren och skär propaganda. Anser du att på grund av detta har de mosaiska trosbekännarna rätt att stjäla Palestina från urinvånarna?

    Du missbrukar flitigt ordet pogrom som är ett kristet ord och ett kristet skick. Att förfölja judar har främst varit de kristnas nummer. I arabländerna har judar historisdkt haft skyddsstatus ända sedan Muhammeds dagar. I Europa däremot har judarna förföljts svårt. Att du med Sverigedemokratiska textpartier försöker vända svart till vitt hedrar dig inte. Gud vet vem som sitter och matar dig med skiten.

    Du frågar: "duger det?" Svaret är Nej! Det är Sverigedemokratisk, islamofobisk och zionistisk propaganda som inte utan vidare sväljes då du slarvar med källangivelser.

    http://www.newsmill.se/node/5016

    Säg åt dem som försörjer dig med all dynga att de ska lämna källor till sina påstående. Det mesta är lögnpropaganda i syfte att rättfärdiga terrorstaten israel och att smutsa islam och muslimer.

    Hur stora textpartier du än väljer att skita ned forumet med så kommer du aldrig ifrån israels olagliga förtryck av palestinier - dess instängande av palestinierna i concentrationslägerliknande aprtheidområden. Du kommer aldrig ifrån israels terrorism och massmord på palestinier om vilket den här tråden handlar.

    http://www.alba.nu/Alba7_04/hammad.html













    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 08:38

    DirtyDog skrev:Hittade ett tänkvärt inlägg på nätet.

    Det är ett allmänt känt faktum att araber/muslimer startar aldrig krig utan försvarar sig bara mot sionister och andra icke-önskvärda element.

    Faktum är att arabernas försvarskrig mot Israel och sionister startade århundraden innan det moderna Israel och den moderna sionismen föddes. Redan på 1000-talet e Kr beslutade sig Bagdads kalif al-Mutawakkil att försvara sig mot den kommande sionismen genom att tvinga judar att bära en gul bindel så att de skilde sig från mängden. Detta blev inspirationskällan långt senare för en liten maktkåt europeisk man med mustasch och dålig självkänsla långt uppe i det barbariska Germanien. Under 900-talet utplånades hela judiska församlingar i Marocko genom arabiska försvarshandlingar. 1465 fortsatte araberna sitt försvar mot den sionistiska aggressionen genom att låta en pöbel våldta judiska kvinnor och massakrera tusentals civila judar i den marockanska staden Fez. 1785 försvarade sig araberna igen genom Ali Burzi Pasha som lät massakrera hundratals civila judar i Libyen. Kampen mot den kommande sionistiska aggressionen omfattade också införandet av lagar att förstöra synagogor som tex i Egypten och Syrien 1014, 1293-4 och 1301-2, Irak 854-859, 1344 och Jemen 1676. Under 1940-talet försvarade sig araberna mot sionister genom att massakrera tusentals judar i olika pogromer runt om i arabvärlden. De judar som överlevde de arabiska försvarsaktionerna flydde eller blev etniskt rensade. Vem kan glömma den frihetsälskande arabiske muftin al-Husseini vars försvarskrig mot de aggressiva sionisterna omfattade storskaliga planer att i samarbete med Hitler utplåna alla judar i arabländerna samt i det brittiska mandatet Palestina. Al-Husseini påtalade ständigt för Hitler att han tyckte att Hitler slöade med deras gemensamma försvarskrig.

    Kriget 1948 var som bekant helt och hållet Israels fel. Judarna/Israelerna hade fräckheten att breda ut sig på ett landområde av ett frimärkes storlek medan de stackars araberna blev klaustrofobiskt ihopfösta på en yta motsvarande 1,5 gånger USA:s yta. Om man dessutom betänker att Israel blev återupprättad i enlighet med internationell lag på ett landområde som världen slutligen erkände tillhörde judarna och visade en ovilja att bli utsatt för en militär arabisk gruppvåldtäkt så begriper man att araberna blev sura.

    Kriget 1956 var Israels fel eftersom Israel inte respekterade Egyptens mänskliga rättigheter att blockera israelisk sjöfart och rätt att skicka iväg terrorister över gränsen för att mörda civila israeler i Israel.

    Det omtalade kriget 1967 var helt och hållet Israels fel som alla vet. Bara för att araberna hotade att utplåna Israel och avsluta Hitlers jobb med judarna och riktade en pistol mot Israels tinning, så ger detta inte de fräcka judarna rätten att agera. Israel hade också fräckheten att förstöra Nassers fina modellflygplan som skulle radera ut Israel från världskartan utan att ringa och förvarna Nasser.

    Kriget 1973 var väntat och var Israels fel eftersom araberna var revanschsugna efter att Israel berövade araberna deras manliga testeronego 1967.

    Kriget i Libanon 1982 var naturligtvis Israels fel eftersom Israel vägrade att respektera PLO:s mänskliga rättigheter att skicka terrorister över gränsen och mörda civila israeler i Israel.

    Gulfkriget 1991 startades som alla vet av den sionistiska lobbyn i Washington.
    Offret Saddam Hussein kunde inte begripa hur världssamfundet kunde vara så hjärtlöst och trampa på hans mänskliga rättigheter inklusive rätten att våldta lilla Kuwait och skicka iväg Scudrobotar mot Israel och Saudiarabien.

    PLO:s senaste försvarskrig mot Israel som startade 2000 var helt och hållet Israels fel eftersom Israel hade fräckheten att föreslå en fredlig kompromisslösning och då förstår man att Arafat-pojken blev sur.

    Bin Ladens Al-Qaida har exporterat de arabiska/muslimska försvarskrigen till New York, Moskva, Bali, Madrid och London för att få omvärlden att respektera arabvärldens och den muslimska världens rättigheter. Alla vet ju att att Al-Qaida precis som Hitlers Tyskland, Hamas och Hezballah i grunden är filantropiska organisationer som ägnar sig åt god gärningar och startar aldrig krig.

    Kommer världen se fler arabisk/muslimska försvarskrig? :cool:


    PS. Du finner motståndares svar i denna gamla tråd. http://www.debatthuset.com/forums/showthread.php?t=2427

    "Hittade på nätet". Jo, tack du. Det ligger mycket skit och skvalpar där ute. Att som du förbehållt tro på allt man läser där ute är minst sagt naivt.

    "...Faktum är att arabernas försvarskrig mot Israel och sionister startade århundraden innan det moderna Israel och den moderna sionismen föddes."

    Desto större anledning då att avstå från att utropa en israelisk stat på fientligt, arabiskt territorium.

    Som sagt. Säg åt de zionistiska Sverigedemokrater som sitter och matar dig med den här propagandan att den saknar tillförlitliga källor. Du borde inte låna dig till att okritisk som du är, sitta och förmedla sån här dynga. Tänk på att skit stänker.

    Det mesta du anför i detta parti är felaktigheter och rena lögner. Fabricerat material som helt saknar förankring i verkligheten och (vad värre är) saknar källor.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  RedclownIII 2011-04-24, 09:58

    Infra skrev:

    "Hittade på nätet". Jo, tack du. Det ligger mycket skit och skvalpar där ute. Att som du förbehållt tro på allt man läser där ute är minst sagt naivt.

    "...Faktum är att arabernas försvarskrig mot Israel och sionister startade århundraden innan det moderna Israel och den moderna sionismen föddes."

    Desto större anledning då att avstå från att utropa en israelisk stat på fientligt, arabiskt territorium.

    Som sagt. Säg åt de zionistiska Sverigedemokrater som sitter och matar dig med den här propagandan att den saknar tillförlitliga källor. Du borde inte låna dig till att okritisk som du är, sitta och förmedla sån här dynga. Tänk på att skit stänker.

    Det mesta du anför i detta parti är felaktigheter och rena lögner. Fabricerat material som helt saknar förankring i verkligheten och (vad värre är) saknar källor.

    cyclops cyclops cyclops cyclops clown clown affraid
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Sniperace 2011-04-24, 12:06

    och ändå har hamaz o co inte fört landet en enda sekund närmare fred utan tvärtom, och dem beundrar infra så väldigt
    Freedom
    Freedom


    Antal inlägg : 1404
    Join date : 11-03-04
    Age : 62
    Ort : Malmö

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Freedom 2011-04-24, 13:36

    och ändå har Israel o co inte fört landet en enda sekund närmare fred utan tvärtom, och dem beundrar sniper så väldigt
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Sniperace 2011-04-24, 15:07

    Freedom skrev:och ändå har Israel o co inte fört landet en enda sekund närmare fred utan tvärtom, och dem beundrar sniper så väldigt

    Som det ser ut så ser Israel ut att klara sig bättre iallafall... Smile

    Och hade arabstaterna låtit Israel vara i fred från början skulle allt nog set annorlunda ut för där rörde det sig inte om annat än just JUDEHAT
    Freedom
    Freedom


    Antal inlägg : 1404
    Join date : 11-03-04
    Age : 62
    Ort : Malmö

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Freedom 2011-04-24, 15:14

    Och hade arabstaterna låtit Israel vara i fred från början

    Ahhh i Snipers värld är det fritt fram att stjäla land....aha intressant.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  DirtyDog 2011-04-24, 15:20

    Infra skrev:Efter slaget vid Manzikert år 1071 som drog ut Bysans på det sluttande planet var ju redan Islams utbredning nästan 400 år gammal. Förutom att historien om Bysans är intressant förstår jag inte riktigt var den kommer in i bilden. Undrar om Islam inte redan då hade hunnit upp både till Spanien och Portugal. Det låter jag va osagt. Men i alla fall......
    Syftet var att visa hur araberna och islam historiskt sett har erövrat land efter land utan att gnälla om "Stöld". Det är ju inte bara religionen de spritt utan även sin befolkning.
    Infra skrev:Men beträffande muslimsk beskattning av erövrade folk så har väl herrarna alltid beskattat sina undersåtar och gör väl så än i våra dagar. Huruvida detta ska kalla tvång eller inte är, vill jag påstå, en fråga om tycke och smak. Tycker inte alla beskattade att beskattning är "tvång"? Hur känns det själv?
    Om den svenska regeringen ENDAST beskattade muslimer så skulle du inte se något form av orättvisa i detta utan som en fråga om tycke och smak?
    Infra skrev:
    Sen glömmer du att islam nådde ända upp till Spanien och Portugal där man skapade en fredlig kulturell mix som inte haft sin motsvarighet någon annanstans i Europa. Hade morerna fått breda ut sitt välde längre norrut hade vi haft en fredligare värld i dag. Detta var för Europa mycket matnyttiga kulturella influenser, inte minst språkligt, matematiskt och medicinskt.
    Detta är ju bara spekulationer och även rätt ointressant i sammanhanget. Som jag beskrev ovan så varade inte denna "idyll" för evigt heller och folkmord utfördes på judar i Spanien.
    Infra skrev:
    Så här ställer du frågan: "Hur får de ihop detta logiskt och hur kan man tala om stöld när man själv är en tjuv?" Hur har du mage att kalla urinvånare för marktjuvar? De är väl inte skyldiga sina skyddsgrupper nånting. Att skyddsgruppen flyttar frivilligt är inte precis att jaga iväg dem.
    urinvånare, skyddsgrupper, frivilligt?
    Så du menar att araber är urinvånare i Spanien, Marocko, Libyen, Tunisien, Sudan, Egypten, Palestina, Syrien, Irak osv. ?
    Skyddsgrupper är sannerligen ett märkligt ord i sammanhanget. Vem "skyddade" judarna i Bagdad när nazistiska araber våldtog och mördade dem?
    Frivilligt? Vad hade de för alternativ efter detta?
    In 1947 when the United Nations took up the question of the Palestine Mandate, Iraqis organized new pogroms and used Nazi confiscation techniques to seize Jewish property.

    On 23 September 1948, Safiq Ades, Iraq’s wealthiest Jew was publicly hanged on phony charges and his property seized. His body swung in the public square in Basara, where celebrant Iraqis mutilated it.

    A month later, all of Iraq’s Jews employed in the civil service were summarily fired. Iraq then set about systematically seizing Jewish assets and impoverishing its Jews. With a degree of almost unmatched cynicism, the Iraqi political oligarchy profited from requiring the use of its travel agents for Iraqi Jews to flee to Israel. All the while, Iraq saw the imposition of 15,000 penniless Jews a month on the newly created Jewish state as a mechanism to defeat Israel by precipitating a major economic crisis. Indeed, Israel accepted these Jews at a time when there were not even enough tents or refugee camps to house them.

    Irak skeppade alltså iväg 15 tusen judar varje månad till Israel och såg till att de kom dit utan ett öre i fickan. All deras egendom beslagtogs.
    Infra skrev:
    Jag gillar inte din anklagande ton. Man kan stapla bevis efter bevis på varandra som belägger att palestinier var de rättmätiga markägarna för marken där deras hus låg. I den mån de berövats markrätten så var det av främmande kolonialherrar m a o rena olagligheter.Det enda du har rätt i här, är att split såddes mellan judar och araber i och med israels bildande på ett främmande arabisk territorium med vapen i hand, med terror och våld. Sant. Jag kan inte förebrå de markägare som motsatte sig detta. Att du gör det blir litet ologiskt då du just deklarerade "Judarna i dessa områden har sen dragit sig mot sina ursprungliga områden". Det är nämligen himmelsvid skillnad mot att "dra sig från" och "fördrivas ifrån".
    Det var deras mark innan turkarna tog det ifrån dem under 300 år. Är det så du menar?
    Orsaken till att judarna sökte sig tillbaka till hemlandet var att de förföljdes av sina "skyddande" herrar. De blev av med sina anställningar pga av sin religion och blev av med sina ägodelar. Vad hade de för val annat än att fly?
    Judarna blev heller inte "fördrivna" från Nazi-Tyskland utan flydde väl frivilligt, eller hur? Alltså är de inga flyktingar i dina ögon?
    De blev heller inte "Fördrivna" från Öst-Europa eller Sovjet men VAD var alternativet till att fly enligt dig?

    De Palestinier som "flydde" från Israel efter dess bildande gjorde det ju heller inte på uppmaning av judarna utan på uppmaning av sina BRÖDER i Syrien, Jordanien och Egypten som lovade att bomba bort Israel från kartan och inte ville ha några araber i målområdet. Där kan man i SANN mening tala om att "dra sig ifrån" ett område i avsikt att effektivisera mördandet på sina grannar. När det sen inte gick så bra så vill de komma tillbaka igen som om ingenting har hänt?
    Infra skrev:
    "Dessa Israeler kan inte få sitt land eller ägodelar tillbaka från arabländerna......" Kära barn. "Sitt land" kan aldrig en skyddsbefolkning hävda. De flyttar från det land som beskyddar dem. Då flyttar de inte från "sitt land". Flyttar en svensk assyrier från "sitt land" om han flyttar från Södertälje till Stockholm? Att motsättningarna på sina håll blev så stora mellan araber och judar vid israels bildande, håller jag alls inte för omöjligt. Möjligtvis fördrevs mindre populationer av judar här och var som en följd av israels fientliga bildande. Att de förlorade sin status som beskyddad befolkningsgrupp i samma veva håller jag alls inte för otroligt. Det förfaller mig snarast naturligt mot bakgrund av israels fientliga bildande. Varför skulle man beskydda någon som visar fingret åt bröder och systrar?
    Nu hade förvisso judarna bott i Bagdad under 1 000 år INNAN araberna erövrade staden och vissa anser att judarnas ursprung finns där.
    http://www.judaistik.se/blog1.php/bagdad-morgondagens-judiska-turistmal

    I ovanstående stycke så FÖRSVARAR du att araber förföljer judar i SINA länder pga att ANDRA judar har bildat en stat i Palestina genom FN's försorg efter den största mass-slakten i historien på en befolkningsgrupp.
    Men SAMTIDIGT förebrår du samma judar från att fly undan dessa förföljelser och ta sig till den ENDA plats på jorden där de INTE blir förföljda just för att de är judar?
    Hur tänkte du nu?

    "Under 1800-talet bodde inte många i nuvarande Palestina......bla bla bla bla". Det där vill jag att du belägger. Det är ju rent Hittepå. [/b][/size][/color][/quote]
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Palestina

    Detta avser alltså HELA mandatet!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Sniperace 2011-04-24, 15:23

    Freedom skrev:
    Och hade arabstaterna låtit Israel vara i fred från början

    Ahhh i Snipers värld är det fritt fram att stjäla land....aha intressant.

    stjäla land, när det i verkligheten fanns en stor majoritet judar där redan?

    och stjäla lkand är väl inte när makthavarna ger dem landet....

    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  lazy 2011-04-24, 17:21

    Infra verkar ha fått problem, me like.. Very Happy
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 17:27

    lazy skrev:Infra verkar ha fått problem, me like.. Very Happy

    Bekymra dig inte för mig du. Tror du jag tänker sitta och diskutera lögnprop Razz aganda och av zionistfabriken fabricerat material? Nej du!

    Illa underbyggda och löst hängande påståenden får stå för sig själva.
    De gör dom också, eftersom de brukar vara så smutsiga. Inga problem alls.
    Razz
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 17:41

    Sen glömmer du att islam nådde ända upp till Spanien och Portugal där man skapade en fredlig kulturell mix som inte haft sin motsvarighet någon annanstans i Europa. Hade morerna fått breda ut sitt välde längre norrut hade vi haft en fredligare värld i dag. Detta var för Europa mycket matnyttiga kulturella influenser, inte minst språkligt, matematiskt och medicinskt.

    DD: "Detta är ju bara spekulationer och även rätt ointressant i sammanhanget."

    Inte ointressant tillräckligt för att du själv säger samma sak i en av dina publicerade textavsnitt. Ta ett gott råd: läs åtminstone igenom de texter du får att publicera av zionisternma innan du publicerar dom, så vet du sedan bättre vad du ska stå för.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 17:45

    Sniperace skrev:
    Freedom skrev:
    Och hade arabstaterna låtit Israel vara i fred från början

    Ahhh i Snipers värld är det fritt fram att stjäla land....aha intressant.

    stjäla land, när det i verkligheten fanns en stor majoritet judar där redan?

    och stjäla lkand är väl inte när makthavarna ger dem landet....


    Freedom har rätt. Käfta inte emot Snipern.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 17:56

    DirtyDog skrev:
    Infra skrev:Efter slaget vid Manzikert år 1071 som drog ut Bysans på det sluttande planet var ju redan Islams utbredning nästan 400 år gammal. Förutom att historien om Bysans är intressant förstår jag inte riktigt var den kommer in i bilden. Undrar om Islam inte redan då hade hunnit upp både till Spanien och Portugal. Det låter jag va osagt. Men i alla fall......
    Syftet var att visa hur araberna och islam historiskt sett har erövrat land efter land utan att gnälla om "Stöld". Det är ju inte bara religionen de spritt utan även sin befolkning.
    Infra skrev:Men beträffande muslimsk beskattning av erövrade folk så har väl herrarna alltid beskattat sina undersåtar och gör väl så än i våra dagar. Huruvida detta ska kalla tvång eller inte är, vill jag påstå, en fråga om tycke och smak. Tycker inte alla beskattade att beskattning är "tvång"? Hur känns det själv?
    Om den svenska regeringen ENDAST beskattade muslimer så skulle du inte se något form av orättvisa i detta utan som en fråga om tycke och smak?
    Infra skrev:
    Sen glömmer du att islam nådde ända upp till Spanien och Portugal där man skapade en fredlig kulturell mix som inte haft sin motsvarighet någon annanstans i Europa. Hade morerna fått breda ut sitt välde längre norrut hade vi haft en fredligare värld i dag. Detta var för Europa mycket matnyttiga kulturella influenser, inte minst språkligt, matematiskt och medicinskt.
    Detta är ju bara spekulationer och även rätt ointressant i sammanhanget. Som jag beskrev ovan så varade inte denna "idyll" för evigt heller och folkmord utfördes på judar i Spanien.
    Infra skrev:
    Så här ställer du frågan: "Hur får de ihop detta logiskt och hur kan man tala om stöld när man själv är en tjuv?" Hur har du mage att kalla urinvånare för marktjuvar? De är väl inte skyldiga sina skyddsgrupper nånting. Att skyddsgruppen flyttar frivilligt är inte precis att jaga iväg dem.
    urinvånare, skyddsgrupper, frivilligt?
    Så du menar att araber är urinvånare i Spanien, Marocko, Libyen, Tunisien, Sudan, Egypten, Palestina, Syrien, Irak osv. ?
    Skyddsgrupper är sannerligen ett märkligt ord i sammanhanget. Vem "skyddade" judarna i Bagdad när nazistiska araber våldtog och mördade dem?
    Frivilligt? Vad hade de för alternativ efter detta?
    In 1947 when the United Nations took up the question of the Palestine Mandate, Iraqis organized new pogroms and used Nazi confiscation techniques to seize Jewish property.

    On 23 September 1948, Safiq Ades, Iraq’s wealthiest Jew was publicly hanged on phony charges and his property seized. His body swung in the public square in Basara, where celebrant Iraqis mutilated it.

    A month later, all of Iraq’s Jews employed in the civil service were summarily fired. Iraq then set about systematically seizing Jewish assets and impoverishing its Jews. With a degree of almost unmatched cynicism, the Iraqi political oligarchy profited from requiring the use of its travel agents for Iraqi Jews to flee to Israel. All the while, Iraq saw the imposition of 15,000 penniless Jews a month on the newly created Jewish state as a mechanism to defeat Israel by precipitating a major economic crisis. Indeed, Israel accepted these Jews at a time when there were not even enough tents or refugee camps to house them.

    Irak skeppade alltså iväg 15 tusen judar varje månad till Israel och såg till att de kom dit utan ett öre i fickan. All deras egendom beslagtogs.
    Infra skrev:
    Jag gillar inte din anklagande ton. Man kan stapla bevis efter bevis på varandra som belägger att palestinier var de rättmätiga markägarna för marken där deras hus låg. I den mån de berövats markrätten så var det av främmande kolonialherrar m a o rena olagligheter.Det enda du har rätt i här, är att split såddes mellan judar och araber i och med israels bildande på ett främmande arabisk territorium med vapen i hand, med terror och våld. Sant. Jag kan inte förebrå de markägare som motsatte sig detta. Att du gör det blir litet ologiskt då du just deklarerade "Judarna i dessa områden har sen dragit sig mot sina ursprungliga områden". Det är nämligen himmelsvid skillnad mot att "dra sig från" och "fördrivas ifrån".
    Det var deras mark innan turkarna tog det ifrån dem under 300 år. Är det så du menar?
    Orsaken till att judarna sökte sig tillbaka till hemlandet var att de förföljdes av sina "skyddande" herrar. De blev av med sina anställningar pga av sin religion och blev av med sina ägodelar. Vad hade de för val annat än att fly?
    Judarna blev heller inte "fördrivna" från Nazi-Tyskland utan flydde väl frivilligt, eller hur? Alltså är de inga flyktingar i dina ögon?
    De blev heller inte "Fördrivna" från Öst-Europa eller Sovjet men VAD var alternativet till att fly enligt dig?

    De Palestinier som "flydde" från Israel efter dess bildande gjorde det ju heller inte på uppmaning av judarna utan på uppmaning av sina BRÖDER i Syrien, Jordanien och Egypten som lovade att bomba bort Israel från kartan och inte ville ha några araber i målområdet. Där kan man i SANN mening tala om att "dra sig ifrån" ett område i avsikt att effektivisera mördandet på sina grannar. När det sen inte gick så bra så vill de komma tillbaka igen som om ingenting har hänt?
    Infra skrev:
    "Dessa Israeler kan inte få sitt land eller ägodelar tillbaka från arabländerna......" Kära barn. "Sitt land" kan aldrig en skyddsbefolkning hävda. De flyttar från det land som beskyddar dem. Då flyttar de inte från "sitt land". Flyttar en svensk assyrier från "sitt land" om han flyttar från Södertälje till Stockholm? Att motsättningarna på sina håll blev så stora mellan araber och judar vid israels bildande, håller jag alls inte för omöjligt. Möjligtvis fördrevs mindre populationer av judar här och var som en följd av israels fientliga bildande. Att de förlorade sin status som beskyddad befolkningsgrupp i samma veva håller jag alls inte för otroligt. Det förfaller mig snarast naturligt mot bakgrund av israels fientliga bildande. Varför skulle man beskydda någon som visar fingret åt bröder och systrar?
    Nu hade förvisso judarna bott i Bagdad under 1 000 år INNAN araberna erövrade staden och vissa anser att judarnas ursprung finns där.
    http://www.judaistik.se/blog1.php/bagdad-morgondagens-judiska-turistmal

    I ovanstående stycke så FÖRSVARAR du att araber förföljer judar i SINA länder pga att ANDRA judar har bildat en stat i Palestina genom FN's försorg efter den största mass-slakten i historien på en befolkningsgrupp.
    Men SAMTIDIGT förebrår du samma judar från att fly undan dessa förföljelser och ta sig till den ENDA plats på jorden där de INTE blir förföljda just för att de är judar?
    Hur tänkte du nu?

    "Under 1800-talet bodde inte många i nuvarande Palestina......bla bla bla bla". Det där vill jag att du belägger. Det är ju rent Hittepå. [/b][/size][/color]
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Palestina

    Detta avser alltså HELA mandatet![/quote]

    Ja men för helvete, DD. Jag tillhör själv dem som hävdar att partiarken Abraham var just från Irak, ursprungligen. Han kom nämligen från Ur i Mesopotamien vilket i detta sammanhangf betyder ett område alls inte långt från nuvarande Bagdad. Men nu var det så att han valde att bli nomad och att ökenhebréerna således också blev ett folk av nomader som flyttade sig från plats till plats. Och du kallar detta för fördrivning.

    Sedan förbiser du totalt att sagda patriark anses vara anfader både till Islam och kristendom. Kan vi därför säga att Bagdad är de kristnas ursprungsområde eller arabernas ursprungsområde. Tja, kanske. Men vilken betydelse skulle det ha i ett nutida resonemang om fel eller rätt?

    Du som iaf försöker tänka självständigt i dessa frågor borde verjkligen inte låna din skrivyta till rasisters lögnpropaganda, rasister som själva är för fega eller inte tillräckligt fräcka att själva publicera och stå för sina lögnaktiga texter. Du agerar nyttig idiot åt fega rasister som vill komma åt mig men som är intelligenta nog att inse att deras texter inte håller för
    närmare granskning. Du agerar nyttig idiot åt dessa. Jag har anlednibng att tro att de skrattar bakom ryggen på dig. Stackars fan.
    Freedom
    Freedom


    Antal inlägg : 1404
    Join date : 11-03-04
    Age : 62
    Ort : Malmö

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Freedom 2011-04-24, 17:58

    Freedom har rätt. Käfta inte emot Snipern.

    När det kommer till muslimer verkar Sniper ha väldigt rymligt samvete, då gäller inte längre det som gäller för andra.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Infra 2011-04-24, 18:03

    Freedom skrev:
    Freedom har rätt. Käfta inte emot Snipern.

    När det kommer till muslimer verkar Sniper ha väldigt rymligt samvete, då gäller inte längre det som gäller för andra.

    Exakt!

    Sponsored content


    Israel - laglöshetens väg - Sida 13 Empty Sv: Israel - laglöshetens väg

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-27, 03:15