Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


5 posters

    Tankar om energi

    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Tankar om energi Empty Tankar om energi

    Inlägg  Corven 2009-03-24, 09:43

    fredrik rahm skrev:Försök 4 eftersom vissa har problem med läskunnigheten=)

    Energiska lögner och halvsanningar

    Det är dags för ytterligare utspel i energipolitiken, denna gång från den svenska politikens egen ratatouille, och de gör ingen besviken, även om jag ska tillstå att jag blev en aning förvånad när jag läste själva innehållet. Så här sammanfattar de fyra ledarna för de tre oppositionspartierna sin debattartikel:

    Det är dags att titta sakligt på energifrågorna. Mot regeringens osäkra interna energiöverenskommelse ställer vi en långsiktig energipolitik baserad på en säker utbyggnad av förnybara energikällor och goda villkor för den elintensiva industrin. En sådan långsiktig politik är vad Sverige behöver i dagens ekonomiska krisläge. En satsning på förnybar energi och en ambitiös klimatpolitik behövs för att skapa jobb i Sverige.

    Förutom den allra sista meningen så låter det ju alldeles utmärkt! Saklighet, långsiktighet, goda villkor för den elindensiva industrin och hänsyn till det svåra ekonomiska läget är hett eftertraktade mål i svensk energipolitik, så långt är de flesta åskådare och politiker rörande överens.

    Men sen kommer vi till vad det här egentligen innebär, när man ser tillbaka på vad de faktiskt skrev. Det följande är ett utdrag ur texten.

    Även stöd till havsbaserad vindkraft och till solkraft kommer att behövas och vi är därutöver beredda att om nödvändigt pröva ett kompletterande fastprissystem för leveranser av förnybar el.

    Sverige har unikt bra naturliga förutsättningar för förnybar energi med vår goda tillgång till vind, vatten och skog. Den förnybara energin i Sverige har mycket stor potential att byggas ut under lång tid framöver. Vi menar att all svensk energi på sikt skall komma från förnybara källor. Vi vill därför slå fast ett långsiktigt mål om minst 55 TWh ny förnybar el till år 2030 redan nu.

    Med en sådan långsiktig planering har vi mycket god tid på oss att genomföra en lugn och trygg omställning av energisystemet. Vi kan då göra valet att fortsätta bygga ut förnybar energi som vindkraft, solkraft och biobränslen i stället för att bygga ny och dyr kärnkraft för att klara vårt framtida energibehov.

    Läs om mittenstycken en gång till, långsamt, med emfas på den fetstilta texten.

    55TWh ny förnybar el, fram till 2030. Inte genom att utöka vattenkraften, utan genom sol, vind och biobränsle. För att sätta detta i proportion till vår nuvarande kraftproduktion så stod kärnkraften mellan 2003 och 2007 för 67,9 TWh per år i genomsnitt, vattenkraften ligger på liknande nivåer, år 2007 på 65,5 TWh.

    Så då kanske det inte är omöjligt ändå? Vi pratar ju bara om att bygga nytt motsvarande runt 80% av kärnkraften eller vattenkraften. Låt oss göra en snabb beräkning på detta.

    Först antar vi med en mycket givmild tolkning av framtiden att man klarar av att täcka hälften av det uppsatta målet med biobränslen. Vilket i sig kommer att innebära en enorm belastning på det svenska skogsbruket, raketfart på råvaruprisökningen för våra tunga massa-, virkes- och pappersindustri samt en tveksam nettoeffekt på utsläpp i och med carcinogena gaser och behovet av gödning och övriga tillsatta medel för att åstadkomma tillräckligt hög produktion i råvaruledet för biokraftverken.

    Men om vi ändå antar att det går att mer än fyrdubbla biobränsleeldad kraft på dessa 20 år och försörja dem med bränsle på ett ekonomiskt rimligt vis så återstår 27,5 av Mona och gängets 55TWh, här uppstår vissa problem. Solkraft är än så länge inte i närheten av påtaglig lönsamhet på svenska breddgrader, och kommer inte ens enligt de mest optimistiska prognoserna att vara det inom de närmsta 20 åren, dvs fram till 2030. Därmed återstår av de aktuella kraftkällorna som de rödgröna vill satsa skattebetalarnas pengar på enbart vindkraften, detta kärleksbarn av media och gröna vågen-inspirerad pseudovetenskap.

    27,5 TWh motsvarar 3 139 MW installerad effekt, om man antar att vinden blåser tillräckligt för att ge 100% av den installerade effekten 24h om dygnet, året runt. I verkligheten kan man i Sverige bara ta för givet runt 6% av den installerade effekten enligt Svenska Kraftnät (i Danmark har siffran visat sig vara så lite som 2%, ju mindre land ju lägre garantinivå), särskilt under vintern eftersom det då antingen blåser för lite eller blåser hård storm (i båda fallen producerar vindkraftverken ingen el). Om vi bortser från det faktum att vindkraften till exempel denna vinter under slutet av januari gav mindre än 4% av installerad effekt, sex dagar i sträck(!) och ser på snittnivån över en 30-dagar period finner vi att vindkraften ger straxt under 20% av instsallerad effekt. Alltså bör vi installera ca. fem gånger den givna effekten, dvs 15 695 MW.

    Om vi antar att den genomsnittliga installerade effekten per verk är 3 MW (en relativt ny och stor modell idag, om 20 år antagligen normalstor), innebär detta alltså ca. 5 232 nya vindkraftverk totalt, vart och ett över 100 m och med en rotordiameter på samma längd. Detta antagande tar inte heller med i beräkningarna att vindkraftverk har en ekonomisk livslängd på ca. 25 år, vilket innebär att många av dagens vindkraftverk också måste ersättas fram till 2030. Och allt detta bygger även på antagandet att vi kan få lika höga produktionsnivåer från de nya snurrorna som från vindkraftverken vi redan byggt på de mest attraktiva platserna, vilket vi redan vet inte är sant. En annan punkt som inte heller tas med är effektförlusterna som uppstår eftersom dessa nya snurror placeras på platser långt, långt ifrån de platser där elen konsumeras.

    Så då undrar kanske vissa, hur många vindkraftverk finns idag, och hur stor installerad effekt har de tillsammans?

    Antalet vindkraftverk ligger en bit över 900 stycken enligt Vattenfall, den samlade installerade effekten över 800 MW enligt Svensk Energis årsrapport.

    Mona Sahlin och hennes tre tappra musketörer vill alltså bygga ut vindkraften tjugofalt, med nära sju gånger så många vindsnurror som idag varav många är mångfalt större. Och för allt detta skall skattebetalarna plocka upp notan, då vindkraft i grund och botten inte ens är i närheten av de kostnader så att det utan särskilda stödåtgärder kan mäta sig med vattenkraft och kärnkraft. Framför allt kommer investeringarna för att stärka elnätet bli enormt kostsamma, då produktionsfluktuationer mellan 50% av installerad effekt och 5% är inte ovanligt på dagsbasis, på timbasis kan det röra sig och ännu större variationer, och detta är enormt påfrestande för det elnät vi har idag och kan slå ut stora områden om elnätet inte är byggt för att klara de plötsliga omställningarna.

    Utöver detta behövs det reservkraft som på bara några minuters varsel kan starta produktionen för att kompensera för utebliven vindkraftsproduktion, exempelvis under den svenska vintern eftersom det kallaste vädret nästan alltid sammanfaller med vindstilla dagar, och det är då vi behöver elproduktionen allra mest för att säkra varma villor, butiker, kontor, fabriker och ladugårdar. Som reservkraft för ett sådant system använder t.ex. Danmark, detta vindkraftens förlovade land, ett av världens allra smutsigaste elproduktionsmedel, nämligen kolkondeskraft. Ett utbrett användande av detta sätt att reglera vindkraftens opålitlighet har bland annat i Nederländerna inneburit en nettoökning av koldioxidutsläppen, då kolkondens är så pass mycket smutsigare än de kraftkällor som vindkraften ersatt. För Sverige skulle detta skötas med vattenkraft, men då denna redan används till mycket hög grad i förhållande till fyllningstakten och de rödgrönas utspel varken innebär bibehållen kärnkraft eller utbyggd vattenkraft så måste den extra reglerkraften komma någonstans ifrån.

    Utan att rabbla ännu fler skäl för varför de rödgrönas utspel är verklighetsfrånvänt (protektionism, kortsiktighet, oklarhet och ren smutskastning) kan jag sammanfatta det såhär:

    En utbyggnad av vindkraften är långt dyrare, opålitligare och kortsiktigare än en utbyggnad av kärnkraften och vattenkraften. I förhållande till kärnkraften konsumerar vindkraften dessutom långt mer naturresurser per kWh samt förfular och förstör enormt mycket större områden av vår natur.

    Det är verkligen så enkelt.

    Att som kandidat till statsministerposten ljuga om den frågan är inte seriöst, att påstå att det är den för Sverige allra dyraste utvägen som är hållbar och ansvarig gentemot folk och industri vittnar om desperation.

    För de som undrar hur många nya kärnkraftverk som behövs för att täcka 55TWh så är svaret fyra stycken av Olkiluoto-storlek, som dessutom har en 2,5 gånger längre livslängd, vilket ersätter 13 080 st av de hundrameterskolosser som krävs för samma elmängd under samma tidsperiod.

    Fyra reaktorer eller 5 232 st enorma vindsnurror längsmed hela svenska kusten och spridda över hela svenska fjällvärlden, utan att kommuner och markägare har verkligt inflytande över deras placering om vindkraftsindustrin får bestämma.

    http://forsverigeiframtiden.wordpress.com/2009/03/22/energiska-logner-och-halvsanningar/

    Eftersom Fredrik vägrar att diskutera själva energipolitiken, som ovanstående inlägg ändå inbjuder till, utan vill att det enbart ska handla om De rödgrönas förslag, så skapar jag en ny tråd om själva energifrågan med utgångspunkt i ovanstående inlägg.

    Är kärnkraft något man ska satsa på? Själv är jag ambivalent. Jag tycker inte att det finns några vettiga alternativ. Samtidigt så gillar jag inte de problem som avfallet ger upphov till, men det finns ju möjligheter att använda även avfallet, som inte fanns för 29 år sen( igår faktiskt) vi hade folkomröstningen.

    Vattenkraften ska enligt mig inte byggas ut, om utbyggnaden sker i älvarna. Inga fler älvar ska förstöras, då detta utrotar fiskar.

    Däremot den nya tekniken med plattorna på botten som rör sig med vattnet, det borde man utveckla.
    MartinLindgren
    MartinLindgren


    Antal inlägg : 15685
    Join date : 09-02-16
    Ort : Stockholm

    Tankar om energi Empty Sv: Tankar om energi

    Inlägg  MartinLindgren 2009-03-24, 09:51

    Jag såg ett inslag om det här med havsbotten, något som jag håller med om låter riktigt intressant,
    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Tankar om energi Empty Sv: Tankar om energi

    Inlägg  Corven 2009-03-24, 10:17

    Ja, det låter intressant, frågan är hur det påverkar havets ekologi?

    Tyvärr har vi många energislag, som verkar jättesmarta när man börjar, men som i längden visat sig ha baksidor ingen tänkte på.

    Konsekvensanalyser är inte fullt så uttömmande som dom borde vara....
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tankar om energi Empty Sv: Tankar om energi

    Inlägg  formsvackan 2009-03-24, 12:05

    Varför måste alternativet till kärnkraft vara ett enda jagande efter vind ?

    Vi lider absolut ingen brist på energi på vår planet. Det vi saknar är ett ekonomiskt system som tillåter oss att tillvarata den oändliga, miljö och klimatvänliga energi som finns, både över våra huvuden och under våra fötter.

    Vi springer runt och fryser under en sol som förser oss med mera värme och energi än vad vi egentligen vill ha, dessutom gör vi detta på ett glödande klot.

    Att hamna i en sådan situation kan bara fullblodsidioter göra.

    Energin finns i överflöd, men vi kan inte tillgodogöra oss densamma eftersom detta måste ske inom ramen för ett globalt ekonomiskt system där kravet på ränta till valutautgivarna är hindret. Om världen enades om att, på sidan om det befintliga banksystemet, finansiera en utbyggnad av människovänlig energi skulle kärnkraftsdebatten vara enbart löjlig.

    Exempelvis kan nämnas att en procent av Sahara-öknens areal kan producera 20 000 TWh vilket är lika med hela världens förbrukning av elektricitet.

    http://www.aftonbladet.se/debatt/article3077749.ab
    http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/solenergi/article536945.ece
    http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article32410.ece
    http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article55448.ece
    http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article39708.ece
    http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/solenergi/article43260.ece
    http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article23220.ece
    http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article22950.ece
    http://www.nyteknik.se/popular_teknik/kaianders/article518080.ece
    http://jinge.se/natur/en-tusendel-av-solenergin-i-sahara.htm

    Det finns hur mycket solenergi som helst att utvinna med befintlig teknologi, men ingen alls med befintlig ekonomi !

    Vad är egentligen problemet ?
    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Tankar om energi Empty Sv: Tankar om energi

    Inlägg  Corven 2009-03-24, 12:19

    formsvackan skrev:

    Vad är egentligen problemet ?

    Problemet är människans oförmåga till samarbete och solidaritet. Egoism och girighet stavas det.......
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Tankar om energi Empty Sv: Tankar om energi

    Inlägg  Regndrottning 2009-03-24, 12:34

    Det finns alternativ till kärnkraften.

    Sokraft, Bergvärme, vindkraft, Vattenkraft, vågkraft.

    Själv förespråkar jag flera små engerikällor och blandad energiförsörjning av flera skäl.

    Solpaneler på taken, bergvärme där det är lämpligt, vågkraft vid kusterna, vindkraft där det blåser, utbyggnad av vattenkraften i älvorna. Det sistnämnda skall inte gå ut på att bygga ut de orörda älvorna utan att moderisera den vattenkraften som finns samt bygga ut där det är lämpligt.

    Två-tre stora kärnkraftsanläggningar gör oss otroligt sårbara, se bara till Gudrun...folk utan ström i flera månader. Havererar ett kärnkraftstatrion eller den måste stängas av någon anledning så står miljoner utan ström. Samt att de kan användas i terrorsyfte om någon är illvillig.

    Många små som är direkt kopplade till byggnader och produceras i närheten skulle vara tryggare för samhället i stort. Slutar den ena att fungera så är man kopplad till ett annat alternativ. T. ex... Solpanelerna på taket generar inte mycket under de korta vinterdagarna. Då man är även kopplad till både bergsvärme och vågkraften så har man både värme och ström.

    Felet med politikerna och allmänheten är att de tänker för stort! Det är ingen som tänker på de småalternativen som finns. Varje hus borde byggas med solpaneler på taken som kan försörja huset! Som exempel...

    Tänk smått istället för stort!


    queen
    avatar
    Thors


    Antal inlägg : 2065
    Join date : 10-01-20

    Tankar om energi Empty Sv: Tankar om energi

    Inlägg  Thors 2010-02-24, 19:23

    upp

    Sponsored content


    Tankar om energi Empty Sv: Tankar om energi

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-09-23, 12:13