Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+9
RedCloud
Potatiskungen
redalert
MartinLindgren
theward
Redvictory
Vercingetorix
ericTheDog
ANNA2LINK
13 posters

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  RedCloud 2010-08-17, 18:29

    Däremot har de globala aktörerna lagstiftning och beskattning att följa i de länder de är verksamma

    H&M gör en vinst på en halv miljard i Sverige, och betalar 275:- (tvåhundrasjuttiofem kronor) i skatt i Bangladesh....

    vilka i sin tur har/bör ha social utgångspunkt.

    ett företags enda utgångspunkt är att generera vinst till ägarna.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-17, 18:32

    RedCloud skrev:
    Däremot har de globala aktörerna lagstiftning och beskattning att följa i de länder de är verksamma

    H&M gör en vinst på en halv miljard i Sverige, och betalar 275:- (tvåhundrasjuttiofem kronor) i skatt i Bangladesh....

    vilka i sin tur har/bör ha social utgångspunkt.

    ett företags enda utgångspunkt är att generera vinst till ägarna.

    Jag förmodar att de anställda i Bangladesh betalar inkomstskatt? Företagsbeskattningen i Bangladesh är och förblir dess ensak.

    Ett företags första ansvar är att generera vinst till ägarna, det är riktigt, men lagstiftningen som omgärdar företaget är det som är det viktiga i sammanhanget. Jag tror du missförstod mig.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  RedCloud 2010-08-17, 18:35

    Jag förmodar att de anställda i Bangladesh betalar inkomstskatt?

    Har ingen aning, men det är knappast troligt, de får ju knappt lön, sweatshopsslavarna, 1.5 us$ OM DAN = under FNs fattigdomsstreck. Syr dom INTE hsr dom inget. Global marknadsekonomi a´la 2010.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-17, 18:51

    RedCloud skrev:
    Jag förmodar att de anställda i Bangladesh betalar inkomstskatt?

    Har ingen aning, men det är knappast troligt, de får ju knappt lön, sweatshopsslavarna, 1.5 us$ OM DAN = under FNs fattigdomsstreck. Syr dom INTE hsr dom inget. Global marknadsekonomi a´la 2010.

    Därför är det enormt viktigt att just sådant kommer fram. Avslöjanden om sweatshops är förödande för ett företags image, och därmed omsättningen.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  RedCloud 2010-08-17, 18:54

    Avslöjanden om sweatshops är förödande för ett företags image, och därmed omsättningen.

    Nja, jag tror låglöneslavarna i Asien är en förutsättning för västs överkonsumtion.

    Självmorden på plocka-ihop-Ipod-fabrikerna i Kina säger rätt mycket.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-17, 18:56

    RedCloud skrev:
    Avslöjanden om sweatshops är förödande för ett företags image, och därmed omsättningen.

    Nja, jag tror låglöneslavarna i Asien är en förutsättning för västs överkonsumtion.

    Självmorden på plocka-ihop-Ipod-fabrikerna i Kina säger rätt mycket.

    Oups... Där fick jag för att ha köpt iPhone4 häromdan...

    Men hur det än är, är det viktigt att ev missförhållanden kommer fram. Minns Ikea, Indiska o några till för ett par år sedan.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  RedCloud 2010-08-17, 19:08

    Men hur det än är, är det viktigt att ev missförhållanden kommer fram. Minns Ikea, Indiska o några till för ett par år sedan.

    Ledsen om jag måste störa och rubba lite på din världbild Verc.
    Sättet att behandla tredjevärldens daglönare är satt i system, och är som jag skrev en förutsättning, för the western way of living.
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  ANNA2LINK 2010-08-17, 19:48

    RedCloud skrev:
    Men hur det än är, är det viktigt att ev missförhållanden kommer fram. Minns Ikea, Indiska o några till för ett par år sedan.

    Ledsen om jag måste störa och rubba lite på din världbild Verc.
    Sättet att behandla tredjevärldens daglönare är satt i system, och är som jag skrev en förutsättning, för the western way of living.


    Ja derför så borde vi västerlänningar handla mer rättvisamärkta varor. När det gäller rättvisa varor så får tillverkarna av dessa varor rätt betalt(som bor i tredje världen), samt att barnarbete inte förekommer. Jag hoppas att fler och fler kommer att upptäcka och köpa dessa varor.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  ericTheDog 2010-08-17, 20:25

    RedCloud skrev:
    Men hur det än är, är det viktigt att ev missförhållanden kommer fram. Minns Ikea, Indiska o några till för ett par år sedan.

    Ledsen om jag måste störa och rubba lite på din världbild Verc.
    Sättet att behandla tredjevärldens daglönare är satt i system, och är som jag skrev en förutsättning, för the western way of living.


    Tror inte alls att det är en förusättning. Det skulle kunna funka även med rimliga löner.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty CSR

    Inlägg  Secrist 2010-08-17, 23:06

    ett företags enda utgångspunkt är att generera vinst till ägarna.

    Knappast. Den typen av företag finns knappt. De överlever inte i framtiden.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-17, 23:09

    Secrist skrev:ett företags enda utgångspunkt är att generera vinst till ägarna.

    Knappast. Den typen av företag finns knappt. De överlever inte i framtiden.

    Håller inte med dig där, Secrist. Däremot finns det många strategiska beslut för att kunna nå dit. (Att överleva framtiden är en strategi för att vinstmaximera.)
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Max

    Inlägg  Secrist 2010-08-17, 23:17

    Håller inte med dig där, Secrist. Däremot finns det många strategiska beslut för att kunna nå dit. (Att överleva framtiden är en strategi för att vinstmaximera.)

    Att "vinstmaximera" är en av skyldigheterna som ett företag har gentemot sina ägare. Men företagat har även skyldigheter att inte förstöra miljön, att inte omänskligt utnyttja sina anställda, att inte påverka samhället negativt etc. Detta är faktorer som måste vägas in. CSR är på stark frammarsch och kommer att bli allt vanligare.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Vercingetorix 2010-08-17, 23:28

    Secrist skrev:Håller inte med dig där, Secrist. Däremot finns det många strategiska beslut för att kunna nå dit. (Att överleva framtiden är en strategi för att vinstmaximera.)

    Att "vinstmaximera" är en av skyldigheterna som ett företag har gentemot sina ägare. Men företagat har även skyldigheter att inte förstöra miljön, att inte omänskligt utnyttja sina anställda, att inte påverka samhället negativt etc. Detta är faktorer som måste vägas in. CSR är på stark frammarsch och kommer att bli allt vanligare.

    Såklart, men allt hänger ihop. Grunden är fortfarande vinstmaximering. (under de förutsättningar lagen tillskriver företaget)
    Goodwill är en annan strategi.
    Sedan finns det fortfarande företag som är något mer idealistiska i sin näringsutövning, även om de blir allt färre.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty CSR

    Inlägg  Secrist 2010-08-17, 23:46

    Såklart, men allt hänger ihop. Grunden är fortfarande vinstmaximering. (under de förutsättningar lagen tillskriver företaget)
    Goodwill är en annan strategi.
    Sedan finns det fortfarande företag som är något mer idealistiska i sin näringsutövning, även om de blir allt färre.


    Tvärtom, de blir allt fler. Företag som skiter i allt utom att tjäna så mycket pengar som möjligt kommer inte att överleva i längden.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  redalert 2010-08-18, 00:02

    Secrist skrev:ett företags enda utgångspunkt är att generera vinst till ägarna.

    Knappast. Den typen av företag finns knappt. De överlever inte i framtiden.

    Precis! Basketball
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Dao 2010-08-18, 01:51

    Privata företags enda egentliga mål är vinsmaximering, med en del undantag. Om de OCKSÅ värnar om miljön och samhället på andra sätt, är detta för att inte förlora kunder och därmed vinst.

    Det är det största skälet till att få folk att fortsätta kräva förändringarna. När dessa krav drabbar företagens vinster, så följer även de med!

    Med hjälp av påtryckningar underifrån skapas förutsättningar för en socislistisk form av kapitalism - som det även finns ett annat uttryck för. Detta uttryck får dock inte uttalas, för då kommer debatten att urarta...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Orsak

    Inlägg  Secrist 2010-08-18, 07:48

    Privata företags enda egentliga mål är vinsmaximering, med en del undantag. Om de OCKSÅ värnar om miljön och samhället på andra sätt, är detta för att inte förlora kunder och därmed vinst.

    Spelar orsakerna någon roll om effekterna bli detsamma? Om man skyddar miljön av godhet eller vinstintresse kvittar väl för miljön så länge skyddet är bra. På samma sätt som att Röda Korset struntar väl i varför människor skänker pengar. Det viktiga är ju att de skänker pengar.
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Redvictory 2010-08-18, 08:31

    Dao skrev:Privata företags enda egentliga mål är vinsmaximering, med en del undantag. Om de OCKSÅ värnar om miljön och samhället på andra sätt, är detta för att inte förlora kunder och därmed vinst.

    Det är det största skälet till att få folk att fortsätta kräva förändringarna. När dessa krav drabbar företagens vinster, så följer även de med!

    Med hjälp av påtryckningar underifrån skapas förutsättningar för en socislistisk form av kapitalism - som det även finns ett annat uttryck för. Detta uttryck får dock inte uttalas, för då kommer debatten att urarta...
    Very Happy
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Dao 2010-08-18, 10:02

    Secrist skrev:Privata företags enda egentliga mål är vinsmaximering, med en del undantag. Om de OCKSÅ värnar om miljön och samhället på andra sätt, är detta för att inte förlora kunder och därmed vinst.

    Spelar orsakerna någon roll om effekterna bli detsamma? Om man skyddar miljön av godhet eller vinstintresse kvittar väl för miljön så länge skyddet är bra. På samma sätt som att Röda Korset struntar väl i varför människor skänker pengar. Det viktiga är ju att de skänker pengar.

    Just min poäng!

    Snart kanske du kommer underfund med varför just företagsvärlden ogillar folkliga engagemang också!?

    Merkostnader är inte populära, liksom... Smile

    I ett bra samhälle, skall det folkliga engagemanget spegla samhället, istället för företagens vinstintresse, som är fallet idag!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Folk

    Inlägg  Secrist 2010-08-18, 10:23

    Snart kanske du kommer underfund med varför just företagsvärlden ogillar folkliga engagemang också!?

    Spelar det någon roll vad de gillar och inte gillar så länge de respekterar det som sägs?
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Potatiskungen 2010-08-18, 10:23

    Dao skrev:Privata företags enda egentliga mål är vinsmaximering, med en del undantag.

    Ett företags primära mål är att överleva. Sekundärt strävar alla företag efter monopol i branschen de verkar i, dvs tillväxt.

    "Vinst" är ett bokföringstekniskt begrepp som går att styra med avskrivningar, direkta kostnader, investeringar, utjämningar i koncerner, good will etc och därför blir "vinstmaximering" ett subjektivt begrepp. Det finns tex holdingbolag som inte gör någon vinst alls, eller grupperingar av aktiebolag som drivs i handelsbolagsform. Lägg därtill ekonomiska föreningar, stiftelser, trossamfund etc, så blir "vinsmaximering" ännu mer suddigt som mätinstrument.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Dao 2010-08-18, 11:37

    Secrist skrev:Snart kanske du kommer underfund med varför just företagsvärlden ogillar folkliga engagemang också!?

    Spelar det någon roll vad de gillar och inte gillar så länge de respekterar det som sägs?

    Ja, det spelar roll - om det är de som "säger" det som gäller!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Dao 2010-08-18, 11:39

    Potatiskungen skrev:
    Dao skrev:Privata företags enda egentliga mål är vinsmaximering, med en del undantag.

    Ett företags primära mål är att överleva. Sekundärt strävar alla företag efter monopol i branschen de verkar i, dvs tillväxt.

    "Vinst" är ett bokföringstekniskt begrepp som går att styra med avskrivningar, direkta kostnader, investeringar, utjämningar i koncerner, good will etc och därför blir "vinstmaximering" ett subjektivt begrepp. Det finns tex holdingbolag som inte gör någon vinst alls, eller grupperingar av aktiebolag som drivs i handelsbolagsform. Lägg därtill ekonomiska föreningar, stiftelser, trossamfund etc, så blir "vinsmaximering" ännu mer suddigt som mätinstrument.

    Tack för klargörandet!

    Behovet av "ständig tillväxt" är en av de stora samhällsproblemen idag!
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Potatiskungen 2010-08-18, 12:32

    Dao skrev:
    Potatiskungen skrev:
    Dao skrev:Privata företags enda egentliga mål är vinsmaximering, med en del undantag.

    Ett företags primära mål är att överleva. Sekundärt strävar alla företag efter monopol i branschen de verkar i, dvs tillväxt.

    "Vinst" är ett bokföringstekniskt begrepp som går att styra med avskrivningar, direkta kostnader, investeringar, utjämningar i koncerner, good will etc och därför blir "vinstmaximering" ett subjektivt begrepp. Det finns tex holdingbolag som inte gör någon vinst alls, eller grupperingar av aktiebolag som drivs i handelsbolagsform. Lägg därtill ekonomiska föreningar, stiftelser, trossamfund etc, så blir "vinsmaximering" ännu mer suddigt som mätinstrument.

    Tack för klargörandet!

    Behovet av "ständig tillväxt" är en av de stora samhällsproblemen idag!

    Ja och nej. Tillväxt i sig är nödvändigt för att skapa och behålla arbetstillfällen. Men jag håller med vänstern om att den på sikt måste förankras i ett system som inte utarmar planeten mer än den ger tillbaka. Detta är faktiskt en ambition även inom högern, om än inte lika uttalad. De flesta vet att vi inte kan behålla ett system som bygger på tillväxt så länge vi är beroende av ändliga resurser. Men däremot kan tillväxten i sig leda till nya energikällor.

    Om man har lite förtroende för marknaden dvs pirat
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  F.I.S.T 2010-08-18, 13:46

    Potatiskungen skrev:

    Ja och nej. Tillväxt i sig är nödvändigt för att skapa och behålla arbetstillfällen. Men jag håller med vänstern om att den på sikt måste förankras i ett system som inte utarmar planeten mer än den ger tillbaka. Detta är faktiskt en ambition även inom högern, om än inte lika uttalad. De flesta vet att vi inte kan behålla ett system som bygger på tillväxt så länge vi är beroende av ändliga resurser. Men däremot kan tillväxten i sig leda till nya energikällor.

    Om man har lite förtroende för marknaden dvs pirat

    Jättebra skrivet King Edward ......
    Två saker att invända på dock....

    Potatiskungen skrev:Detta är faktiskt en ambition även inom högern, om än inte lika uttalad.

    Måste då säga att borgerligheten dolt den ambitionen mycket väl.... trösterikt då dock att läsa här att det finns högerdebattörer som inte anser att miljötänk och resurstänk är flum..... väl medveten om att jag provocerar din machoimage så hårt att du in nästa inlägg måste skriva nåt macho som motsäger miljönissen i dig Cool

    Potatiskungen skrev:Om man har lite förtroende för marknaden dvs pirat

    Jag har förtroende för dess driftighet och FÖRMÅGA... men inte till dess avsikter och agenda

    Sponsored content


    Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA... - Sida 3 Empty Sv: Rättvisa, Jämlikhet och Jämställdhet - Vägen till det bästa samhället för ALLA...

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 09:05