Det daltas för mycket med israel i våra dar

lazy skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:för den del som kommer med dessa båtar är en fruktansvärt liten del av allt som går dit VIA Israel....FRÅN Israel

Vilket också är en mycket liten del om uppgifterna att 80% av "importen" kommer via tunnlarna stämmer.

Det som uppenbarligen smugglas mest via tunnlarna är vapen och sprängmedel
därav alla olyckor som hänt, varje månad är det några stycken som dör och
skadas allvarligt i tunnelolyckor när ngt går fel.

Egyptierna har lagt på ett extra kol för att stoppa smugglingen, det är många
kilo sprängmedel och åtskilliga vapen som de har lyckats stoppa från att
komma in i Gaza det senaste halvåret-året.

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

lazy skrev:Det som uppenbarligen smugglas mest via tunnlarna är vapen och sprängmedel

Det är uppenbart att du tror det. Jag gör det definitivt inte. Det mesta som passerar tunnlarna måste med viss nödvändighet vara dagligvaror. Hur skulle "tunnelägarna" annars kunna tjäna på smugglingen ?

Det tror inte jag, och det är inte vad de själva säger om vad som tas in, det rör sig till stor del av kapitalvaror, stereos, mobiltelefoner, vapen, ammunition sprängämnen osv

Mat och kläder går via legala vägar....

du tror väl inte att någon kan betala de 300 dollar som sades varit priset för 45kg insmugglat, tror du att någon betalade 300 dollar för att få in 45 kg frukt?

priset rasade från dessa 300 dollar till 7 dollar när gränsen mot egypten öppnades

En del hävdar att kvinnor som våldtas inte skall göra motstånd där heller. Är du av den meningen också?

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:för den del som kommer med dessa båtar är en fruktansvärt liten del av allt som går dit VIA Israel....FRÅN Israel

Vilket också är en mycket liten del om uppgifterna att 80% av "importen" kommer via tunnlarna stämmer.

kanske, men det har framförts klagomål på att tunnelägarna drivs i fattígdom om gränsen öppnas, nu senast när Egypten öppnade så blev det klagomål från dem och Hamaz....

men frågan är om man ska räkna det nödvändiga eller det som de räknar till bara vill ha saker...

det är MAT, och livsförnödenheter som går in från Israel, statussaker osv via tunnlarna, samt sådant som Israel inte vill släppa igenom.

STRUNTPRAT !

http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/wordofmouth/2009/jun/16/gaza-blockade-israel-food

Is hunger a legitimate way of defeating an enemy?




Two years after the Israeli blockade began, times remain extremely hard in Gaza. What's on the menu? Not cherries, kiwi fruit, green almonds, pomegranates and chocolate – they are expressly prohibited, according to an investigation by the Israeli newspaper Ha'aretz. So are all "delicacies", including the honey and sesame snack halvah. However, a ban of many months on carrots and pumpkins has now been lifted. So pumpkin-stuffed ravioli could be had in Gaza today (pasta is allowed at the moment, though only since John Kerry made a protest in March).


Every consignment of fruit, vegetables or processed food for the 1.5 million Palestinians living in what has been called the world's largest refugee camp is, according to the paper, inspected by high-level Israeli officials. For what? For unsuitable tastiness, apparently. An official told Ha'aretz :"We don't want Gilad Shalit's captors to be munching Bamba right over his head." Shalit is an Israeli soldier taken prisoner by a Palestinian group three years ago. Bamba is a peanut-butter flavoured corn snack, the most popular in Israel.

For the imprisonment of Shalit, and of course other acts of opposition – including random rocket attacks – against the state of Israel, every inhabitant of Gaza has lived under a blockade which will have lasted two years this month. The Israelis control the entry of everything including humanitarian supplies from fuel oil to food. The blockade is, as UN officials and numerous diplomats have pointed out, an act of collective punishment against an entire people, and thus clearly illegal under international law.

There are many problems in Gaza, such as the lack of reconstruction following the recent open conflict as documented in this film last week on guardian.co.uk. Some are certainly the fault of Hamas, the hard-line elected government. But the food import restrictions demonstrate just how complete, and arbitrary, Israeli control is over the Gazans, whose welfare and rights are technically an Israeli responsibility.

According to Ha'aretz, the food import policy doesn't actually have much of a plan – what fruit and veg can go in is decided daily by the defence ministry, or according to the whims of army officers on the ground. They are clearly influenced by Israeli farmers and fruit growers. Recently melons were allowed in, because there was a glut of them in Israel, but onions were not. All foods command higher prices in Gaza, than they do in Israel, so there is clearly an incentive to corruption.

In recent months, according to another Ha'aretz article, tea, coffee, sausages, semolina, milk products in large packages and most baking products have been forbidden. According to the UN, Gaza rarely receives more than 50% of the domestic cooking gas it needs. The new Israeli prime minister Binyamin Netanyahu's speech on Sunday evening promised little hope for a let-up in the Gazans' suffering, despite pressure from the Obama administration. One moderate Palestinian MP called Netanyahu's proposals "the consolidation of apartheid".

The Gazans meanwhile do what you'd expect of anyone in a prison camp. Because the Israelis limit the amount of meat that can come in (no live animals have entered six months), they have been smuggling livestock through the notorious tunnels built into Egypt. They catch as much fish as possible, thought the Israeli navy won't allow their boats to go far from the shore, on security grounds.

The orange groves I saw on the outskirts of Gaza City 18 months ago provided famous fruit – though many were contaminated as a result of the collapsing sewage system (the Israelis would not allow the concrete and parts needed for repairs to enter). But many of the trees were destroyed by Israeli tanks in the fighting six months ago.

But though there is often a good variety of food, smuggled or permitted by Israel, in Gaza's markets, the reality is that it's too expensive for most families to buy. Unemployment in Gaza is now around 50%. Most Gazans' work was in Israel, but that all stopped when the Israelis closed the border. To buy meat or fish or vegetables most Gazans' only recourse is to sell the flour and oil they are given as aid by the UN. If you want to know more about how the poorest Gazans manage to feed themselves see my piece from Observer Food Monthly last April, when the blockade was less than a year old.

Now Save the Children says one in three families cannot afford balanced meals; and the UN agencies say that more than 10% of children are so malnourished their growth has been stunted. This proportion is growing rapidly. Anaemia due to lack of protein is another persistent problem – affecting 65% of children and 35% of pregnant women.
There are three quarters of a million or so children in Gaza. The intransigence of politicians on both sides of the fence is condemning them to the real risks of their bodies and brains not developing properly - whatever the horrors of war are doing to their minds. But it's not just about a lack of cherries and chocolate. The Israelis have bombed schools, and the blockade prevents textbooks, crayons and even writing paper getting in.

437 children were killed when the Israelis bombed and shelled Gaza at the beginning of this year, out of a total of 1,324 Gazans killed, according to the Palestinian human rights commission. (The Israeli army put the total at 1,166, and says less than 300 were civilians). In the same period 13 Israelis died. Three of them were civilians, from the border towns that Palestinian groups habitually target with rocket attacks.

What do you think? Is this old-fashioned siege – or ghetto – strategy working? Can you use hunger as a way of defeating an enemy – and is it right to use it against all of them, including children? When I've written about this in the past on WoM, the orchestrated responses of the lobby groups have soon filled the comments slot – can we try to keep it grown-up, and thoughtful, this time?

Sniperace skrev:

En del hävdar att kvinnor som våldtas inte skall göra motstånd där heller. Är du av den meningen också?

det är det skilda meningar om, mycket talar för att de som gör aktivt eller mycket motstånd ofta skadas mer, eller till och med dödas, men sedan är det ju en del som klarar sig för att de gör motstånd, men å andra sidan tvivlar jag på att en ensam kvinna mot två tre beväpnade män har mycket att tjäna på att försöka skada våldtäktsmannen.

Mao, det gäller nog att försöka komma underfund med när motstånd är något som kan löna sig, och DET anser jag inte att det fanns någon chans när israel bordade, det kunde bara sluta på ett sätt eller hur?


Tycker du att ett rånoffer ska göra motstånd med en pistol mot pannan, och en mot tinningen?

eller ska han satsa på att de inte skadar honom om han godvilligt lämnar över pengarna och mobilen?

STRUNTPRAT !

Dao skrev:

Sniperace skrev:

En del hävdar att kvinnor som våldtas inte skall göra motstånd där heller. Är du av den meningen också?

det är det skilda meningar om, mycket talar för att de som gör aktivt eller mycket motstånd ofta skadas mer, eller till och med dödas, men sedan är det ju en del som klarar sig för att de gör motstånd, men å andra sidan tvivlar jag på att en ensam kvinna mot två tre beväpnade män har mycket att tjäna på att försöka skada våldtäktsmannen.

Mao, det gäller nog att försöka komma underfund med när motstånd är något som kan löna sig, och DET anser jag inte att det fanns någon chans när israel bordade, det kunde bara sluta på ett sätt eller hur?


Tycker du att ett rånoffer ska göra motstånd med en pistol mot pannan, och en mot tinningen?

eller ska han satsa på att de inte skadar honom om han godvilligt lämnar över pengarna och mobilen?

Där har du fel, Sniper!

Aktivt motstånd är så gott som alltid bäst, när man blir angripen våldsamt!

Undersökningar på kvinnor som drabbats av en fullbordad våldtäckt, visar att den grupp som gjorde motstånd hela tiden, är den som snabbast kommer tillbaka till ett någorlunda fungerande liv!

Passivitet och medgörlighet blir oftast värre - mentalt, än att göra motstånd.

Så säger även alla länders lagar om självförsvar! Du får tycka besättningar är dumma eller inte hur mycket de vill - men dar ALL RÄTT ATT FÖRSVARA SIG!!!

Åter är det klart att OM Israel hade velat undvika våld, hade de inte angripit mitt i natten med full stridsmundering och skarp amunition!

De skulle inta ha några som helst problem att ta över kontrollen på båten på dagtid utan våld över huvudtaget. Och då hade det kvittat hur mycket du tycker illa om IHH och andra på båten. Även om de hade velat hade aldrig kunna bli martyrer då!

Det är snorenkelt!

Försök att tänka dig att det är ett land du ogillar som gör detta! Iran gjorde liknande attacker på internationellt vatten under 80-talets krig mot Irak, mot oljetankers. Då var det ingen som försvarade Irans rätt till detta!!! Men så snart det handlar om ISRAEL; så är det FRITT FRAM!

Sniperace skrev:det beror som sagt på tillfälle och hur det går till, hur säger man om kvinnan som faktiskt dödats eller lemlästats för att hon gjort motstånd mot en övermäktig man, talar du om det psykiska efteråt, så kan den döde aldrig komma tillbaka...


och som jag sa, vad skulle du göra om du råkade ut för ett rån, en har pistol mot DITT huvud, och den andre mot din dotters huvud, de säger att de inte skadar er om ni inte gör motstånd, men skjuter om ni gör det, ser du då det som ett självändamål att göra maximalt motstånd av bara princip, och offrar din dotters liv, i ett motsånd som du VET att inte leder någonstans mer än död?

Sniperace skrev:

STRUNTPRAT !

och jag säger tvärtemot, men det är ju så att de artiklar som INTE stöder hamaz och palestinier är bara lögner och propaganda...

det var artikel om detta där tunnelägare berättade just det jag skrev om, men de är väl israeliska skådespelare och intervjun gjord i Negevöknen

Men om jag skulle svara, så skulle jag givevis att utöva ett självskydd som innebär att ingen dör!

Sniperace skrev:

Infra skrev:Ett iranskt hjälpskepp gick iväg i söndags. Nästa skepp
skickas ut på fredag.

tror du de kommer fram?

Hoppas du på krig Infra?

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:Ett iranskt hjälpskepp gick iväg i söndags. Nästa skepp
skickas ut på fredag.

tror du de kommer fram?

Hoppas du på krig Infra?

Bollen ligger hos dina kelgrisar. Försök få dem att ta sitt
förnuft till fånga såvida de inte är bortom vett och sans.

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:Ett iranskt hjälpskepp gick iväg i söndags. Nästa skepp
skickas ut på fredag.

tror du de kommer fram?

Hoppas du på krig Infra?

Bollen ligger hos dina kelgrisar. Försök få dem att ta sitt
förnuft till fånga såvida de inte är bortom vett och sans.

Du tror väl inte att Israel drar sig undan med svansen mellan benen?
det ÄR en provokation, och ännu har nog alla sådana besvarats, sedan får det var hur det vill med det, så frågan kvarstår, ÖNSKAR DU ATT DET BLIR KRIG DÄR?

Sniperace skrev:å andra sidan har jag sett överflödet av frukt och grönt till väldigt låga priser på marknaderna i Gaza....

men de finns inte eller hur? synvillor?

Sniperace skrev:å andra sidan har jag sett överflödet av frukt och grönt till väldigt låga priser på marknaderna i Gaza....

men de finns inte eller hur? synvillor?

Sniperace skrev:

Men om jag skulle svara, så skulle jag givevis att utöva ett självskydd som innebär att ingen dör!

Rambo?

Jag hade lämnat över min plånbok och mobil....
de är mycket mindre värda än mitt och min dotters liv...

utöva ett självskydd som innebär att ingen dör ...... ojojoj, kan du förklara hur?

Det är bara du som tror att självförsvr handlar enbart om våld, Sniper!

Det du skrev att du skulle göra är just självförsvar!

Ja, självskydd där ingen dör, är just det du skrev, bland annat!

Majoriteten av självskydd som görs är utan våld.

Du vet att du här diskuterar med en som håller kurser i konflikthantering och självförsvar va?

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:Ett iranskt hjälpskepp gick iväg i söndags. Nästa skepp
skickas ut på fredag.

tror du de kommer fram?

Hoppas du på krig Infra?

Bollen ligger hos dina kelgrisar. Försök få dem att ta sitt
förnuft till fånga såvida de inte är bortom vett och sans.

Du tror väl inte att Israel drar sig undan med svansen mellan benen?
det ÄR en provokation, och ännu har nog alla sådana besvarats, sedan får det var hur det vill med det, så frågan kvarstår, ÖNSKAR DU ATT DET BLIR KRIG DÄR?

datic skrev:Robert Serry, den 24/2 2010: “There is no humanitarian problem in Gaza.”

Robert H. Serry (born c. 1950 in Calcutta) currently serves as the United Nations Special Coordinator for the Middle East Peace Process and UN Secretary-General’s Personal Representative to the Palestine Liberation Organization and the Palestinian Authority.


men han säger ju inte det dao tycker, så han har väl säkert fel.

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:å andra sidan har jag sett överflödet av frukt och grönt till väldigt låga priser på marknaderna i Gaza....

men de finns inte eller hur? synvillor?

According to Ha'aretz, the food import policy doesn't actually have much of a plan – what fruit and veg can go in is decided daily by the defence ministry, or according to the whims of army officers on the ground. They are clearly influenced by Israeli farmers and fruit growers. Recently melons were allowed in, because there was a glut of them in Israel, but onions were not. All foods command higher prices in Gaza, than they do in Israel, so there is clearly an incentive to corruption

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:å andra sidan har jag sett överflödet av frukt och grönt till väldigt låga priser på marknaderna i Gaza....

men de finns inte eller hur? synvillor?

According to Ha'aretz, the food import policy doesn't actually have much of a plan – what fruit and veg can go in is decided daily by the defence ministry, or according to the whims of army officers on the ground. They are clearly influenced by Israeli farmers and fruit growers. Recently melons were allowed in, because there was a glut of them in Israel, but onions were not. All foods command higher prices in Gaza, than they do in Israel, so there is clearly an incentive to corruption

ja, där ÄR korruption av de styrande i Gaza, dvs HAMAZ som ser till att ta sin del av allt som kommer...

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Men om jag skulle svara, så skulle jag givevis att utöva ett självskydd som innebär att ingen dör!

Rambo?

Jag hade lämnat över min plånbok och mobil....
de är mycket mindre värda än mitt och min dotters liv...

utöva ett självskydd som innebär att ingen dör ...... ojojoj, kan du förklara hur?

Det är bara du som tror att självförsvr handlar enbart om våld, Sniper!

Det du skrev att du skulle göra är just självförsvar!

Ja, självskydd där ingen dör, är just det du skrev, bland annat!

Majoriteten av självskydd som görs är utan våld.

Du vet att du här diskuterar med en som håller kurser i konflikthantering och självförsvar va?

Dao skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:å andra sidan har jag sett överflödet av frukt och grönt till väldigt låga priser på marknaderna i Gaza....

men de finns inte eller hur? synvillor?

According to Ha'aretz, the food import policy doesn't actually have much of a plan – what fruit and veg can go in is decided daily by the defence ministry, or according to the whims of army officers on the ground. They are clearly influenced by Israeli farmers and fruit growers. Recently melons were allowed in, because there was a glut of them in Israel, but onions were not. All foods command higher prices in Gaza, than they do in Israel, so there is clearly an incentive to corruption

ja, där ÄR korruption av de styrande i Gaza, dvs HAMAZ som ser till att ta sin del av allt som kommer...

Och så kommer det att förbli om inte palestinierna har möjlighet att skapa trygghet och stabilitet!

Men detta vill inte Israel, liksom...