Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+15
datic
redalert
KickTheRasist
Susz X
Regndrottning
lazy
Funky Prince
MartinLindgren
Corven
formsvackan
fingubben
RedCloud
Dao
Sniperace
Infra
19 posters

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  formsvackan 2010-06-14, 21:42

    lazy skrev:Och här missar fs propagandasyftet med bred marginal. Vad visar bilderna med gråtande israeliska soldater?
    Gråtande israeliska soldater. Ser du något annat ?
    lazy skrev:Kan det vara så att det visar att Israels militära styrka inte är så överlägsen som de flesta arabstater har trott?
    Nej.
    lazy skrev:Kan det t.o.m vara så att det kanske, kanske skulle gå att besegra dem trots USA?
    Nej.
    lazy skrev:I MÖ går det mesta ut på propaganda, den med störst mun vinner så länge det inte kommer till regelrätta krig
    Så även i andra delar av världen.
    lazy skrev:ponera att Israel har visat sig "svagt", vilka skulle t.ex Iran omgående få med sig om det kom till ett regelrätt "slagsmål?"
    Endast självmordsbenägna idioter som skiter i om de får en kärnladdning i skallen.
    lazy skrev:Turkiet är en "vild gissning" p.g.a de krafter där som absolut inte vill ingå, vare sig i EU eller NATO.
    En "vild gissning" är också att inte ens turkar är överdrivet självmordsbenägna.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  lazy 2010-06-14, 22:03

    En "viAld gissning" är också att inte ens turkar är överdrivet självmordsbenägna.

    En "vild gissning" från mig är också att de flesta turkar inte är suicidal men
    att det finns starka krafter som vill hålla Turkiet utanför både EU och NATO. Wink
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  formsvackan 2010-06-14, 22:10

    lazy skrev:
    En "viAld gissning" är också att inte ens turkar är överdrivet självmordsbenägna.

    En "vild gissning" från mig är också att de flesta turkar inte är suicidal men
    att det finns starka krafter som vill hålla Turkiet utanför både EU och NATO. Wink
    Vilket då innebär att de naturligtvis anfaller Israel så fort de får en chans ?

    Titta noga under sängen ikväll, det kan ligga en turk gömd där.
    Kakmonstret
    Kakmonstret


    Antal inlägg : 4120
    Join date : 09-02-18
    Age : 48

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Kakmonstret 2010-06-14, 22:13

    Undrar när vänstern ska börja oja sig om att Kirgizistans regering är massmördare.

    Att driva 45 000 uzbeker ut ur landet samt skjuta ihjäl minst 120 människor är väl inte lika illa som Israels aktion...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Sniperace 2010-06-14, 22:22

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Jag tvivlar på att Israel godvilligt släpper in båten till Gaza.
    Man vill nog förhindra att den ens når Medelhavet.

    Yepp, så jag undrar om de släpps igenom suezkanalen, där kan de enkelt stoppas, men som sagt, då kan de runda afrika, och frågan är om de kommer göra det, eller bara säga att tyvärr vi kunde inte pga att vi vägrades gå igenom suez...

    det vore den enklaste lösningen i min tankevärld
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  lazy 2010-06-14, 22:24

    Kakmonstret skrev:Undrar när vänstern ska börja oja sig om att Kirgizistans regering är massmördare.

    Att driva 45 000 uzbeker ut ur landet samt skjuta ihjäl minst 120 människor är väl inte lika illa som Israels aktion...

    Glöm vänsterns "humanitära vilja" här, Israel är inte inblandade alltså är
    det helt ointressant.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  lazy 2010-06-14, 22:27

    Vilket då innebär att de naturligtvis anfaller Israel så fort de får en chans ?

    Titta noga under sängen ikväll, det kan ligga en turk gömd där.

    Tror att du medvetet "missförstod" mitt inlägg. Laughing
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  formsvackan 2010-06-14, 22:35

    lazy skrev:
    Vilket då innebär att de naturligtvis anfaller Israel så fort de får en chans ?

    Titta noga under sängen ikväll, det kan ligga en turk gömd där.

    Tror att du medvetet "missförstod" mitt inlägg. Laughing

    Inte medvetet.
    ponera att Israel har visat sig "svagt", vilka skulle t.ex Iran omgående få med sig om det kom till ett regelrätt "slagsmål?"

    Turkiet är en "vild gissning" p.g.a de krafter där som absolut inte vill ingå, vare sig i EU eller NATO
    Hur menar du att ovanstående ska förstås ?
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  lazy 2010-06-14, 22:44

    formsvackan skrev:
    lazy skrev:
    Vilket då innebär att de naturligtvis anfaller Israel så fort de får en chans ?

    Titta noga under sängen ikväll, det kan ligga en turk gömd där.

    Tror att du medvetet "missförstod" mitt inlägg. Laughing

    Inte medvetet.
    ponera att Israel har visat sig "svagt", vilka skulle t.ex Iran omgående få med sig om det kom till ett regelrätt "slagsmål?"

    Turkiet är en "vild gissning" p.g.a de krafter där som absolut inte vill ingå, vare sig i EU eller NATO
    Hur menar du att ovanstående ska förstås ?

    Jag kräver här att du tänker som en arab, det borde väl inte vara så svårt?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  formsvackan 2010-06-14, 23:04

    lazy skrev:Jag kräver här att du tänker som en arab
    Du kan inte kräva någonting alls.
    lazy skrev:det borde väl inte vara så svårt?
    Jo. För det första så tror jag inte att alla i en folkgrupp tänker likadant, det tror bara rasister. Skulle jag ha fel så vet jag i alla fall inte hur araber tänker.

    Jag kan heller inte tro att alla judar tänker på samma sätt som Barak och/eller Netanyahu. Tror du ?
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  lazy 2010-06-14, 23:07

    formsvackan skrev:
    lazy skrev:Jag kräver här att du tänker som en arab
    Du kan inte kräva någonting alls.
    lazy skrev:det borde väl inte vara så svårt?
    Jo. För det första så tror jag inte att alla i en folkgrupp tänker likadant, det tror bara rasister. Skulle jag ha fel så vet jag i alla fall inte hur araber tänker.

    Jag kan heller inte tro att alla judar tänker på samma sätt som Barak och/eller Netanyahu. Tror du ?

    Trodde faktiskt att vi skulle vara på samma våglängd här men vågade inte
    tro det. Wink
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Dao 2010-06-15, 00:14

    lazy skrev:
    Att israelerna OCKSÅ hade paintballgevär har nog ingen tvivlat på! Men även du vet att det var vanliga dödliga vapen de hade mest av, och som de använde för att döda nio och skade än fler!

    Dao, är du säker på att du inte är en "vilsen" jude med tanke på att du
    alltid måste käfta emot? Smile

    Menar du att aktivisterna hade paintballgevär? Den infon är
    du nog ganska ensam om att sitta inne med.

    Läs om, läs rätt!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Dao 2010-06-15, 00:17

    lazy skrev:
    Naturligtvis behöver diktaturen i Iran gapa ordentligt, men enbart i det syfte du påpekar. Det lär dock stanna där då Iran knappast har något mer att komma med. Iran har inte varit, är inte och kommer förmodligen heller inte att bli ett allvarligt hot mot vare sig Israel eller andra.

    Och här missar fs propagandasyftet med bred marginal. Vad visar bilderna med
    gråtande israeliska soldater?

    Kan det vara så att det visar att Israels militära styrka inte är så överlägsen
    som de flesta arabstater har trott?

    Kan det t.o.m vara så att det kanske, kanske skulle gå att besegra dem trots
    USA?

    I MÖ går det mesta ut på propaganda, den med störst mun vinner så länge det
    inte kommer till regelrätta krig, ponera att Israel har visat sig "svagt", vilka
    skulle t.ex Iran omgående få med sig om det kom till ett regelrätt "slagsmål?"

    Turkiet är en "vild gissning" p.g.a de krafter där som absolut inte vill ingå, vare
    sig i EU eller NATO.

    Bilderna med gråtande soldater visar soldater som gråter!

    Jag tror nog att israeliska elitsoldater inte gråter efter att ha blivit beskjuten av slangbellor! Laughing

    Alla arméer går att besegra! Oavsett hur överlägsna dessa är...

    Israel har gjort bort sig, och givetvis utnyttjar Iran detta! De vore dumma annars.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Dao 2010-06-15, 00:19

    Kakmonstret skrev:Undrar när vänstern ska börja oja sig om att Kirgizistans regering är massmördare.

    Att driva 45 000 uzbeker ut ur landet samt skjuta ihjäl minst 120 människor är väl inte lika illa som Israels aktion...

    Starta en tråd och kolla detta då! Här diskuteras Israels agerande och inget annat!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Dao 2010-06-15, 00:19

    lazy skrev:
    Kakmonstret skrev:Undrar när vänstern ska börja oja sig om att Kirgizistans regering är massmördare.

    Att driva 45 000 uzbeker ut ur landet samt skjuta ihjäl minst 120 människor är väl inte lika illa som Israels aktion...

    Glöm vänsterns "humanitära vilja" här, Israel är inte inblandade alltså är
    det helt ointressant.

    Dream on...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Dao 2010-06-15, 00:20

    lazy skrev:
    formsvackan skrev:
    lazy skrev:
    Vilket då innebär att de naturligtvis anfaller Israel så fort de får en chans ?

    Titta noga under sängen ikväll, det kan ligga en turk gömd där.

    Tror att du medvetet "missförstod" mitt inlägg. Laughing

    Inte medvetet.
    ponera att Israel har visat sig "svagt", vilka skulle t.ex Iran omgående få med sig om det kom till ett regelrätt "slagsmål?"

    Turkiet är en "vild gissning" p.g.a de krafter där som absolut inte vill ingå, vare sig i EU eller NATO
    Hur menar du att ovanstående ska förstås ?

    Jag kräver här att du tänker som en arab, det borde väl inte vara så svårt?

    Hur tänker en arab då?
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Infra 2010-06-15, 03:35

    lazy skrev:Hittade ett intressant klipp i min mailbox, ngn har tydligen gjort sig besväret
    att reducera bakgrundsljud för att få fram rösterna ordentligt.





    Detta är från samma långa film som Infra lade in tidigare, i den filmen
    är min favorit norrmannen som bekräftade att det sköts med paintballgevär Wink
    0,39 in i den här filmen.

    https://www.youtube.com/watch?v=vwsMJmvS0AY&feature=player_embedded#!

    Lazy: "......min favorit norrmannen som bekräftade att det sköts med paintballgevär......"-


    scratch "Bekräftade"? Det finns uppenbarligen två olika
    sionistiska huvudreaktioner; 1) Total förnekelse av all skuld
    2) att ta hela morddramat på skämt som om det var ett
    Practical Joke.

    Vi har nio offer för massmord Lazy och din favorit är någon som
    bekräftade vadå? scratch Att massmorden anställdes medelst
    ofarliga leksaksgevär, eller.......?
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Infra 2010-06-15, 03:49

    lazy skrev:
    Naturligtvis behöver diktaturen i Iran gapa ordentligt, men enbart i det syfte du påpekar. Det lär dock stanna där då Iran knappast har något mer att komma med. Iran har inte varit, är inte och kommer förmodligen heller inte att bli ett allvarligt hot mot vare sig Israel eller andra.

    Och här missar fs propagandasyftet med bred marginal. Vad visar bilderna med
    gråtande israeliska soldater?

    Kan det vara så att det visar att Israels militära styrka inte är så överlägsen
    som de flesta arabstater har trott?

    Kan det t.o.m vara så att det kanske, kanske skulle gå att besegra dem trots
    USA?

    I MÖ går det mesta ut på propaganda, den med störst mun vinner så länge det
    inte kommer till regelrätta krig, ponera att Israel har visat sig "svagt", vilka
    skulle t.ex Iran omgående få med sig om det kom till ett regelrätt "slagsmål?"

    Turkiet är en "vild gissning" p.g.a de krafter där som absolut inte vill ingå, vare
    sig i EU eller NATO.

    Den israeliska propagandamaskinen skulle aldrig frivilligt erkänna att
    deras "stolta" soldatämnen kissade på sig, grät och ropade på mamma.
    Men det är det militärmaskineriet nu går ut och hävdar. Jag kan inte
    förstå att man villsänka sig själv till denna skamliga nivå. Det är ju
    motsatsen till vad Mossad vill att "idf" skall utstråla. Ingen värdighet,
    ingen mannakraft, ingen stolthet - bara naken eländighet. Jag får inte
    ihop det, Lazy. Är det israeliska soldatämnet en riktig räka eller...?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Dao 2010-06-15, 07:38

    Infra skrev:
    lazy skrev:Hittade ett intressant klipp i min mailbox, ngn har tydligen gjort sig besväret
    att reducera bakgrundsljud för att få fram rösterna ordentligt.





    Detta är från samma långa film som Infra lade in tidigare, i den filmen
    är min favorit norrmannen som bekräftade att det sköts med paintballgevär Wink
    0,39 in i den här filmen.

    https://www.youtube.com/watch?v=vwsMJmvS0AY&feature=player_embedded#!

    Lazy: "......min favorit norrmannen som bekräftade att det sköts med paintballgevär......"-


    scratch "Bekräftade"? Det finns uppenbarligen två olika
    sionistiska huvudreaktioner; 1) Total förnekelse av all skuld
    2) att ta hela morddramat på skämt som om det var ett
    Practical Joke.

    Vi har nio offer för massmord Lazy och din favorit är någon som
    bekräftade vadå? scratch Att massmorden anställdes medelst
    ofarliga leksaksgevär, eller.......?

    Glöm inte den första varianten, där harmlösa, fredsvänliga israeliska elitsoldater blev överfallna av civila grymma terrorister med slangbellor och plaströr - så att de blev tvugna att skjuta dem! Och gråta ut inför fotografer...

    Det är en ny variant av ett gamalt tema, där Hamas betydelselösa punkt i sitt program TVINGAR Israel att använda terror mot palestinier och att förvägra dem livets alla nödvändigheter.

    Eller när elaka afghaner grymt angriper snälla västerländska militära turister i Afghanistan och Irak...

    Temat går att upprepa i det oändliga - och kommer att göras länge tlll...
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Infra 2010-06-15, 11:14

    Dao skrev:
    Infra skrev:
    lazy skrev:Hittade ett intressant klipp i min mailbox, ngn har tydligen gjort sig besväret
    att reducera bakgrundsljud för att få fram rösterna ordentligt.





    Detta är från samma långa film som Infra lade in tidigare, i den filmen
    är min favorit norrmannen som bekräftade att det sköts med paintballgevär Wink
    0,39 in i den här filmen.

    https://www.youtube.com/watch?v=vwsMJmvS0AY&feature=player_embedded#!

    Lazy: "......min favorit norrmannen som bekräftade att det sköts med paintballgevär......"-


    scratch "Bekräftade"? Det finns uppenbarligen två olika
    sionistiska huvudreaktioner; 1) Total förnekelse av all skuld
    2) att ta hela morddramat på skämt som om det var ett
    Practical Joke.

    Vi har nio offer för massmord Lazy och din favorit är någon som
    bekräftade vadå? scratch Att massmorden anställdes medelst
    ofarliga leksaksgevär, eller.......?

    Glöm inte den första varianten, där harmlösa, fredsvänliga israeliska elitsoldater blev överfallna av civila grymma terrorister med slangbellor och plaströr - så att de blev tvugna att skjuta dem! Och gråta ut inför fotografer...

    Det är en ny variant av ett gamalt tema, där Hamas betydelselösa punkt i sitt program TVINGAR Israel att använda terror mot palestinier och att förvägra dem livets alla nödvändigheter.

    Eller när elaka afghaner grymt angriper snälla västerländska militära turister i Afghanistan och Irak...

    Temat går att upprepa i det oändliga - och kommer att göras länge tlll...

    Very Happy Ja. Sällan blir synismen större än så.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  lazy 2010-06-15, 16:06

    Och ingen av er tycks ännu begripit att det är turkisk media som gått ut med
    artiklar och foton på gråtande och skadade soldater.

    Turkisk media-turkiska "fredsaktivister"-IHH-Erdogan-ramlar myntet ner?



    Hürriyet
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  lazy 2010-06-15, 17:39

    Eftersom de har plockat bort den på youtube p.g.a "upphovsrättsproblem." Wink

    http://www.eyeblast.tv/public/video.aspx?v=XdaGaGkUSU
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Sniperace 2010-06-15, 18:32

    kan ju lägga till denna

    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  formsvackan 2010-06-15, 19:24

    Är det så här Lazy och Snipern vill vi ska se det ?

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Sniperace 2010-06-15, 19:29

    formsvackan skrev:Är det så här Lazy och Snipern vill vi ska se det ?


    Varför inte se även en soldat som människa och inte enbart som monster?
    menar du att sådant INTE förekommer i verkligehetn?

    Sponsored content


    Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj - Sida 14 Empty Sv: Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 06:12