Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+7
ericTheDog
formsvackan
redalert
F.I.S.T
RedCloud
Dao
Regndrottning
11 posters

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  R.O.F.L 2010-05-18, 21:57

    F.I.S.T skrev:
    R.O.F.L skrev:Vi står inte i slutet av petroleumåldern, vi står i början.
    Däremot kommer den bli olönsam att utvinna och utkonkurreras av förnybara energikällor......

    Lite motsägelsefullt va ROFL ??? Cool

    Mjo de må så vara, men olja finns det nog gott om, men det får ju inte gå åt mer energi att utvinna oljan än den energi man får fram!
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  ericTheDog 2010-05-18, 21:58

    F.I.S.T skrev:
    ericTheDog skrev:Att vissa resurser är ändliga innebär knappast att tillväxt omöjliggörs.

    Jo ... om tillväxt är ett måste i alla lägen, och ekonomier skall expandera, och expantionen till stor del görs på naturtillgångar... tex olja ...

    En naturtillgång som riskerar ta slut relativt snart är drickbart vatten, om merdelen av världen resonerar som de flesta inom forumhögern gör här kring ämnet miljö..

    Och en liten undran .... hur viktig är tillväxt när drickbart vatten inte finns ??


    Tillväxt är inte ett måste i alla lägen. Vi har haft perioder med negativ tillväxt och se - jorden har inte gått under för det. Paradoxalt nog kan brist på olja leda till ökad tillväxt när oljan ska ersättas. Någon brist på energi råder det nämligen inte. Det är energin som behövs, inte oljan i sig.

    Varför skulle drickbart vatten vara en större brist med mina resonemang än med dina?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-18, 22:18

    ericTheDog skrev:
    F.I.S.T skrev:
    ericTheDog skrev:Att vissa resurser är ändliga innebär knappast att tillväxt omöjliggörs.

    Jo ... om tillväxt är ett måste i alla lägen, och ekonomier skall expandera, och expantionen till stor del görs på naturtillgångar... tex olja ...

    En naturtillgång som riskerar ta slut relativt snart är drickbart vatten, om merdelen av världen resonerar som de flesta inom forumhögern gör här kring ämnet miljö..

    Och en liten undran .... hur viktig är tillväxt när drickbart vatten inte finns ??


    Tillväxt är inte ett måste i alla lägen. Vi har haft perioder med negativ tillväxt och se - jorden har inte gått under för det. Paradoxalt nog kan brist på olja leda till ökad tillväxt när oljan ska ersättas. Någon brist på energi råder det nämligen inte. Det är energin som behövs, inte oljan i sig.

    Varför skulle drickbart vatten vara en större brist med mina resonemang än med dina?

    Därför dina resonemang bryr sig inte ett skit om miljön, och du ser inte något problem med bilism, och tycker tillväxt och industriella, marknadsmässiga intressen alltid går före miljöaspekter....

    Och för att du inte ser att det är något som redan sker, och att global ohämmad kapitalism är orsaken..... Förklara annars varför det fraktas dricksvatten från Grekland (miljöförstörande genom frakten), och varför bröd inte bakas på orten ?? .. varför vissa varor typ fisk, fångas på ett ställe, fraktas till ett annat ställe på jorden för att benas, sedan ett tredje för förpackning, och säljs på ytterligare ett ställe på jorden
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Dao 2010-05-19, 00:22

    R.O.F.L skrev:Vi står inte i slutet av petroleumåldern, vi står i början.
    Däremot kommer den bli olönsam att utvinna och utkonkurreras av förnybara energikällor......

    Så då är det en tävling vilket som tar slut först: Mänskligheten eller oljan!!!???
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  ericTheDog 2010-05-19, 00:30

    F.I.S.T skrev:
    ericTheDog skrev:
    F.I.S.T skrev:
    ericTheDog skrev:Att vissa resurser är ändliga innebär knappast att tillväxt omöjliggörs.

    Jo ... om tillväxt är ett måste i alla lägen, och ekonomier skall expandera, och expantionen till stor del görs på naturtillgångar... tex olja ...

    En naturtillgång som riskerar ta slut relativt snart är drickbart vatten, om merdelen av världen resonerar som de flesta inom forumhögern gör här kring ämnet miljö..

    Och en liten undran .... hur viktig är tillväxt när drickbart vatten inte finns ??


    Tillväxt är inte ett måste i alla lägen. Vi har haft perioder med negativ tillväxt och se - jorden har inte gått under för det. Paradoxalt nog kan brist på olja leda till ökad tillväxt när oljan ska ersättas. Någon brist på energi råder det nämligen inte. Det är energin som behövs, inte oljan i sig.

    Varför skulle drickbart vatten vara en större brist med mina resonemang än med dina?

    Därför dina resonemang bryr sig inte ett skit om miljön, och du ser inte något problem med bilism, och tycker tillväxt och industriella, marknadsmässiga intressen alltid går före miljöaspekter....

    Och för att du inte ser att det är något som redan sker, och att global ohämmad kapitalism är orsaken..... Förklara annars varför det fraktas dricksvatten från Grekland (miljöförstörande genom frakten), och varför bröd inte bakas på orten ?? .. varför vissa varor typ fisk, fångas på ett ställe, fraktas till ett annat ställe på jorden för att benas, sedan ett tredje för förpackning, och säljs på ytterligare ett ställe på jorden

    Man kan nästan tro att du och fist har en intern tävling i att tilldela andra åsikter de inte har.

    Jag bryr mig om bilism och miljö. Jag är emot avgaser, men inte bilar. Jag tycker tillväxt och miljöaspekter kan gå hand i hand.

    Marknadskrafterna kommer hjälpa oss gå över till närproducerat.
    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Corven 2010-05-19, 10:02

    ericTheDog skrev:
    Man kan nästan tro att du och fist har en intern tävling i att tilldela andra åsikter de inte har.

    Jag bryr mig om bilism och miljö. Jag är emot avgaser, men inte bilar. Jag tycker tillväxt och miljöaspekter kan gå hand i hand.

    Marknadskrafterna kommer hjälpa oss gå över till närproducerat.

    Där tror jag tyvärr att du har fel. Marknadskrafterna vill producera så billigt som möjligt, för att maximera sina vinster. Så som samhället ser ut idag, innebär det massproducering, i billiga länder, vilket ger långa, miljöbelastande transporter.

    Jag förstår inte hur det är möjligt att det är billigare att skicka fisk som fångas i Norge tre gånger fram och tillbaka mellan Europa och Asien, för olika delar av förädlingsprocessen, än att göra det i Norge. Men så är det, och då får miljön stryka på foten, för företagens vinstkrav.

    Tillväxt är nödvändigt för att ekonomin ska kunna rulla på. Problemet är bara att det som tillverkas egentligen inte är nödvändigt för vår fortlevnad.

    Visst, det är trevligt med en stor fin platt-tv, en bra dator, en gps som gör att vi inte behöver lära oss att hitta själv, maskiner som kolsyrar vårt vatten, bakar vårt bröd, osv, osv.

    Men är det egentligen nödvändigt? Är det sånt som gör oss lyckliga? Jag tror inte det. Jag kan ju bara utgå från mig själv, och vad jag tycker, men det som får mig att må allra bäst, det är att få sitta i båten, och glida runt på fjärden, med flötet guppande....

    Västvärldens innevånare har i mångt och mycket förvandlats till en sorts stunt-junkies, som hela tiden måste ha häftigare prylar, i tron att detta gör dom lyckligare.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-19, 10:05

    R.O.F.L skrev:
    F.I.S.T skrev:
    R.O.F.L skrev:Vi står inte i slutet av petroleumåldern, vi står i början.
    Däremot kommer den bli olönsam att utvinna och utkonkurreras av förnybara energikällor......

    Lite motsägelsefullt va ROFL ??? Cool

    Mjo de må så vara, men olja finns det nog gott om, men det får ju inte gå åt mer energi att utvinna oljan än den energi man får fram!

    ... alldeles riktigt.... men då är vi ju I SLUTET av petroliumåldern eller hur ?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-19, 10:14

    ericTheDog skrev:Jag bryr mig om bilism och miljö.

    Ja så länge marknadsekonomin går före ja, och så länge det innebär en personlig uppoffring....


    ericTheDog skrev:Jag är emot avgaser, men inte bilar.

    Eh vet du hur en bil fungerar ??

    ericTheDog skrev:Jag tycker tillväxt och miljöaspekter kan gå hand i hand.

    Detta låter mer som ett önsketänkande "Jag tycker"......Det stämmer ABSOLUT INTE, om marknaden själv får råda, eftersom företagandets grundbult är att öka kapital, till minimerad kostnad....
    Har man inte en stat/folket, som reglerar detta, så görs ingenting....


    ericTheDog skrev:Marknadskrafterna kommer hjälpa oss gå över till närproducerat.

    Och hur skall marknadskrafterna göra detta ..... mycket intressant att följa dina tankar kring detta
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty lol

    Inlägg  RedMentalCase 2010-05-19, 10:16

    Visst kan det vara för mycket fokusering på grejer och konsumtion, men att påstå att tillväxten skulle vara vårt problem är en skrattretande analys .

    Tillväxten är kanske ett "problem" för alla er socialistkramare som vill ha ett annat hårdare , mer styrt, kollektivt och ofriare samhälle, men det är en helt annan sak.

    Mupp.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-19, 10:21

    RedMentalCase skrev:Visst kan det vara för mycket fokusering på grejer och konsumtion, men att påstå att tillväxten skulle vara vårt problem är en skrattretande analys .

    Mupp.

    Det finns bara en mupp på detta forum.... och han är blå...
    Sen är det en del blåa som älskar att förstöra forum oxå

    Men i övrigt om vi förbiser din vana trogen att nedvärdera i alla, så kan du ju bara förklara hur den analysen skulle vara fel ...


    ... ett tips tänk globalt, tänk naturresurser, tänk miljö !
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  formsvackan 2010-05-19, 10:41

    RedMentalCase skrev:Visst kan det vara för mycket fokusering på grejer och konsumtion, men att påstå att tillväxten skulle vara vårt problem är en skrattretande analys
    Skratta på du. Det i systemet inbyggda kravet på ständig tillväxt är kanske västvärldens största problem. Vad som händer runt om i världen när tillväxten inte täcker räntenivåerna, kan väl inte ha undgått ens dig.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  RedMentalCase 2010-05-19, 10:45

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Visst kan det vara för mycket fokusering på grejer och konsumtion, men att påstå att tillväxten skulle vara vårt problem är en skrattretande analys
    Skratta på du. Det i systemet inbyggda kravet på ständig tillväxt är kanske västvärldens största problem. Vad som händer runt om i världen när tillväxten inte täcker räntenivåerna, kan väl inte ha undgått ens dig.

    Hade du nån folie förutsägelse om när denna harmageddon drabbar oss ?Smile
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-19, 10:50

    RedMentalCase skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Visst kan det vara för mycket fokusering på grejer och konsumtion, men att påstå att tillväxten skulle vara vårt problem är en skrattretande analys
    Skratta på du. Det i systemet inbyggda kravet på ständig tillväxt är kanske västvärldens största problem. Vad som händer runt om i världen när tillväxten inte täcker räntenivåerna, kan väl inte ha undgått ens dig.

    Hade du nån folie förutsägelse om när denna harmageddon drabbar oss ?Smile

    Han sa inte Harmageddon, men stoppa gärna huvet i sanden du, där gör ditt huvud troligtvis mest nytta
    Cool
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Dao 2010-05-19, 11:39

    RedMentalCase skrev:Hade du nån folie förutsägelse om när denna harmageddon drabbar oss ?Smile

    Den pågår för fullt! Men för de som inte vill se det, så syns det inte - inte hos oss... än!
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  formsvackan 2010-05-19, 12:12

    RedMentalCase skrev:Hade du nån folie förutsägelse om när denna harmageddon drabbar oss ?Smile
    Som jag skrev borde den pågående "finanskrisen" inte ha undgått ens dig Very Happy

    Dina tidigare avrättningar av mina och andras teorier med motiveringen att det bara rör sig om en helt vanlig konjunktursvängning kan du kanske börja omvärdera snart. Inte ens du kan blunda hur länge som helst.

    När nu allt fler av aktörerna inom systemet börjar uppvisa en tappad tro på detsamma, kanske den tjocka damen snart tar ton så ridån får gå ner.

    Allt är beroende på hur länge tillräckligt många tror att bluffen håller.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  RedMentalCase 2010-05-19, 18:36

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Hade du nån folie förutsägelse om när denna harmageddon drabbar oss ?Smile
    Som jag skrev borde den pågående "finanskrisen" inte ha undgått ens dig Very Happy

    Dina tidigare avrättningar av mina och andras teorier med motiveringen att det bara rör sig om en helt vanlig konjunktursvängning kan du kanske börja omvärdera snart. Inte ens du kan blunda hur länge som helst.

    När nu allt fler av aktörerna inom systemet börjar uppvisa en tappad tro på detsamma, kanske den tjocka damen snart tar ton så ridån får gå ner.

    Allt är beroende på hur länge tillräckligt många tror att bluffen håller.

    Visst foliet, visst...Smile

    Sen kan man ju undra när du kan sluta ljuga, men det är väl meningslöst att spekulera i, du kan helt enkelt inte sluta ljuga om andras åsikter och vad de sagt.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  formsvackan 2010-05-19, 18:48

    RedMentalCase skrev:Sen kan man ju undra när du kan sluta ljuga, men det är väl meningslöst att spekulera i, du kan helt enkelt inte sluta ljuga om andras åsikter och vad de sagt.

    Om du nu absolut måste kalla hänvisningar till dina dumheter för lögner, bör du åtminstone sluta upprepa dem.

    RedMentalCase Today at 17:32
    Det verkar som om Mona Tobelrona har tänkt bort det faktum att vi går igenom den värsta lågkonjunkturen sen 1930 talet ??



    Hörde jag "pottkant" Very Happy
    avatar
    x-medborgare


    Antal inlägg : 4745
    Join date : 09-02-16

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  x-medborgare 2010-05-19, 18:49

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Sen kan man ju undra när du kan sluta ljuga, men det är väl meningslöst att spekulera i, du kan helt enkelt inte sluta ljuga om andras åsikter och vad de sagt.

    Om du nu absolut måste kalla hänvisningar till dina dumheter för lögner, bör du åtminstone sluta upprepa dem.

    RedMentalCase Today at 17:32
    Det verkar som om Mona Tobelrona har tänkt bort det faktum att vi går igenom den värsta lågkonjunkturen sen 1930 talet ??



    Very Happy

    Very Happy Very Happy Very Happy
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  RedCloud 2010-05-19, 18:51

    x-medborgare skrev:
    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Sen kan man ju undra när du kan sluta ljuga, men det är väl meningslöst att spekulera i, du kan helt enkelt inte sluta ljuga om andras åsikter och vad de sagt.

    Om du nu absolut måste kalla hänvisningar till dina dumheter för lögner, bör du åtminstone sluta upprepa dem.

    RedMentalCase Today at 17:32
    Det verkar som om Mona Tobelrona har tänkt bort det faktum att vi går igenom den värsta lågkonjunkturen sen 1930 talet ??



    Very Happy

    Very Happy Very Happy Very Happy

    Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

    Sponsored content


    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! - Sida 2 Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 16:16