Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+7
ericTheDog
formsvackan
redalert
F.I.S.T
RedCloud
Dao
Regndrottning
11 posters

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Regndrottning 2010-05-17, 17:00

    Alla våra makthavare styrs av samma ideologi. De menar att när tillväxten kommer igång, då skapas flera jobb och vi får ett bra och välfungerande samhälle. However. Den fundamentala grunden för att vårt ekonomiska system ska fungera, är att vi har goda tillgångar till billig energi. Annars kan vi inte producera, och därmed inte heller konsumera.

    Men nu är det så att allt detta faller på att oerhört många brancher är beroende av olja. framförallt produktionen. Men vi behöver även fossilt bränsle för att kunna flyga och kunna ta bilen, använda maskiner i jordbruket för att bara nämna det absolut mest uppenbara.Sanningen är att vi inte har något alternativ till fossila bränslen, allt prat om biogas hit och dit är en sådan liten del av vårt beroende. Vi är beroende av oljan! Och vetenskapen har inte, och kommer inte på lång framtid kunna lösa detta enorma problem som det faktiskt är! Många menar att vi redan passerat toppen av tillgång på olja, och även om man så tvistar om det skedde 2005 eller 20008, så har vi med stor sannolikhet redan passerat denna topp!

    Vi kan inget göra än att acceptera att tillgången på olja nu är i nerförsbacke. Tillgången kommer från och med nu bara att minska. Detta styr helt våra förutsättningar för den heliga tillväxten. För att vi ska få mer tillväxt, krävs mer billig energi. Men den finns inte! Den finns inte.

    Nu sinar oljan, och man behöver inte vara ekonom för att förstå sambandet
    mellan tillgång och efterfrågan. Oljepriset kommer skena till katastrofala nivåer. Tillgången minskar nu. Men efterfrågan ökar ständigt. I hela världen talar makthavarna genom tillväxtlogiken, att nu kommer återhämtningen. Snart kommer tillväxten och då kommer jobben, och då blir allt bra. Hela världen konkurerar nu om att få mer olja samtidigt som den nu minskar hur vi än gör!

    Men vi kan inte trolla fram mer av denna snart väldigt märkbart ändliga resurs.

    Så vad väntar nu? Jo den finanskris vi har sett var ingenting. Absolut ingenting! I bästa fall skapar vi tillväxt i några år, men den riktiga kollapsen som på allvar kan ödelägga hela samhällen väntar oss,
    vi kan inte undkomma det om vi fortsätter som vi gör. Ingen kan det. När vi inser att tillväxten är vårt problem, då kan börja jobba för hållbar utveckling. Förändringen kan bara ske genom oss, folket. Våra makthavare är de sista som kommer att våga erkänna att vi oundvikligen går mot vår undergång.

    Vi kan inte längre fortsätta träta om höger- och vänsterpolitik. För alla våra politiker har fel! De styrs av samma vansiniga tillväxtideologi som lösning. De vågar inte se problemet. Bara du och bara jag och annat vanligt folk kan vara de som skapar den förändring som kan rädda oss. Och ju fattigare du är, desto mer angeläget är detta. De fattiga är de första som samhället kommer att offra! Ditt liv riskerar att ödeläggas, och det kanske snarare än någon kan ana.

    Jag har börjat förstå hur vi kan lösa det här, vad för politik som krävs.
    Glöm partipolitiken nu, möjligheten till förändring ligger i varje människa.
    För att rädda oss krävs en omställning bort från ekonomins tankegångar.

    ~~~~~~~~~~~~

    Nu till de goda nyheterna!
    En sådan här omställning kan ge oss tillfälle att berika våra liv. Vi kan skapa en tillvaro bort från den andefattiga konsumtionen. Bort från stress, krav och tvång. Vi har det perfekta tillfället att börja prata om hur vi nu kan börja utveckla oss själva som kreativa och livsglada människor.
    Utveckla drömmar och mål! Vi är gjorda för att skapa och alla har vi väl egentligen en vilja att göra gott för våra medmänniskor någonstans?!
    Att börja hjälpa varandra ger oss själslig mening med livet långt bortom att kunna köpa en ny elektronisk pryl.

    Vi kan börja ta siestor, vetenskapen har lärt oss att det höjer våra inlärningsförmågor och även minnet. Vi kan spela fotboll med varandra om vi vill, eller varför inte unna oss en joggingtur med gott samvete?
    Vad man vill! Motion ökar våra välmåenden.

    Denna förändring kan ge oss mer gemenskap med våra grannar istället
    för en ständigt stressande tävlan om vem som har det mest statusfyllda jobbet. Vi kan börja utvecklas och jobba för gemensamma och personliga mål med livet! Och detta genom att vi faktiskt kan börja ta det lite lugnare och njuta mer av livet.

    Vi har för f a n allt att vinna på att förändra! Och kom ihåg, vi har också allt att förlora om vi inte gör något! Låt oss hitta nya sätt! Jag kräver inget av dig, jag vill bara att du också funderar. Jag vill inte ha din röst i något meningslöst politiskt val i höst. Utan jag vill att vi hjälps åt, kommer du på någon bra fundering eller förslag på vad vi kan göra, då vill jag höra! Vi tillsammans kan börja fundera på sätt att börja leva på riktigt, och det i detta nu! Bara tänk att få känna mer mening i livet än att ha lyckats bli personalchef på ett jävla blöjföretag! Tänk om någon skulle respektera dig för tavlan du målat, låten du spelar! Dikten du skrivit! Eller nån idé som faktiskt hjälper andra!

    Vi kan om vi vill, och vill vi så kan vi! Så utomordentligt enkelt är det!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Dao 2010-05-17, 18:18

    Det är fascinerande när folk påstår att ständig tillväxt är "naturligt", men i naturen sker ständig tillväxt enbart när det gäller virus och sjukdomar!

    Den naturliga tillväxten pågår i en inledning, och stannar sedan av - som när en människa växer och blir vuxen. Skulle allt levande fortsätta att växa lika snabbt som under sin barn och ungdomstid, skulle världen se väldigt annorlunda ut.

    När något levande nått "vuxen" ålder, så stoppas tillväxten av. Då utvecklas KVALITETEN istället för KVANTITETEN, istället!

    Detsamma gäller s.k. lyckostudier. Fattiga människor är olyckliga, helt klart. Sedan ökar lyckan ju rikare man blir - FAST den stannar sedan vid en rikedom som gör att man klarar sig hyggligt i det samhälle man lever i. Lyckan ökar inte efter det, generellt, med ökad ekonimisk rikedom. Snarare kunde man se det motsatta...
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Gaia...

    Inlägg  RedCloud 2010-05-17, 18:58

    Ahhh, vilken kanontråd !!

    Bra skrivet både RD & Dao.

    Jag för min del slår ett slag för industrihampan. Framtidens energi...

    http://www.hampa.net/
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-17, 19:23

    Jag har faktiskt aldrig förstått mig på detta tjat om tillväxt....
    Det säger sig självt, att om alla länder skall ha tillväxt för att detta system vi lever i skall fungera så kommer en krasch....

    ... det kommer bli i stil med 30-talets Europa eller värre
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Regndrottning 2010-05-17, 19:26

    Ständig tillväxt är bra enbart för kapitalet. Ständig tillväxt ökar då makten för kapitalet att bestämma över andras liv.

    Tillväxten borde vara en nollsumma, d.v.s. följa med populationsökningen, (eller minskningen), när standarden har nått det optimala.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  redalert 2010-05-17, 20:26

    Ser visst några arbetskygga som försöker övertyga om behovet av socialism! Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Dao 2010-05-17, 20:27

    redalert skrev:Ser visst några arbetskygga som försöker övertyga om behovet av socialism! Laughing

    Nu "debatterar" du med din spegelbild igen!
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  RedCloud 2010-05-17, 20:31

    Ser visst några arbetskygga som försöker övertyga om behovet av socialism!

    Vad får en vuxen människa att gå in i en tråd som i botten handlar om människans överlevnad att skriva på det viset ?

    Om det är socialism att rädda planeten jorden undan rovdriften så borde alla människor vara röda.
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Regndrottning 2010-05-17, 20:38

    Nu är det så att jag inte vill lägga några politiska värderingar i detta ämne. Ämnet är större än lokalpolitik....

    Så sossar och alliansen har inte med detta ämne att göra, utan det hela är ett globalt problem..
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  redalert 2010-05-17, 20:57

    Regndrottning skrev:Nu är det så att jag inte vill lägga några politiska värderingar i detta ämne. Ämnet är större än lokalpolitik....

    Så sossar och alliansen har inte med detta ämne att göra, utan det hela är ett globalt problem..

    Okej i så fall är jag med! Very Happy
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-17, 23:36

    redalert skrev:
    Regndrottning skrev:Nu är det så att jag inte vill lägga några politiska värderingar i detta ämne. Ämnet är större än lokalpolitik....

    Så sossar och alliansen har inte med detta ämne att göra, utan det hela är ett globalt problem..

    Okej i så fall är jag med! Very Happy

    Det har jag svårt att föreställa mig, för även om det skulle vara icke politiskt, som regndrottning påstår, så innebär det uppoffringar av egen levnadsstandard, något som för dig tycks vara väldigt främmande...

    För övrigt så är det nog i högsta grad politiskt ämnet RD tar upp, även om inget parti så långt fullt ut insett allvaret i situationen
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Dao 2010-05-17, 23:39

    redalert skrev:
    Regndrottning skrev:Nu är det så att jag inte vill lägga några politiska värderingar i detta ämne. Ämnet är större än lokalpolitik....

    Så sossar och alliansen har inte med detta ämne att göra, utan det hela är ett globalt problem..

    Okej i så fall är jag med! Very Happy

    Så du ogillar fixeringen vid ständig tillväxt du också??? Shocked
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  redalert 2010-05-17, 23:41

    Dao skrev:
    redalert skrev:
    Regndrottning skrev:Nu är det så att jag inte vill lägga några politiska värderingar i detta ämne. Ämnet är större än lokalpolitik....

    Så sossar och alliansen har inte med detta ämne att göra, utan det hela är ett globalt problem..

    Okej i så fall är jag med! Very Happy

    Så du ogillar fixeringen vid ständig tillväxt du också??? Shocked

    Nej man är väl inte en kommunistusling som går i säck och aska och nöjer sig med att konstatera att Stalin var stygg? Laughing
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-17, 23:42

    redalert skrev:
    Dao skrev:
    redalert skrev:
    Regndrottning skrev:Nu är det så att jag inte vill lägga några politiska värderingar i detta ämne. Ämnet är större än lokalpolitik....

    Så sossar och alliansen har inte med detta ämne att göra, utan det hela är ett globalt problem..

    Okej i så fall är jag med! Very Happy

    Så du ogillar fixeringen vid ständig tillväxt du också??? Shocked

    Nej man är väl inte en kommunistusling som går i säck och aska och nöjer sig med att konstatera att Stalin var stygg? Laughing

    Då är du ju inte med !! Cool
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Dao 2010-05-18, 11:44

    redalert skrev:Nej man är väl inte en kommunistusling som går i säck och aska och nöjer sig med att konstatera att Stalin var stygg? Laughing

    Alltså är du inte med!

    Och den kritik jag och RD lagt fram kommer även från högerhåll, skall du veta - så du behöver inte skämmas om du nu skulle tycka på detta sättet...
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  formsvackan 2010-05-18, 11:49

    F.I.S.T skrev:Det har jag svårt att föreställa mig, för även om det skulle vara icke politiskt, som regndrottning påstår, så innebär det uppoffringar av egen levnadsstandard, något som för dig tycks vara väldigt främmande...
    Varför skulle ett avskaffande av marknadens diktatur behöva innebära uppoffringar av egen levnadsstandard ?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-18, 16:11

    formsvackan skrev:
    F.I.S.T skrev:Det har jag svårt att föreställa mig, för även om det skulle vara icke politiskt, som regndrottning påstår, så innebär det uppoffringar av egen levnadsstandard, något som för dig tycks vara väldigt främmande...
    Varför skulle ett avskaffande av marknadens diktatur behöva innebära uppoffringar av egen levnadsstandard ?

    Det är nog mer att jag ser det som att resurserna inte är oändliga, samt att vi i den rika världen har det bra pga av att andra har det dåligt.... så det är snarare så att avskaffandet av marknadens diktatur innebär förbättringar totalt sett... och utjämnande av orättvisor och mindre utarmning av naturresurser....
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  formsvackan 2010-05-18, 17:10

    F.I.S.T skrev:
    formsvackan skrev:
    F.I.S.T skrev:Det har jag svårt att föreställa mig, för även om det skulle vara icke politiskt, som regndrottning påstår, så innebär det uppoffringar av egen levnadsstandard, något som för dig tycks vara väldigt främmande...
    Varför skulle ett avskaffande av marknadens diktatur behöva innebära uppoffringar av egen levnadsstandard ?

    Det är nog mer att jag ser det som att resurserna inte är oändliga, samt att vi i den rika världen har det bra pga av att andra har det dåligt.... så det är snarare så att avskaffandet av marknadens diktatur innebär förbättringar totalt sett... och utjämnande av orättvisor och mindre utarmning av naturresurser....
    Helt överens, men jag tror inte att vår levnadsstandard behöver sänkas för det. Vissa saker i våra liv kommer garanterat att förändras, men det betyder inte detsamma som försämras. Det är lurendrejeri att påstå att vi måste få det sämre för att andra ska kunna få det bättre. De som förlorar på "affären" är endast de som idag suger ut allt de kan i syfte att öka en "vinst" de egentligen inte behöver.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  ericTheDog 2010-05-18, 19:20

    Att vissa resurser är ändliga innebär knappast att tillväxt omöjliggörs.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  RedCloud 2010-05-18, 19:24

    råttan vuxenmobbaren skrev:Att vissa resurser är ändliga innebär knappast att tillväxt omöjliggörs.

    Den resurs som håller igång västvärldens ekonomier heter petroleum, den är ändlig.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  redalert 2010-05-18, 20:21

    RedCloud skrev:
    råttan vuxenmobbaren skrev:Att vissa resurser är ändliga innebär knappast att tillväxt omöjliggörs.

    Den resurs som håller igång västvärldens ekonomier heter petroleum, den är ändlig.

    Nja ett visst tillflöde sker nog men visst är det viktigt att hushålla och resursstyra!
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  ericTheDog 2010-05-18, 21:26

    RedCloud skrev:
    råttan vuxenmobbaren skrev:Att vissa resurser är ändliga innebär knappast att tillväxt omöjliggörs.

    Den resurs som håller igång västvärldens ekonomier heter petroleum, den är ändlig.


    Att du kallar mig "vuxenmobbare" beror på att du tycker dina argument är klena?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-18, 21:47

    ericTheDog skrev:Att vissa resurser är ändliga innebär knappast att tillväxt omöjliggörs.

    Jo ... om tillväxt är ett måste i alla lägen, och ekonomier skall expandera, och expantionen till stor del görs på naturtillgångar... tex olja ...

    En naturtillgång som riskerar ta slut relativt snart är drickbart vatten, om merdelen av världen resonerar som de flesta inom forumhögern gör här kring ämnet miljö..

    Och en liten undran .... hur viktig är tillväxt när drickbart vatten inte finns ??
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  R.O.F.L 2010-05-18, 21:52

    Vi står inte i slutet av petroleumåldern, vi står i början.
    Däremot kommer den bli olönsam att utvinna och utkonkurreras av förnybara energikällor......
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-18, 21:54

    R.O.F.L skrev:Vi står inte i slutet av petroleumåldern, vi står i början.
    Däremot kommer den bli olönsam att utvinna och utkonkurreras av förnybara energikällor......

    Lite motsägelsefullt va ROFL ??? Cool

    Sponsored content


    Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen! Empty Sv: Tillväxt är vårt grundläggande problem, inte lösningen!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-09-22, 22:11