Vart syftar egentligen NATO?

Secrist skrev:Infras påstående

Att USA och NATO-plan flyger över
Östersjön dubbelt så ofta utan att ha transpondrarna påslagna talas det
naturligtvis tyst om eller hyschas ner helt och sopas under mattan.

Citat från Infras länk.

– Tämligen ofta har det varit ryska plan, det finns även Natoplan, men de utan transpondrar har primärt varit ryska plan som har utfört signalspaning, säger Olle Sundin, Luftfartsverkets generaldirektör, till Ekot.  

DirtyDog skrev:Att ryssarna skulle vara rädda för att bli invaderade är så pinsamt enfaldigt att man inte vet om man skall skratta eller gråta.
Det finns INGET intresse från Europas sida att attackera Ryssland och utan Europas stöd så blir det även omöjligt för USA.

Det finns INGEN anledning för Ryssland att känna sig hotade av de LÖJLIGT små truppstyrkor som t.ex. placeras i Baltikum.  Ryssarna skulle köra över dessa på en kvart och det vet bägge parter.

Men VARFÖR påstår då ryssarna att de känner sig hotade?

Det är väldigt ENKELT att förklara.  Hade USA haft en bas i Georgien, östra Ukraina eller på Krim så hade inte ryssarna invaderat som de nu har gjort och utökat sitt territorium.  Det hade varit för känsligt att slåss mot USA eftersom man då hade fått på tafsen.

Nej, man vill helt enkelt inte att det kröks ett hår på nån amerikansk soldat för då sitter man i skiten.  

Finns det inga Nato-soldater i Baltikum så har man däremot större handlingsfrihet och kan invadera dem utan att det nödvändigtvis innebär att Nato vill ta steget att starta ett storkrig. Man räknar då med att det blir hot, förhandlingar och ekonomisk bojkott precis som det blivit vid deras senaste angrepp.  Men dödar man amerikanska soldater så blir det ett HELT annat ljud i källan.

Snack om att USA kommer närmare med sina raketer är också bara trams. USA har inga problem med att komma lika nära med andra lösningar och man behöver inte komma närmare heller.

Det man oroar sig mest över är dock att man monterar upp anti-robot-system närmare Ryssland.  Det innebär att deras möjlighet att hota väst-europa minskar.

Ryssarna VET att skulle det bli storkrig så blir det en tävling om att befästa Sverige (som har ett VÄLDIGT strategiskt läge). Danmark är snudd på lika viktigt men där finns redan Nato etablerat.  Alltså är man väldigt oroade över att även Sverige närmar sig Nato.

Sverige är inte (och kommer troligen aldrig att bli) mål för deras kärnvapen. Läget är alldeles för strategiskt för att förstöra för sina egna trupper. Man vet att fienden inte heller har något behov av att använda Sverige som ett brohuvud vid en attack på Ryssland.

Den enda makt som har nytta av att behärska svensk territorium är ryssarna själva.  De behöver kunna ta sig förbi öresund antingen via land eller vatten. Norra Sverige blir en för stor omväg och man behöver få ut sin Östersjö-flotta i händelse av krig.

Nato (som främst är ett gemensamt europeiskt försvar) är lika nödvändigt nu som när det bildades. Det existerar inte bara för att stå emot Ryssland och det vore löjligt ineffektivt med femtioelva olika krigsmakter som kanske rentav börjar snegla på varann.

Risken för krig mellan Grekland och Turkiet är betydligt lägre då de bägge ingår i Nato.  Krig är inte ett alternativ även om Cypernkrisen knappast gjorde relationen bättre och fick Grekland att lämna Nato under några år. Kanske ansåg man att man hade förhandlat bättre med vapenmakt?  

Ryssland upplevs inte som ett hot mot Nato men däremot mot många av deras grannar.  Därför vill de så desperat vara medlemmar och helst även ha baser hos sig som en extra trygghet (eftersom man VET att Ryssland inte vill konfrontera Nato).

R.O.F.L skrev:

DirtyDog skrev:Att ryssarna skulle vara rädda för att bli invaderade är så pinsamt enfaldigt att man inte vet om man skall skratta eller gråta.
Det finns INGET intresse från Europas sida att attackera Ryssland och utan Europas stöd så blir det även omöjligt för USA.

Det finns INGEN anledning för Ryssland att känna sig hotade av de LÖJLIGT små truppstyrkor som t.ex. placeras i Baltikum.  Ryssarna skulle köra över dessa på en kvart och det vet bägge parter.

Men VARFÖR påstår då ryssarna att de känner sig hotade?

Det är väldigt ENKELT att förklara.  Hade USA haft en bas i Georgien, östra Ukraina eller på Krim så hade inte ryssarna invaderat som de nu har gjort och utökat sitt territorium.  Det hade varit för känsligt att slåss mot USA eftersom man då hade fått på tafsen.

Nej, man vill helt enkelt inte att det kröks ett hår på nån amerikansk soldat för då sitter man i skiten.  

Finns det inga Nato-soldater i Baltikum så har man däremot större handlingsfrihet och kan invadera dem utan att det nödvändigtvis innebär att Nato vill ta steget att starta ett storkrig. Man räknar då med att det blir hot, förhandlingar och ekonomisk bojkott precis som det blivit vid deras senaste angrepp.  Men dödar man amerikanska soldater så blir det ett HELT annat ljud i källan.

Snack om att USA kommer närmare med sina raketer är också bara trams. USA har inga problem med att komma lika nära med andra lösningar och man behöver inte komma närmare heller.

Det man oroar sig mest över är dock att man monterar upp anti-robot-system närmare Ryssland.  Det innebär att deras möjlighet att hota väst-europa minskar.

Ryssarna VET att skulle det bli storkrig så blir det en tävling om att befästa Sverige (som har ett VÄLDIGT strategiskt läge). Danmark är snudd på lika viktigt men där finns redan Nato etablerat.  Alltså är man väldigt oroade över att även Sverige närmar sig Nato.

Sverige är inte (och kommer troligen aldrig att bli) mål för deras kärnvapen. Läget är alldeles för strategiskt för att förstöra för sina egna trupper. Man vet att fienden inte heller har något behov av att använda Sverige som ett brohuvud vid en attack på Ryssland.

Den enda makt som har nytta av att behärska svensk territorium är ryssarna själva.  De behöver kunna ta sig förbi öresund antingen via land eller vatten. Norra Sverige blir en för stor omväg och man behöver få ut sin Östersjö-flotta i händelse av krig.

Nato (som främst är ett gemensamt europeiskt försvar) är lika nödvändigt nu som när det bildades. Det existerar inte bara för att stå emot Ryssland och det vore löjligt ineffektivt med femtioelva olika krigsmakter som kanske rentav börjar snegla på varann.

Risken för krig mellan Grekland och Turkiet är betydligt lägre då de bägge ingår i Nato.  Krig är inte ett alternativ även om Cypernkrisen knappast gjorde relationen bättre och fick Grekland att lämna Nato under några år. Kanske ansåg man att man hade förhandlat bättre med vapenmakt?  

Ryssland upplevs inte som ett hot mot Nato men däremot mot många av deras grannar.  Därför vill de så desperat vara medlemmar och helst även ha baser hos sig som en extra trygghet (eftersom man VET att Ryssland inte vill konfrontera Nato).

Östersjöflottan är inte så viktig som du påpekar. Luftherraväldet är viktigare. Det är där Gotland kommer in i bilden.
Stänger Ryssland luftrummet för de baltiska staterna på ett totalt sett kan inte längre NATO flyg lyfta eller verka på ett funktionellt sätt, detta blir verklighet om ryssen intar "Öyn"
S-400 och sjömålsrobot system tillsammans med Pantsir så är det kört.

Varför skulle ryssen inte inta Gotland?

Infra skrev:[b][color=#ffffff]Även kriget i Syrien har i sin ihållighet präglats av Rysslands agerande som
till stor del grundas på rädslan för den jättelika krigsmaskinen NATO.

Eftersom Syrien sen gammalt är Rysslands allierade i Mellanöstern har Rysslands
stöd till en vacklande diktator förlängt kriget. Sannolikt med mer än ett årtionde.

Mycket syriskt lidande kunde ha undvikits om Ryssland på ett tidigt stadium
i inledningen av kriget då oppositionen ännu var någorlunda samlad, hade dragit
undan sitt stöd till diktatorn.

Själva NATO:s existens förhindrade en sån utveckling och fasthållandet vid en
vacklande diktatur in absurdum, har förlängt krigsutvecklingen, slagit sönder
oppositionell sammanhållning och ökat det syriska lidandet många gånger.

Lägg därtill att USA, för att rikta blickarna från sitt övrigt skumrask i regionen,
har perforerat hela mellanöstern med vapensändningar av ett slag som Världen aldrig
fått skåda tidigare. Ett skamligt agerande från USA har förlängt lidandet.

Det vi här ser är att NATO kan generera destruktion och mänskligt lidande i kubik
utan att ens aktivera sin stridsberedskap. Genom sin blotta existens utgör den ett
hot mot världsfreden.

Jag tror naturligtvis inte att NATO åstadkommer detta och liknande effekter med vilja.
Det är snarare en konsekvens av att NATO inte har nån motsvarighet någon annanstans
i världen.

Mot denna bakgrund är det fullt förståeligt att länder stående utanför denna organisa-
tion anser sej behöva skaffa kärnvapen - något som världens kärnvapenstater[sic]
våldsamt

Sniperace skrev:

Infra skrev:[color=#ffffff]Även kriget i Syrien har i sin ihållighet präglats av Rysslands agerande som
till stor del grundas på rädslan för den jättelika krigsmaskinen NATO.

Eftersom Syrien sen gammalt är Rysslands allierade i Mellanöstern har Rysslands
stöd till en vacklande diktator förlängt kriget. Sannolikt med mer än ett årtionde.

Mycket syriskt lidande kunde ha undvikits om Ryssland på ett tidigt stadium
i inledningen av kriget då oppositionen ännu var någorlunda samlad, hade dragit
undan sitt stöd till diktatorn.

Själva NATO:s existens förhindrade en sån utveckling och fasthållandet vid en
vacklande diktatur in absurdum, har förlängt krigsutvecklingen, slagit sönder
oppositionell sammanhållning och ökat det syriska lidandet många gånger.

Lägg därtill att USA, för att rikta blickarna från sitt övrigt skumrask i regionen,
har perforerat hela mellanöstern med vapensändningar av ett slag som Världen aldrig
fått skåda tidigare. Ett skamligt agerande från USA har förlängt lidandet.

Det vi här ser är att NATO kan generera destruktion och mänskligt lidande i kubik
utan att ens aktivera sin stridsberedskap. Genom sin blotta existens utgör den ett
hot mot världsfreden.

Jag tror naturligtvis inte att NATO åstadkommer detta och liknande effekter med vilja.
Det är snarare en konsekvens av att NATO inte har nån motsvarighet någon annanstans
i världen.

Mot denna bakgrund är det fullt förståeligt att länder stående utanför denna organisa-
tion anser sej behöva skaffa kärnvapen - något som världens kärnvapenstater[sic]
våldsamt

Jag gillar inte Ryssland,  men här Har de iallafall förhindrat islamister att skapa en ny och religiös teokrati, där människor ännu värre än under Assad skulle förslavas.
Revolten började bra, men hann inte mer än börja förrän islamister kidnappade denna och hejdlöst började mörda minoriteter som kristna och Andra som inte hade samma trivsam dem....
Det var alltså inte längre fråga om att skapa en demokrati utan en teokrati Där enbart de med rätt tro skulle få leva.
Låt inte islamister ta makten för överallt där dessa visar sitt fula tryne blir det ofrihet och våld.

Tramadoltrollet skrev:Jag gillar inte Ryssland

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:Jag gillar inte Ryssland

Nä, jag vet. Du är sjuk. Sök.

Sniperace skrev:Tyvärr är hela den syriska revolutionen misslyckad eftersom De som kämpar För sekulär demokrati idag Är för få, utplånade av just Islamister.
Det är stor skillnad mellan en vanlig muslim Och en islamist,  islamismen är inte längre en fri religiob utan en politisk rörelse där det inte finns plats för annat än islam, där denna lära påtvingas andra och demokrati inte är tillåten pga Att den går mot islam enligt dessa.

Död åt islamismen och dess medlöpare!

Sniperace skrev:

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:Jag gillar inte Ryssland

Nä, jag vet. Du är sjuk. Sök.

Så du anser att Ryssland Är ett land att se upp till?

Infra skrev:

Sniperace skrev:Tyvärr är hela den syriska revolutionen misslyckad eftersom De som kämpar För sekulär demokrati idag Är för få, utplånade av just Islamister.
Det är stor skillnad mellan en vanlig muslim Och en islamist,  islamismen är inte längre en fri religiob utan en politisk rörelse där det inte finns plats för annat än islam, där denna lära påtvingas andra och demokrati inte är tillåten pga Att den går mot islam enligt dessa.

Död åt islamismen och dess medlöpare!

Du svarar ju inte på frågan. Vilka islamister ser du?
Och då utesluter jag ISIL ur min fråga.

Om du inte kan svara så är du ju bara en generali-
serande apa.

Infra skrev:

Sniperace skrev:

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:Jag gillar inte Ryssland

Nä, jag vet. Du är sjuk. Sök.

Så du anser att Ryssland Är ett land att se upp till?

Som du har islamofobi har du även russofobi.
Det är sjukt att ha fobier. Sök.

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:Jag gillar inte Ryssland

Nä, jag vet. Du är sjuk. Sök.

Så du anser att Ryssland Är ett land att se upp till?

Som du har islamofobi har du även russofobi.
Det är sjukt att ha fobier. Sök.

Fobi Att tycka illa om hur ett land styrs?

Du är sjuk Joakim!

Du lider tydligen av israelofobi,  judeofobi usaofobi polisofobi sdofobi osv med din logik.

Sedan tror jag din värsta fobi är JAG!
*ASG*

Hur är det med hatet mot mig idag Är det glödande?
Snart dmälker nog säkringen i din sjalle o h du försvinner igen riktigt stor hjärnblödning eller massiv hjärtattack....

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:Jag gillar inte Ryssland

Nä, jag vet. Du är sjuk. Sök.

Så du anser att Ryssland Är ett land att se upp till?

Som du har islamofobi har du även russofobi.
Det är sjukt att ha fobier. Sök.

Fobi Att tycka illa om hur ett land styrs?

Du är sjuk Joakim!

Du lider tydligen av israelofobi,  judeofobi usaofobi polisofobi sdofobi osv med din logik.

Sedan tror jag din värsta fobi är JAG!
*ASG*

Hur är det med hatet mot mig idag Är det glödande?
Snart dmälker nog säkringen i din sjalle o h du försvinner igen riktigt stor hjärnblödning eller massiv hjärtattack....

Jag har ställt dej en fråga? Varför besvarar du den inte?

Vilka islamister är det du tycker dej se i Syrien?

Är det kanske så i a f att du är en generaliserande apa?

TramadolTrollet skrev:ett flertal andra

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:ett flertal andra

Vadå andra? Tala ur skägget människa.
Vilka "andra" är "islamister"?

Sniperace skrev:

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:ett flertal andra

Vadå andra? Tala ur skägget människa.
Vilka "andra" är "islamister"?

Tror inte du har tillräckliga mentala förmågor Joakim.
Alla som med våld vill införa islam är islamister.
Och nej jag är inte skäggig.

Infra skrev:

Sniperace skrev:

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:ett flertal andra

Vadå andra? Tala ur skägget människa.
Vilka "andra" är "islamister"?

Tror inte du har tillräckliga mentala förmågor Joakim.
Alla som med våld vill införa islam är islamister.
Och nej jag är inte skäggig.

Nä. Du har väl ingen skäggväxt.
På dej är det bara käften.

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:Jag gillar inte Ryssland

Nä, jag vet. Du är sjuk. Sök.

Så du anser att Ryssland Är ett land att se upp till?

Som du har islamofobi har du även russofobi.
Det är sjukt att ha fobier. Sök.

Fobi Att tycka illa om hur ett land styrs?

Du är sjuk Joakim!

Du lider tydligen av israelofobi,  judeofobi usaofobi polisofobi sdofobi osv med din logik.

Sedan tror jag din värsta fobi är JAG!
*ASG*

Hur är det med hatet mot mig idag Är det glödande?
Snart dmälker nog säkringen i din sjalle o h du försvinner igen riktigt stor hjärnblödning eller massiv hjärtattack....

redalert skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:

Sniperace skrev:

IslamistpedofilenJoakim skrev:

Sniperace skrev:Jag gillar inte Ryssland

Nä, jag vet. Du är sjuk. Sök.

Så du anser att Ryssland Är ett land att se upp till?

Som du har islamofobi har du även russofobi.
Det är sjukt att ha fobier. Sök.

Fobi Att tycka illa om hur ett land styrs?

Du är sjuk Joakim!

Du lider tydligen av israelofobi,  judeofobi usaofobi polisofobi sdofobi osv med din logik.

Sedan tror jag din värsta fobi är JAG!
*ASG*

Hur är det med hatet mot mig idag Är det glödande?
Snart dmälker nog säkringen i din sjalle o h du försvinner igen riktigt stor hjärnblödning eller massiv hjärtattack....

Snacka om sjuk stolle den där infra!