Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+5
redalert
Infra
lazy
Dao
Secrist
9 posters

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Sniperace 2014-03-25, 22:59

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:
    Sniperace skrev:Att sovjetdiktaturen kastades ut och att denna till slut föll, deras fall i Afghanistan spelar en viss roll i deras senare fall som sovjetisk diktatur, hade de inte fått detta fall, skulle de troligen suttit som diktatur längre

    Det intressanta här, är att den diktaturen lyckades mer med att befria kvinnan, skapa skolor för flickor och en rad andra saker, än vad ert älskade USA lyckats göra under tio års (+) krig i landet.

    Men varför inte fortsätta med detta "om"-resonemang: OM USA valt att stödja det motståndet som INTE var religiösa fanatiker, vad hade hänt då? OM inte USA hade börjat dra in Afghanistan i stormaktsbråket på 70-talet? Vad hade hänt då???

    Garanterat skulle ett antal miljoner människor idag idag leva, som nu är döda - om inte annat!

    nu var det ju inte riktigt vad den lyckades med, den lyckades med att skapa indoktrineringsbiten, med hårt styrd politisk skolning osv till en bit, men långt ifrån att befria några, utan istället att förslava dem till goda sovjetmedborgare.

    USA mgjorde försök att föra det till en bra demokrati med frihet för kvinnorna och andra, me detta var något ni satte ert emot och var usas största motståndare i detta, och INFRA sade rakt ut att han anser att Talibanerna ÄR de som har rätten till att styra afghganistan.

    JAg förstår att du helst ville sett talibanerna kvar vid makten i ett gradvis stegande mot demokrati på kanske 500 år eller så, eller att du hade helst set att Sovjet fick vara kvar och att de inte borde fallit eller?

    men klart är att UTAN sovjeterna skulle talibanerna inte funnits, och kanske hade Afghanistan idag varit en fullt fungerande demokrati om Sovjet låtit dem vara.

    USA lyckades MINDRE med det du skriver än vad Sovjet gjorde, och de lämnar nu ett land i kaos.

    Detta kallar du för demokrati?

    Du vet väl att SAMTLIGA afghanska kvinnoorganisationer formligen BAD USA att INTE invadera eller bomba landet???

    Se hur det ser ut nu - så vet du också varför!

    Jag hade helst sett att stormakterna hade lämnat Afghanistan i fred helt och hållet. För både USA och Sovjet har afghanerna bara varit kanonmat för deras egna syften.

    Var finns informationen om det du kallar "indoktrineringsbiten" från sovjets sida?

    Eller hittar du bara på igen, för det är det du tror att alla troll, förlåt, "kommunister" gör?

    Och varför lyckades USA mindre, jo pga vänsterns stöd till de som slogs med talibanerna och utmålandet av usa som den store satan osv.


    och nej samtliga gjorde inte detta, många ville bil räddade av usa, men tyvärr vände talibanerna detta mot civilbefolkningen, och av antalet döda civilister så står just talibenerna och deras hantlangare för med än 90% av dödandet.

    NI ville ha ut USA så fort som möjligt, när det sker så gnäller ni för det...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Dao 2014-03-25, 23:01

    Svaret från forumhögern är alltså att "kvinnorna fått det bättre" i Afghanistan under ockupationen. Något som uppenbarligen inte afghanska kvinnor generellt skulle hålla med om.

    Vidare att de har skapat en grund för "demokrati". Det betyder alltså att de som tidigare förtryckte kvinnorna sitter i parlamentet - och att de har aktivt lyckats förhindra rättigheter för kvinnor, är alltså inget att oroa sig för.

    Samtidigt lyckades Sovjet under sin betydligt kortare ockupation lyckas ÄN MER med att befria kvinnor och öppna skolor för flickor, BLAND ANNAT!

    Denna utveckling kallar Sniper för "indoktrinering"!

    Så uppenbarligen var det inte vare sig demokrati eller kvinnors rättigheter som var poängen.

    Slutresultat: 12 år krig och ockupation har lett till - i stort sett INGENTING, och för forumhögern har detta varit helt OK!

    Nu lämnar USA landet, varpå man öppnar upp för talibaner och krigsherrar att åter slåss om resterna av det som en gång var en stat som hade en ganska lovande framtid...

    Och "liberalerna" på forumet hurrar. Det är ju helt OK - för allt skit som finns, kan de ju bara skylla på "islam"...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Dao 2014-03-25, 23:03

    Sniperace skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Sniperace skrev:Att sovjetdiktaturen kastades ut och att denna till slut föll, deras fall i Afghanistan spelar en viss roll i deras senare fall som sovjetisk diktatur, hade de inte fått detta fall, skulle de troligen suttit som diktatur längre

    Det intressanta här, är att den diktaturen lyckades mer med att befria kvinnan, skapa skolor för flickor och en rad andra saker, än vad ert älskade USA lyckats göra under tio års (+) krig i landet.

    Men varför inte fortsätta med detta "om"-resonemang: OM USA valt att stödja det motståndet som INTE var religiösa fanatiker, vad hade hänt då? OM inte USA hade börjat dra in Afghanistan i stormaktsbråket på 70-talet? Vad hade hänt då???

    Garanterat skulle ett antal miljoner människor idag idag leva, som nu är döda - om inte annat!

    Du menar som när Sovjet aktivt stödde kommunistgerillan?

    Vilken kommunistgerilla?

    kommunistterrorister över hela världen stöddes, beväpnades och utbildades av sovjet.
    även IRA Pira hade förbindelser med sovjet där dessa fick både ytbildning vapen och ekonomiskt stöd.
    Baader Meinhof lika så, rote armefraktione osv osv

    överallt där olika terrorgrupper och kommunist/socialistrebeller uppstod så nog stödde och beväpnade sovjet dessa, så tänk så många liv som sparats om sovjet inte hade uppstått och stött sådant över hela världen.

    men istället ger du USA skulden för allt detta, fastän usa fick rycka in för att förhindra sovjets välde att utvidgas

    Fokusförskjutning alltså...

    När era brallor är nere, försöker ni få folk att titta åt ett annat håll, märker jag.

    Jag tänker inte ens försöka försvara Sovjets utrikespolitik. Men det har knappast med Afghanistan att göra...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Knas

    Inlägg  Secrist 2014-03-25, 23:13

    Du vet väl att SAMTLIGA afghanska kvinnoorganisationer formligen BAD USA att INTE invadera eller bomba landet???

    Källa: Röd Front
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Dao 2014-03-25, 23:16

    Secrist skrev:Du vet väl att SAMTLIGA afghanska kvinnoorganisationer formligen BAD USA att INTE invadera eller bomba landet???

    Källa: Röd Front

    Har aldrig använt dem som källa...

    ...om du nu mot förmodan skulle bry dig...

    Bekväm inställning du har! Allt du inte vill veta kommer från "Röd Front"...

    Lätt att se hur du kunnat bli så extremistisk...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Sniperace 2014-03-25, 23:16

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Sniperace skrev:Att sovjetdiktaturen kastades ut och att denna till slut föll, deras fall i Afghanistan spelar en viss roll i deras senare fall som sovjetisk diktatur, hade de inte fått detta fall, skulle de troligen suttit som diktatur längre

    Det intressanta här, är att den diktaturen lyckades mer med att befria kvinnan, skapa skolor för flickor och en rad andra saker, än vad ert älskade USA lyckats göra under tio års (+) krig i landet.

    Men varför inte fortsätta med detta "om"-resonemang: OM USA valt att stödja det motståndet som INTE var religiösa fanatiker, vad hade hänt då? OM inte USA hade börjat dra in Afghanistan i stormaktsbråket på 70-talet? Vad hade hänt då???

    Garanterat skulle ett antal miljoner människor idag idag leva, som nu är döda - om inte annat!

    Du menar som när Sovjet aktivt stödde kommunistgerillan?

    Vilken kommunistgerilla?

    kommunistterrorister över hela världen stöddes, beväpnades och utbildades av sovjet.
    även IRA Pira hade förbindelser med sovjet där dessa fick både ytbildning vapen och ekonomiskt stöd.
    Baader Meinhof lika så, rote armefraktione osv osv

    överallt där olika terrorgrupper och kommunist/socialistrebeller uppstod så nog stödde och beväpnade sovjet dessa, så tänk så många liv som sparats om sovjet inte hade uppstått och stött sådant över hela världen.

    men istället ger du USA skulden för allt detta, fastän usa fick rycka in för att förhindra sovjets välde att utvidgas

    Fokusförskjutning alltså...

    När era brallor är nere, försöker ni få folk att titta åt ett annat håll, märker jag.

    Jag tänker inte ens försöka försvara Sovjets utrikespolitik. Men det har knappast med Afghanistan att göra...

    Jo, i allra högsta grad eftersom DE invaderade Afghanistan så att talibanrörelsen startade....

    Och hade USA fått fortsätta utan detta infernaliska mördandet från religiösa fanatiker inom islam så skulle det gått bättre, trots allt startades skolor osv och flickor började gå, vilket inte sågs med blida ögon från - återigen islamska fanatiker - som då började mörda dessa och bränna skolorna.

    Sovjets taktik var inte att gå med ullvantarna på och behandla folket väl, tvärtom var det skräcken de red på för att tysta så mycket de kunde, så långt ville USA inte gå, men tydligen stöder du det sovjeterna gjorde, det visar du ju ganska tydligt att du anser det var bättre att vara ockuperad av dem.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Secrist 2014-03-25, 23:18

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Du vet väl att SAMTLIGA afghanska kvinnoorganisationer formligen BAD USA att INTE invadera eller bomba landet???

    Källa: Röd Front

    Har aldrig använt dem som källa...

    ...om du nu mot förmodan skulle bry dig...

    Bekväm inställning du har! Allt du inte vill veta kommer från "Röd Front"...

    Lätt att se hur du kunnat bli så extremistisk...

    Men någon annan källhänvisning kan vi glömma eller? Vi ska bara lita på dig?
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  redalert 2014-03-26, 00:12

    Dao skrev:Svaret från forumhögern är alltså att "kvinnorna fått det bättre" i Afghanistan under ockupationen. Något som uppenbarligen inte afghanska kvinnor generellt skulle hålla med om.

    Vidare att de har skapat en grund för "demokrati". Det betyder alltså att de som tidigare förtryckte kvinnorna sitter i parlamentet - och att de har aktivt lyckats förhindra rättigheter för kvinnor, är alltså inget att oroa sig för.

    Samtidigt lyckades Sovjet under sin betydligt kortare ockupation lyckas ÄN MER med att befria kvinnor och öppna skolor för flickor, BLAND ANNAT!

    Denna utveckling kallar Sniper för "indoktrinering"!

    Så uppenbarligen var det inte vare sig demokrati eller kvinnors rättigheter som var poängen.

    Slutresultat: 12 år krig och ockupation har lett till - i stort sett INGENTING, och för forumhögern har detta varit helt OK!

    Nu lämnar USA landet, varpå man öppnar upp för talibaner och krigsherrar att åter slåss om resterna av det som en gång var en stat som hade en ganska lovande framtid...

    Och "liberalerna" på forumet hurrar. Det är ju helt OK - för allt skit som finns, kan de ju bara skylla på "islam"...

    Herrejösses helt makalöst!  Shocked affraid 
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Dao 2014-03-26, 00:19

    Sniperace skrev:Jo, i allra högsta grad eftersom DE invaderade Afghanistan så att talibanrörelsen startade....

    Och hade USA fått fortsätta utan detta infernaliska mördandet från religiösa fanatiker inom islam så skulle det gått bättre, trots allt startades skolor osv och flickor började gå, vilket inte sågs med blida ögon från  - återigen islamska fanatiker - som då började mörda dessa och bränna skolorna.

    Sovjets taktik var inte att gå med ullvantarna på och behandla folket väl, tvärtom var det skräcken de red på för att tysta så mycket de kunde, så långt ville USA inte gå, men tydligen stöder du det sovjeterna gjorde, det visar du ju ganska tydligt att du anser det var bättre att vara ockuperad av dem.

    Men du...

    Talibanrörelsen startades inte på grund av Sovjets invasion. Den bildades av extremistiska jihadister som flydde Afghanistan för att Sovjet lyckades just befria kvinnorna, bland annat. De tog sig norra Pakistan, där de bildade skolor och utbildade nya fanatiker. "Taliban" betyder just "student"!

    För detta blev de sponsrade av USA, Pakistan och Saudiarabien. Dessa såg också till att liknande fanatiker kom i kontakt med dessa, från övriga arabvärlden och från västvärlden. När kriget tog slut och Sovjet lämnade Afghanistan, så åkte dessa hem - och tog sina kunskaper med sig. Många bildade terrorgrupper, bland annat inom nätverket al-Qaida.

    Ja, talibanerna var och är fanatiska skitstövlar som INTE FÖRTJÄNAR någon som helst stöd, av NÅGON!!! Trots detta får de fortfarande stöd från Saudiarabien, som i sin tur backas upp av väst (olja är ju ett måste!!!). Skillnaden från förut är att USA inte stödjer talibanerna direkt längre. Men deras krig och ockupation har ökat stödet av talibanerna i Afghanistan betydligt. Och Saudiarabien får man ju inte pressa... Då kan de ju höja oljepriset...

    Sovjet var inte mer otrevliga än USA, under deras ockupation. Vilket är TILLRÄCKLIGT VIDRIGT!!!

    Nej, jag visar att jag inte anser att vare sig Sovjets eller USA:s ockupation var rätt!

    men ert resonemang haltar, då det ni anser att USA skulle ha lyckats med, lyckades Sovjet med BÄTTRE - på kortare tid. Att du anser det vara GRYMT av Sovjet, att låta flickor gå i skolan och ge kvinnorna möjlighet till ett liv, får stå för dig.

    Och nej - Sovjetunionen var inte snälla när de ockuperade Afghanistan. De gjorde många grymheter de också. Som USA!!!

    Kan du svara på vart du hämtar informationen om Sovjets "indoktrinering"?`

    Eller var det bara påhitt, i vanlig ordning?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  RedMentalCase 2014-03-26, 13:06

    Vi väntar fortfarande på nån slags källa om det daoren svammlar om.

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Dao 2014-03-26, 14:00

    RedMentalCase skrev:Vi väntar fortfarande på nån slags källa om det daoren svammlar om.


    Jaha! Varför frågade ni inte då?

    John K. Cooleys "Oheliga krig - Afghanistan, USA och den internationella terrorismen" tar upp en stor del av det jag här har skrivit.

    En annan bok som tar upp delvis samma saker är Tariq Alis "Fundamentalisternas kamp".

    Även ett av kapitlen i William Blums bok "CIA & USA:s verkliga utrikespolitik" (Kapitel 53: Afghanistan 1979-92: "Amerikas jihad"

    Mycket tas också upp i boken "Al-Qaida och vägen till 11 september", av Lawrence Wright. En bok som blev belönat med pulitzerpriset, bland annat.

    Även Robert Fisk i otaliga reportage, en del i hans stora verk: "Det Stora Kriget För Mänskligheten."

    Björn Kumm ger även han lite bakgrundskunskap i "Terrorismens historia", mest i senare utgåvor.

    Till det givetvis även en rad artiklar och TV-dokumentärer av John Pilger!

    Har inte kollat så mycket vad som finns på nätet, dock!
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  RedMentalCase 2014-03-26, 14:03

    Dao skrev:
    RedMentalCase skrev:Vi väntar fortfarande på nån slags källa om det daoren svammlar om.


    Jaha! Varför frågade ni inte då?

    John K. Cooleys "Oheliga krig - Afghanistan, USA och den internationella terrorismen" tar upp en stor del av det jag här har skrivit.

    En annan bok som tar upp delvis samma saker är Tariq Alis "Fundamentalisternas kamp".

    Även ett av kapitlen i William Blums bok "CIA & USA:s verkliga utrikespolitik" (Kapitel 53: Afghanistan 1979-92: "Amerikas jihad"

    Mycket tas också upp i boken "Al-Qaida och vägen till 11 september", av Lawrence Wright. En bok som blev belönat med pulitzerpriset, bland annat.

    Även Robert Fisk i otaliga reportage, en del i hans stora verk: "Det Stora Kriget För Mänskligheten."

    Björn Kumm ger även han lite bakgrundskunskap i "Terrorismens historia", mest i senare utgåvor.

    Till det givetvis även en rad artiklar och TV-dokumentärer av John Pilger!

    Har inte kollat så mycket vad som finns på nätet, dock!

    Nu frågade jag efter en källa som visade på att kvinnorna hade det bättre under Sovjets invention.


    Sen saäer inte alls dina källor detsamma som du sager om uppkomsten av Talibaner och AlQaida, du bara ljuger ihop det du tycker passar med din vrickade världsbild.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  formsvackan 2014-03-26, 17:12

    RedMentalCase skrev:Vi väntar fortfarande på nån slags källa om det daoren svammlar om.
    Medans du väntar kan du fundera över vem/vilka som startade de skolor som Talibanerna stängde.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  formsvackan 2014-03-26, 17:23

    Sniperace skrev:Så den ENDA anledningen till att talibanerna uppstod och finns är just SOVJET.
    Denna fantastiska slutsats är du kanske helt ensam om Very Happy
    Sniperace skrev:även IRA Pira hade förbindelser med sovjet där dessa fick både ytbildning vapen och ekonomiskt stöd.
    Nu gör du mig nyfiken. Det vore snällt av dig ifall du ville upplysa mig litet mera i detalj om detta förhållande.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  DirtyDog 2014-03-26, 17:39

    Dao skrev:Nu finns det ganska många utredningar om talibanernas rötter och hur de går till. Att USA var den betydande behjälparen till detta, via Saudiarabien och Pakistan, ifrågasätts nog inte av någon normalt funtad människa idag.......................
    Fröt till det som idag kallas för talibaner såddes mer exakt redan vid mitten av 70-talet, alltså INNAN den sovjetiska invasionen, av Hekmatyar - en fanatiker som redan då fick viss stöd från USA!

    Vill du ha lite boktips? Så gott som ALLA böcker som tar upp bakgrunden till USA:s invasion i Afghanistan tar upp samma mönster!
    " Mullah Omar started his movement with fewer than 50 armed madrassah students in his hometown of Kandahar. The most often-repeated story and the Taliban's own story of how Mullah Omar first mobilized his followers is that in the spring of 1994, neighbors in Singesar told him that the local governor had abducted two teenage girls, shaved their heads, and taken them to a camp where they were raped. 30 Taliban (with only 16 rifles) freed the girls, and hanged the governor from the barrel of a tank. Later that year, two militia commanders killed civilians while fighting for the right to sodomize a young boy. The Taliban freed him.

    In the beginning the Taliban numbered in the hundreds, were badly equipped and low on munitions. Within months however 15,000 students arrived from the madrassas in Pakistan. The Taliban's first major military activity was in 1994, when they marched northward from Maiwand and captured Kandahar City and the surrounding provinces, losing only a few dozen men. When they took control of Kandahar in 1994, they forced the surrender of dozens of local Pashtun leaders who had presided over a situation of complete lawlessness and atrocities.


    Hekmatyar var socialist och medlem i partiet som styrde under Sovjets occupation.
    Varför tvingades han att fly till Iran när Talibanerna tog makten?  Var inte han deras "grundare" enligt dig?  Rolling Eyes 
    Och varför flydde han inte till USA utan till Iran (där "de goda" har makten)?  Neutral 
    Dao skrev:Talibanerna bildas formellt EFTER att Sovjet dragit sig ur!
    Ja, hur skall du ha det egentligen?   Laughing 
    Dao skrev:Sovjet har givetvis SITT historiska ansvar för vad Afghanistan kom att utvecklas till, det stämmer. De är dock inte inblandade i den NUVARANDE situationen!
    Tja, är inte dagens läge en följd av DETTA menar du?  
    Ett citat från länken:
    "In 1978, the Taraki government initiated a series of reforms, including a radical modernization of the traditional Islamic civil and especially marriage law, aimed at "uprooting feudalism" in Afghan society. The government brooked no opposition to the reforms and responded with violence to unrest. Between April 1978 and the Soviet Intervention of December 1979, thousands of prisoners, perhaps as many as 27,000, were executed at the notorious Pul-e-Charkhi prison, including many village mullahs and headmen. Other members of the traditional elite, the religious establishment and intelligentsia fled the country.

    Large parts of the country went into open rebellion. The Parcham Government claimed that 11,000 were executed during the Amin/Taraki period in response to the revolts. The revolt began in October among the Nuristani tribes of the Kunar Valley in the northeastern part of the country near the border with Pakistan, and rapidly spread among the other ethnic groups. By the spring of 1979, 24 of the 28 provinces had suffered outbreaks of violence."


    Detta kan möjligtvis ha retat upp fundamentalisterna lite?

    "We should tell Taraki and Amin to change their tactics. They still continue to execute those people who disagree with them. They are killing nearly all of the Parcham leaders, not only the highest rank, but of the middle rank, too."

    —Kosygin speaking at a Politburo session.[


    Nejdå, det är bögarnas....förlåt....USA's fel alltihop då Afghanistan var ett himmelrike när Sovjets vänner styrde.  Twisted Evil 
    Dao skrev:Om USA inte hade börjat stödja dessa terrorister, med syfte att locka in Sovjet...
    Det ekonomiska stödet till Pakistan var främst ett humanistiskt sådant då miljontals flyktingar från Afghanistan sökt sig dit när en Sovjet-styrd kommunistisk revolution skedde i Afghanistan. USA stödde då självklart deras motståndare och fortsatte med detta när Sovjet invaderade. Att man lurade in Sovjet i Afghanistan är bara spekulationer och saknar dessutom relevans.  

    USA's regering var inte ensam om att bekämpade invasionen.
    "Foreign ministers from 34 Islamic nations adopted a resolution which condemned the Soviet intervention and demanded "the immediate, urgent and unconditional withdrawal of Soviet troops" from the Muslim nation of Afghanistan. The UN General Assembly passed a resolution protesting the Soviet intervention in Afghanistan by a vote of 104–18.

    Weapons supplies were made available through numerous countries; the United States purchased all of Israel's captured Soviet weapons clandestinely, and then funnelled the weapons to the Mujahideen, while Egypt upgraded their own army's weapons, and sent the older weapons to the militants, Turkey sold their World War II stockpiles to the warlords, and the British and Swiss provided Blowpipe missiles and Oerlikon anti-aircraft guns respectively, after they were found to be poor models for their own forces. China provided the most relevant weapons, likely due to their own experience with guerrilla warfare, and kept meticulous record of all the shipments."


    Stödet från omvärlden var alltså MASSIVT men när vi nu skall lägga skulden på någon så blir det givetvis mycket enklare. Endast två länder behöver väl räknas upp, eller?  Rolling Eyes 
    Dao skrev:Om Sovjet inte gick på detta, och faktiskt gjorde en invasion...
    Du får nog läsa på lite om bakgrunden till invasionen igen.  Du har en länk ovan.   Smile 
    Dao skrev:Om USA hade valt att stödja de mindre fanatiska grupperingarna av motståndsrörelsen...
    Mindre fanatiska än vad?  Talibanerna existerade ju inte innan 1994 (då ryssarna åkt hem)?
    Dao skrev:Om USA inte hade uppmuntrat och hjälpt fanatiska jihadister att ta sig till Afghanistan och bli del av deras egen jihad...
    Lögner blir inte trovärdigare för att de upprepas.
    Dao skrev:Om USA hade avväpnat sina allierade, så hade de inte kunnat utveckla det inbördeskrig som resulterade i att talibanerna fick makten...
    Avväpna vilka allierade?  HUR skulle detta ske rent praktiskt?  Är du helt snurrig?  Som sagt, Talibanerna bildades av Omar några år senare.
    Dao skrev:USA skickade inte direkt m-16 till Afghanistan! Smile

    Deras stöd bestod främst i pengar, via Saudiarabien, som gjorde att dessa extremister kunde köpa på svarta marknaden. Det som dock var AVGÖRANDE för att Sovjet senare drog sig tillbaka, var bärbar amerikanska antiflygvapenutrustning (kommer inte ihåg just nu begreppet).
    Fantasifabriken är igång igen ser jag.   Laughing 
    De FICK STINGER-raketer för att kunna försvara sig mot Ryssarnas MIG-plan.  De köptes KNAPPAST på nån "Svart marknad".  Att de sen användes mot amerikanskt flyg senare är en annan sak.  Wink
    Dao skrev:Till detta kom USA:s aktiva bidrag för utbildning av terrorister (som bland annat skedde i USA), och uppbyggnad av de baser som sedan blev viktiga för både talibaner och al-Qaida.

    USA:s aktiva stöd var liksom AVGÖRANDE för dels bekämpandet av Sovjet och för utvecklingen (och spridningen) av terroristorganisationer i hela arabvärlden. Nästan alla större terrordåd de närmsta tjugo åren efter Sovjets utmarsch har kopplingar direkt till den terrororganisation som USA byggde upp i Afghanistan och Pakistan.
    No Americans trained or had direct contact with the mujahideen.[20] The skittish CIA had fewer than 10 operatives in the region because it "feared it would be blamed, like in Guatemala".[21] Civilian personnel from the U.S. Department of State and the CIA frequently visited the Afghanistan-Pakistan border area during this time, and the US contributed generously to aiding Afghan refugees.

    The U.S.-built Stinger antiaircraft missile, supplied to the mujahideen in very large numbers beginning in 1986, struck a decisive blow to the Soviet war effort as it allowed the lightly armed Afghans to effectively defend against Soviet helicopter landings in strategic areas. The Stingers were so renowned and deadly that, in the 1990s, the U.S. conducted a "buy-back" program to keep unused missiles from falling into the hands of anti-American terrorists. This program may have been covertly renewed following the U.S. intervention in Afghanistan in late 2001, out of fear that remaining Stingers could be used against U.S. forces in the country.

    With U.S. and other funding, the ISI armed and trained over 100,000 insurgents


    Vad grundar du ditt påstående om att terrorister utbildades i USA på?  Rolling Eyes


    Senast ändrad av DirtyDog den 2014-03-26, 18:57, ändrad totalt 1 gång
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  formsvackan 2014-03-26, 18:01

    DirtyDog skrev:Att man lurade in Sovjet i Afghanistan är bara spekulationer och saknar dessutom relevans.  
    Interview with Zbigniew Brzezinski,
    President Jimmy Carter's National Security Adviser

    Question: The former director of the CIA, Robert Gates, stated in his memoirs ["From the Shadows"], that American intelligence services began to aid the Mujahadeen in Afghanistan 6 months before the Soviet intervention. In this period you were the national security adviser to President Carter. You therefore played a role in this affair. Is that correct?
    Brzezinski: Yes. According to the official version of history, CIA aid to the Mujahadeen began during 1980, that is to say, after the Soviet army invaded Afghanistan, 24 Dec 1979. But the reality, secretly guarded until now, is completely otherwise Indeed, it was July 3, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention.
    Q: Despite this risk, you were an advocate of this covert action. But perhaps you yourself desired this Soviet entry into war and looked to provoke it?
    B: It isn't quite that. We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would.
    Q: When the Soviets justified their intervention by asserting that they intended to fight against a secret involvement of the United States in Afghanistan, people didn't believe them. However, there was a basis of truth. You don't regret anything today?
    B: Regret what? That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter. We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war. Indeed, for almost 10 years, Moscow had to carry on a war unsupportable by the government, a conflict that brought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet empire.
    Q: And neither do you regret having supported the Islamic fundamentalism, having given arms and advice to future terrorists?
    B: What is most important to the history of the world? The Taliban or the collapse of the Soviet empire? Some stirred-up Moslems or the liberation of Central Europe and the end of the cold war?
    Q: Some stirred-up Moslems? But it has been said and repeated Islamic fundamentalism represents a world menace today.
    B: Nonsense! It is said that the West had a global policy in regard to Islam. That is stupid. There isn't a global Islam. Look at Islam in a rational manner and without demagoguery or emotion. It is the leading religion of the world with 1.5 billion followers. But what is there in common among Saudi Arabian fundamentalism, moderate Morocco, Pakistan militarism, Egyptian pro-Western or Central Asian secularism? Nothing more than what unites the Christian countries.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  RedMentalCase 2014-03-26, 18:59

    Foliet producerar sagor sägner och lösa åsikter, en intervju??? där sanningshalten inte är på något sätt bekräftad, en folietomtes fantasier.



    Sovjet blev inte lurade att gå in I Afghanistan, man agerade då précis som nu på Krim, I en expansiv anda och I en tro på sin ideologi, man ville utöka sitt imperium och sin inflytelsesfär, man gick på pumpen, foliet fantiserar om konspirationer, den korkade gamle stalinisten.Smile

    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  DirtyDog 2014-03-26, 19:09

    formsvackan skrev:
    DirtyDog skrev:Att man lurade in Sovjet i Afghanistan är bara spekulationer och saknar dessutom relevans.  
    Interview with Zbigniew Brzezinski,
    President Jimmy Carter's National Security Adviser

    Question: The former director of the CIA, Robert Gates, stated in his memoirs ["From the Shadows"], that American intelligence services began to aid the Mujahadeen in Afghanistan 6 months before the Soviet intervention. In this period you were the national security adviser to President Carter. You therefore played a role in this affair. Is that correct?
    Brzezinski: Yes. According to the official version of history, CIA aid to the Mujahadeen began during 1980, that is to say, after the Soviet army invaded Afghanistan, 24 Dec 1979. But the reality, secretly guarded until now, is completely otherwise Indeed, it was July 3, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention.
    Q: Despite this risk, you were an advocate of this covert action. But perhaps you yourself desired this Soviet entry into war and looked to provoke it?
    B: It isn't quite that. We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would.
    Q: When the Soviets justified their intervention by asserting that they intended to fight against a secret involvement of the United States in Afghanistan, people didn't believe them. However, there was a basis of truth. You don't regret anything today?
    B: Regret what? That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter. We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war. Indeed, for almost 10 years, Moscow had to carry on a war unsupportable by the government, a conflict that brought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet empire.
    Q: And neither do you regret having supported the Islamic fundamentalism, having given arms and advice to future terrorists?
    B: What is most important to the history of the world? The Taliban or the collapse of the Soviet empire? Some stirred-up Moslems or the liberation of Central Europe and the end of the cold war?
    Q: Some stirred-up Moslems? But it has been said and repeated Islamic fundamentalism represents a world menace today.
    B: Nonsense! It is said that the West had a global policy in regard to Islam. That is stupid. There isn't a global Islam. Look at Islam in a rational manner and without demagoguery or emotion. It is the leading religion of the world with 1.5 billion followers. But what is there in common among Saudi Arabian fundamentalism, moderate Morocco, Pakistan militarism, Egyptian pro-Western or Central Asian secularism? Nothing more than what unites the Christian countries.
    Vad är det som du bemöter?
    Att det är spekulationer ELLER att det saknar relevans?

    Meningen "We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would." beskriver TYDLIGT att deras stöd till anti-Sovjetisk gerilla inte hade som MÅL att få ryssarna att invadera men att de var medvetna om att ALLT stöd till gerillan rimligtvis ökar deras förmåga att bekämpa kommunisterna och därmed indirekt tvingar Sovjet att antingen skicka mer pengar till kuppmakarna eller ingripa med egen militär.
    På samma sätt skulle vi kunna "Lura" in ryssarna på Krim ifall vi beväpnar tartarerna. Wink

    Det vore dock inte att "lura" eftersom BÄGGE sidor självklart är medvetna om detta. De är ju inte alla idioter som Dao. Wink
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  RedMentalCase 2014-03-26, 19:23

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Vi väntar fortfarande på nån slags källa om det daoren svammlar om.
    Medans du väntar kan du fundera över vem/vilka som startade de skolor som Talibanerna stängde.

    Fundera själv, din vrickade sovjetrövslickare.

    King Amanullah, along with other rulers following him, promoted freedom for women in the public sphere in order to lessen the control that patriarchal families had over women. King Amanullah stressed the importance for young girls and women to receive an education. Along with encouraging families to send their daughters to school, he promoted the unveiling of women and persuaded them to adopt a more western style of dress.[4] In 1921, he created a law that abolished forced marriage, child marriage, bride price, and put restrictions on polygamy, a common practice among households in Afghanistan.[4] However, over time these restrictions became nearly impossible to enforce.

    Kommentarer från stalinisten och den totalt ovetande och okunnige foliet?
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  redalert 2014-03-26, 19:43

    Dao skrev:
    RedMentalCase skrev:Vi väntar fortfarande på nån slags källa om det daoren svammlar om.


    Jaha! Varför frågade ni inte då?

    John K. Cooleys "Oheliga krig - Afghanistan, USA och den internationella terrorismen" tar upp en stor del av det jag här har skrivit.

    En annan bok som tar upp delvis samma saker är Tariq Alis "Fundamentalisternas kamp".

    Även ett av kapitlen i William Blums bok "CIA & USA:s verkliga utrikespolitik" (Kapitel 53: Afghanistan 1979-92: "Amerikas jihad"

    Mycket tas också upp i boken "Al-Qaida och vägen till 11 september", av Lawrence Wright. En bok som blev belönat med pulitzerpriset, bland annat.

    Även Robert Fisk i otaliga reportage, en del i hans stora verk: "Det Stora Kriget För Mänskligheten."

    Björn Kumm ger även han lite bakgrundskunskap i "Terrorismens historia", mest i senare utgåvor.

    Till det givetvis även en rad artiklar och TV-dokumentärer av John Pilger!

    Har inte kollat så mycket vad som finns på nätet, dock!

    Idel kända socialistförfattare men vem hade väntat sig något annat?  Laughing 
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  formsvackan 2014-03-26, 19:58

    DirtyDog skrev:Vad är det som du bemöter?
    Att det är spekulationer ELLER att det saknar relevans?
    Jag vänder mig mot ditt påstående att det saknar relevans, något som Brzezinski också förklarar. Att du väljer att göra din egen tolkning är inget som förvånar.

    I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention.

    We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would.

    It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it?


    The Afghan trap ...... du får naturligtvis fortsätta tolka på ditt sätt.

    Självklart tvingade inte jänkarna sovjeterna att invadera. Beslutet fattades naturligtvis inte i Washington utan förmodligen i Moskva. Jänkarna gjorde dock vad de kunde för att beslutet skulle bli det önskade, något det också blev. The Afghan trap, början till slutet för Sovjetunionen.
    Det kan mycket väl vara som så att Brzezinski överdriver sin roll och sin betydelse i sammanhanget, men du har nog svårt att hitta en bättre insatt källa.
    Jag anser att jänkarnas agerande har en viss relevans i sammanhanget, du tycks inte göra det varför jag förmodligen återigen är en helidiot i dina ögon Very Happy
    DirtyDog skrev:Det vore dock inte att "lura" eftersom BÄGGE sidor självklart är medvetna om detta.
    Om det nu bara är ordet "lura" som stör dig får du väl använda ett annat.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  formsvackan 2014-03-26, 20:32

    Sniperace skrev:även IRA Pira hade förbindelser med sovjet där dessa fick både ytbildning vapen och ekonomiskt stöd.
    Jag väntar med spänning på att bli upplyst om detta förhållande. I och för sig har det skett mycket i smyg jag naturligtvis inte känner till, men just detta påstående förvånar mig mycket. Jag tror mig kunna hävda, och påvisa motsatsen.

    http://www.historyireland.com/20th-century-contemporary-history/the-secret-ira-soviet-agreement-1925/

    Though the Soviets had little intention of supplying weaponry to the IRA, individual Red Army intelligence officers continued to hint that they could be provided
    .
    .
    They avoided arming the IRA lest the weapons be captured and traced back, as they both feared Britain and needed to keep it as a trading partner
    .
    .
    In November 1927 an IRA army convention pledged military support for the Soviet Union in the event of an Anglo-Soviet war, and in 1930 a senior IRA officer, Seán MacBride, reported the possibility of ‘substantial’ aid from Moscow as well as the opportunity for IRA officers to receive military training there. Around this time, however, the Soviets backed away.


    Varifrån man fick/köpte sina vapen är ingen hemlighet, tvärtom.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army_arms_importation

    Jag hittar inget om Sovjet här heller.

    Du kanske ska beakta att när IRA ville ha vapenleveranser sa ryssarna nej beroende på att man var beroende av England, samt även litet småskraja för dem.

    När PIRA bildades var IRA inte längre intresserade av vapen, utan en halvmarxistisk och delvis prosovjetisk intresseförening med mål att ena den katolska och den protestantiska arbetarklassen. PIRA bröt alltså med sovjeternas kompisar, något som säkerligen inte hade underlättat för dem att få vapen därifrån.

    Tänk till litet grand. Allt som oftast leder enögdheten dig ut på mycket svag is.



    Armalite tillverkades inte i Sovjet, utan i .......... Very Happy



    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Eb26pu

    Tiocfaidh ár lá Very Happy
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  redalert 2014-03-26, 21:16

    FOOLIET!  Laughing 
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Knas

    Inlägg  Secrist 2014-03-26, 21:30

    Du vet väl att SAMTLIGA afghanska kvinnoorganisationer formligen BAD USA att INTE invadera eller bomba landet???

    Några länkar lä vi inte få men påståendet är ju lika korkat som om man skulle hävda att alla homosexuella i Afghanistan skulle vädja om att ingen ska störta talibanrörelsen.

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Sniperace 2014-03-26, 21:34

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:även IRA Pira hade förbindelser med sovjet där dessa fick både ytbildning vapen och ekonomiskt stöd.
    Jag väntar med spänning på att bli upplyst om detta förhållande. I och för sig har det skett mycket i smyg jag naturligtvis inte känner till, men just detta påstående förvånar mig mycket. Jag tror mig kunna hävda, och påvisa motsatsen.

    http://www.historyireland.com/20th-century-contemporary-history/the-secret-ira-soviet-agreement-1925/

    Though the Soviets had little intention of supplying weaponry to the IRA, individual Red Army intelligence officers continued to hint that they could be provided
    .
    .
    They avoided arming the IRA lest the weapons be captured and traced back, as they both feared Britain and needed to keep it as a trading partner
    .
    .
    In November 1927 an IRA army convention pledged military support for the Soviet Union in the event of an Anglo-Soviet war, and in 1930 a senior IRA officer, Seán MacBride, reported the possibility of ‘substantial’ aid from Moscow as well as the opportunity for IRA officers to receive military training there. Around this time, however, the Soviets backed away.


    Varifrån man fick/köpte sina vapen är ingen hemlighet, tvärtom.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army_arms_importation

    Jag hittar inget om Sovjet här heller.

    Du kanske ska beakta att när IRA ville ha vapenleveranser sa ryssarna nej beroende på att man var beroende av England, samt även litet småskraja för dem.

    När PIRA bildades var IRA inte längre intresserade av vapen, utan en halvmarxistisk och delvis prosovjetisk intresseförening med mål att ena den katolska och den protestantiska arbetarklassen. PIRA bröt alltså med sovjeternas kompisar, något som säkerligen inte hade underlättat för dem att få vapen därifrån.

    Tänk till litet grand. Allt som oftast leder enögdheten dig ut på mycket svag is.



    Armalite tillverkades inte i Sovjet, utan i .......... Very Happy



    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Eb26pu

    Tiocfaidh ár lá Very Happy

    http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_and_the_Soviet_Union
    här kan du läsa lite om detta, förvisso bara en rad, men det ser ut som om sovjet hjälpte dessa mer eller mindre.

    http://irishecho.com/2011/02/kgb-armed-official-ira-book-reveals/

    även här nämns det och här är det mycket

    fortfarande inget sådant stöd från sovjet? Smile

    Sponsored content


    Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul - Sida 3 Empty Sv: Minst fyra döda i skottlossning på hotell i Kabul

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-05-17, 13:06