Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
DirtyDog
RedMentalCase
Secrist
redalert
Sniperace
Dao
Infra
DMustaine
12 posters

    Nelson Mandela...

    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-12, 01:37

    Dao skrev:Så alla gånger Storbritannien och USA hindrat FN genom sina veton att kraftigt kritisera apartheid har aldrig existerat, för att det går att EVENTUELLT finna några detaljer som kanske visar att det de uttalat hundratals gånger inte riktigt stämmer???
    Alla gånger?
    Kan du redovisa ETT tillfälle som de har lagt in ett veto mot att KRITISERA apartheid?  Själv tror jag inte att de har existerat men du är ju så tydligt med att det hänt massor med gånger. Är det efter gedigen källkritik som du har konstaterat detta?  Nåväl, presentera isåfall fakta som vi kan källgranska.
    Dao skrev:Och nej - ANC var en motståndsrörelse mot förtryck. Som sådana gjorde även de en del dumheter, men det frångår inte att de var den rättfärdiga kampen mot ett extremt förtryck. Ingen fråntar dem deras betydelse.
    Vem diskuterar du emot nu och gällande vilket påstående?

    " I juni 1985 sade ANC-ledaren Oliver Tambo att gränsen mellan mjuka (civila) och hårda (militära och industriella) mål kommer att försvinna när konflikten trappas upp. Mjuka mål hade då redan länge attackerats, med attentat mot varuhus, nöjescentra, restauranger med mera. Man mördade också strejkbrytare och andra som betraktades som kollaboratörer, vanligen genom den så kallade halsbandsmetoden. Hundratals svarta dödades på detta sätt. I väst hade man vid denna tid en annan bild av ANC och Winnie Mandela chockerade många när hon sade att "med våra tändsticksaskar och halsband skall vi befria detta land.” Nelson Mandela har senare medgett att man bröt mot mänskliga rättigheter. ANC klassificerades som en terroristorganisation, inte bara av Sydafrikas regering utan av de flesta västeuropeiska länder."

    Hundratals svarta mördades genom att man brände bildäck som man trätt över halsen på dem och Winnie ansåg att detta var rätt metod att vinna kampen (genom hot, mord och våld mot alla som inte stödde dem).

    ANC hade baser i grannländerna Botswana, Moçambique och Swaziland. Ett utbildningsläger fanns i Tanzania där sedan 1977 sydafrikaner fick utbildning i stadskrigföring av experter från IRA, med KGB som organisatör. Antalet gerillasoldater uppgick i mitten av 80-talet till mellan 8 000 och 10 000, men endast ett hundratal befann sig samtidigt i Sydafrika. Vapen fick man från Östtyskland och Sovjetunionen.

    Och så undrar du varför USA inte ville stödja dem?
    Dock så stödde västländerna ständigt kampen mot apartheid men ansåg inte att blockad var rätt väg.

    Du undvek väl i praktiken HELT från att svara på mitt föregående inlägg. Är det DIN syn på hur man för en debatt?
    Dao skrev:Att apartheid inte finns idag, är tack vare ANC och den globala bojkotten. Hade USA:s, Storbritanniens linje dominerat, hade apartheid varit kvar många år mer än det nu gjorde.

    Högerns hycklerier verkar vara obegränsade, sannerligen! Smile
    Vem är det egentligen som är hycklaren?
    Under 80-talet avvisade ANC förhandlingar och krävde villkorslös kapitulation. I slutet av årtiondet befann man sig i en ny situation. Det finansiella stödet från öststaterna upphörde

    Då blev man plötsligt mer förhandlingsvilliga och vägen bort från apartheid var påbörjad.

    En spännande person är den nuvarande presidenten Jacob Zuma. Denne avskedades från posten som vicepresident av president Thabo Mbeki 2005 på grund av anklagelser om korruption. Zuma kvarstod dock som ANC:s vice ordförande och har, som en mer vänsterinriktad kandidat än Mbeki, ett starkt stöd inom ANC och dess allianspartners. Konflikten har fortsatt med spionanklagelser. I december 2005 anklagades Zuma för våldtäkt. Zuma, som var ordförande i det nationella Aids-rådet, hade oskyddad sex fast han var medveten om att flickan var HIV-positiv men ursäktade sig med att han tog en dusch efteråt. Sedan 2007 är Zuma ordförande för ANC och sedan valet 2009 även Sydafrikas president. ANC har också skakats av andra korruptions- och sexskandaler.

    Såg du hur utbuad han blev på Mandelas minneshögtid?  Twisted Evil 
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Infra 2013-12-12, 06:53

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Så alla gånger Storbritannien och USA hindrat FN genom sina veton att kraftigt kritisera apartheid har aldrig existerat, för att det går att EVENTUELLT finna några detaljer som kanske visar att det de uttalat hundratals gånger inte riktigt stämmer???
    Alla gånger?
    Kan du redovisa ETT tillfälle som de har lagt in ett veto mot att KRITISERA apartheid?  Själv tror jag inte att de har existerat men du är ju så tydligt med att det hänt massor med gånger. Är det efter gedigen källkritik som du har konstaterat detta?  Nåväl, presentera isåfall fakta som vi kan källgranska.
    Dao skrev:Och nej - ANC var en motståndsrörelse mot förtryck. Som sådana gjorde även de en del dumheter, men det frångår inte att de var den rättfärdiga kampen mot ett extremt förtryck. Ingen fråntar dem deras betydelse.
    Vem diskuterar du emot nu och gällande vilket påstående?

    " I juni 1985 sade ANC-ledaren Oliver Tambo att gränsen mellan mjuka (civila) och hårda (militära och industriella) mål kommer att försvinna när konflikten trappas upp. Mjuka mål hade då redan länge attackerats, med attentat mot varuhus, nöjescentra, restauranger med mera. Man mördade också strejkbrytare och andra som betraktades som kollaboratörer, vanligen genom den så kallade halsbandsmetoden. Hundratals svarta dödades på detta sätt. I väst hade man vid denna tid en annan bild av ANC och Winnie Mandela chockerade många när hon sade att "med våra tändsticksaskar och halsband skall vi befria detta land.” Nelson Mandela har senare medgett att man bröt mot mänskliga rättigheter. ANC klassificerades som en terroristorganisation, inte bara av Sydafrikas regering utan av de flesta västeuropeiska länder."

    Hundratals svarta mördades genom att man brände bildäck som man trätt över halsen på dem och Winnie ansåg att detta var rätt metod att vinna kampen (genom hot, mord och våld mot alla som inte stödde dem).

    ANC hade baser i grannländerna Botswana, Moçambique och Swaziland. Ett utbildningsläger fanns i Tanzania där sedan 1977 sydafrikaner fick utbildning i stadskrigföring av experter från IRA, med KGB som organisatör. Antalet gerillasoldater uppgick i mitten av 80-talet till mellan 8 000 och 10 000, men endast ett hundratal befann sig samtidigt i Sydafrika. Vapen fick man från Östtyskland och Sovjetunionen.

    Och så undrar du varför USA inte ville stödja dem?
    Dock så stödde västländerna ständigt kampen mot apartheid men ansåg inte att blockad var rätt väg.

    Du undvek väl i praktiken HELT från att svara på mitt föregående inlägg. Är det DIN syn på hur man för en debatt?
    Dao skrev:Att apartheid inte finns idag, är tack vare ANC och den globala bojkotten. Hade USA:s, Storbritanniens linje dominerat, hade apartheid varit kvar många år mer än det nu gjorde.

    Högerns hycklerier verkar vara obegränsade, sannerligen! Smile
    Vem är det egentligen som är hycklaren?
    Under 80-talet avvisade ANC förhandlingar och krävde villkorslös kapitulation. I slutet av årtiondet befann man sig i en ny situation. Det finansiella stödet från öststaterna upphörde

    Då blev man plötsligt mer förhandlingsvilliga och vägen bort från apartheid var påbörjad.

    En spännande person är den nuvarande presidenten Jacob Zuma. Denne avskedades från posten som vicepresident av president Thabo Mbeki 2005 på grund av anklagelser om korruption. Zuma kvarstod dock som ANC:s vice ordförande och har, som en mer vänsterinriktad kandidat än Mbeki, ett starkt stöd inom ANC och dess allianspartners. Konflikten har fortsatt med spionanklagelser. I december 2005 anklagades Zuma för våldtäkt. Zuma, som var ordförande i det nationella Aids-rådet, hade oskyddad sex fast han var medveten om att flickan var HIV-positiv men ursäktade sig med att han tog en dusch efteråt. Sedan 2007 är Zuma ordförande för ANC och sedan valet 2009 även Sydafrikas president. ANC har också skakats av andra korruptions- och sexskandaler.

    Såg du hur utbuad han blev på Mandelas minneshögtid?   Twisted Evil 

    Det hade varit klädsamt av svensk höger att
    utevara från sin terrorists begravningsceremoni. I stället
    har dom den dåliga smaken att åka dit. Botten. Skam över
    Reinfeldt och Bildt.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-12, 10:51

    Secrist skrev:
    Du verkar inte så intresserad av att ta reda på huruvida även Metall kritiserade ANC. Organisationen som slog ihjäl hundratals svarta för påstådda samarbeten med de vita etc. Speciellt populär var metoden att kränga bensinfyllda däck kring halsen på folk och tända på. Den s.k. halsbandsmetoden.  Neutral 

    Nej, jag är inte intresserad av din strävan att försöka undvika moderaternas strävan att få bort apartheidsystemet.

    Lika lite som jag är intresserad av din strävan att demonisera ANC!


    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-12, 11:02

    DirtyDog skrev:....

    I stort sett samtliga tillfällen frågan togs upp i säkerhetsrådet var USA och Storbritannien där och hindrade kritik och ageranden mot apartheidsydafrika!

    Däremot kunde FN genom generalförsamlingen åtminstone uttrycka sin avsmak och uppmana medlemsländerna till bojkott av landet.

    Ja, ANC ansågs vara en terroristorganisation främst av USA, och de länder som ofta gick USA:s ärenden. Detta skiljde sig dock vid olika tidpunkter. Genom hela perioden var dock USA och Storbritannien i stort sett ensamma.

    ANC var en motståndsrörelse och en befrielseorganisation, och som sådan fick den ett berättigat internationellt stöd. Det betyder inte att ANC var helgoda hela tiden. Klart att även de, eller delar av dem, gjorde dumma saker. ANC var ingen pacifistisk organisation och Mandela ingen pacifist. Med allt hårdare metoder av regimen, desto hårdare metoder var motståndet tvingat till också.

    ANC var heller inte den enda motståndsgruppen i landet, och knappast den våldsammaste!

    Som vanligt var det FÖRST USA:s frånvaro, som gav möjligheter för Sovjet att vara "hjälpare". Dock var ANC aldrig i behov av mycket hjälp från Sovjet. Detta tack vare stödet från i stort sett resten av världen.

    Det finns gott om exempel i tredje världen där USA:s agerande mer eller mindre tvingat länder eller befrielserörelser i händerna på Sovjet!

    Idag är ANC inte vad det en gång var! Helt klart. Mbekis agerande är helt i linje med vad som krävs med en lydstat med ytlig demokrati, till Världsbanken och IMF - dvs - USA!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-12, 22:41

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Du verkar inte så intresserad av att ta reda på huruvida även Metall kritiserade ANC. Organisationen som slog ihjäl hundratals svarta för påstådda samarbeten med de vita etc. Speciellt populär var metoden att kränga bensinfyllda däck kring halsen på folk och tända på. Den s.k. halsbandsmetoden.  Neutral 

    Nej, jag är inte intresserad av din strävan att försöka undvika moderaternas strävan att få bort apartheidsystemet.

    Lika lite som jag är intresserad av din strävan att demonisera ANC!



    Så dessa drakoniska avrättningsmetoder är inget vi ska bry oss om?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-12, 22:42

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:....

    I stort sett samtliga tillfällen frågan togs upp i säkerhetsrådet var USA och Storbritannien där och hindrade kritik och ageranden mot apartheidsydafrika!

    Däremot kunde FN genom generalförsamlingen åtminstone uttrycka sin avsmak och uppmana medlemsländerna till bojkott av landet.

    Ja, ANC ansågs vara en terroristorganisation främst av USA, och de länder som ofta gick USA:s ärenden. Detta skiljde sig dock vid olika tidpunkter. Genom hela perioden var dock USA och Storbritannien i stort sett ensamma.

    ANC var en motståndsrörelse och en befrielseorganisation, och som sådan fick den ett berättigat internationellt stöd. Det betyder inte att ANC var helgoda hela tiden. Klart att även de, eller delar av dem, gjorde dumma saker. ANC var ingen pacifistisk organisation och Mandela ingen pacifist. Med allt hårdare metoder av regimen, desto hårdare metoder var motståndet tvingat till också.

    ANC var heller inte den enda motståndsgruppen i landet, och knappast den våldsammaste!

    Som vanligt var det FÖRST USA:s frånvaro, som gav möjligheter för Sovjet att vara "hjälpare". Dock var ANC aldrig i behov av mycket hjälp från Sovjet. Detta tack vare stödet från i stort sett resten av världen.

    Det finns gott om exempel i tredje världen där USA:s agerande mer eller mindre tvingat länder eller befrielserörelser i händerna på Sovjet!

    Idag är ANC inte vad det en gång var! Helt klart. Mbekis agerande är helt i linje med vad som krävs med en lydstat med ytlig demokrati, till Världsbanken och IMF - dvs - USA!

    Så för att sammanfatta Daos inlägg. Det var USA:s fel.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-12, 22:44

    Secrist skrev:Så för att sammanfatta Daos inlägg. Det var USA:s fel.

    Nej!

    Vill man sammanfatta DEN DELEN av mina åsikter, är det som så att det är USA:s fel - det de GJORT fel!

    Men eftersom man enligt dig ALDRIG får kritisera USA, för någonting, så begriper du antagligen inte bättre!

    Oavsett vad man väljer att tycka i övrigt, är det OMÖJLIGT att förbise USA:s roll i apartheidstödet!

    Om man inte, som Secrist, hellre vill sticka huvudet i sanden, förståss...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-12, 22:45

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Du verkar inte så intresserad av att ta reda på huruvida även Metall kritiserade ANC. Organisationen som slog ihjäl hundratals svarta för påstådda samarbeten med de vita etc. Speciellt populär var metoden att kränga bensinfyllda däck kring halsen på folk och tända på. Den s.k. halsbandsmetoden.  Neutral 

    Nej, jag är inte intresserad av din strävan att försöka undvika moderaternas strävan att få bort apartheidsystemet.

    Lika lite som jag är intresserad av din strävan att demonisera ANC!



    Så dessa drakoniska avrättningsmetoder är inget vi ska bry oss om?

    Varför inte?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-12, 22:49

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Du verkar inte så intresserad av att ta reda på huruvida även Metall kritiserade ANC. Organisationen som slog ihjäl hundratals svarta för påstådda samarbeten med de vita etc. Speciellt populär var metoden att kränga bensinfyllda däck kring halsen på folk och tända på. Den s.k. halsbandsmetoden.  Neutral 

    Nej, jag är inte intresserad av din strävan att försöka undvika moderaternas strävan att få bort apartheidsystemet.

    Lika lite som jag är intresserad av din strävan att demonisera ANC!



    Så dessa drakoniska avrättningsmetoder är inget vi ska bry oss om?

    Varför inte?

    Eftersom du ger de ditt oreserverade stöd och fullständigt saknar förståelse för de som visade tveksamhet att stödja rörelsen på 80-talet.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-14, 06:20

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:....
    I stort sett samtliga tillfällen frågan togs upp i säkerhetsrådet var USA och Storbritannien där och hindrade kritik och ageranden mot apartheidsydafrika!
    Jaha, så nu "backar" du plötsligt?   Very Happy 
    VILKEN fråga var det som togs upp?
    Hindrade USA och Storbritannien kritik av apartheid?
    Är inte det ett lite märkligt påstående med tanke på att de själva ständigt kritiserade Sydafrika för detta?

    Fast du menar väl egentligen att de (precis som Metall) var emot ekonomiska sanktioner mot landet ifråga?
    Dao skrev:Däremot kunde FN genom generalförsamlingen åtminstone uttrycka sin avsmak och uppmana medlemsländerna till bojkott av landet.
    En uppmaning som USA inte lade in sitt veto emot.

    "Danmark blev banbrytande genom att införa en handelsblockad med Sydafrika, efter starka påtryckningar från FN följde många andra länder deras exempel, importförbud, nyinvesteringsförbud och total bojkott från bl.a. Sverige, USA, Västtyskland och Frankrike, i och med detta förlorade den Sydafrikanska staten sina största inkomstkällor. "
    Dao skrev:Ja, ANC ansågs vara en terroristorganisation främst av USA, och de länder som ofta gick USA:s ärenden. Detta skiljde sig dock vid olika tidpunkter. Genom hela perioden var dock USA och Storbritannien i stort sett ensamma.
    Jaha, och du har förstås FAKTA som styrker detta?
    ANC var ursprungligen ingen terrororganisation men efter Sharpevillemassakern (läs om orsaken under länken!) så bildade Mandela en grupp som ägnade sig åt militära aktioner istället för fredliga demonstrationer. Enligt dokumentären på hans dödsdag så utfördes dock aldrig dåd som medvetet skadade några civila utan det handlade mest om materiell förstörelse. Detta ändrades dock EFTER att Mandela hade fängslats och då var främst CIVILA (precis som för palestinier) målet för deras attacker. Att inte kalla dem terrorister efter det vore ju fullständigt befängt enligt ordets rätta betydelse, eller hur?  

    Läs själv under stycket Väpnad kamp och terrorism här: http://sv.wikipedia.org/wiki/African_National_Congress
    Dao skrev:ANC var en motståndsrörelse och en befrielseorganisation, och som sådan fick den ett berättigat internationellt stöd.
    Berättigat?  Vad de var framgick tydligt av min länk ovan.
    Dao skrev:ANC var ingen pacifistisk organisation och Mandela ingen pacifist.
    Nej, han erbjöds att bli släppt ur fängelse redan 1985 ifall han tog avstånd från ANC's användande av terror men han vägrade.
    Dock så ändrade han uppfattning när kommunismen brakade samman och deras ekonomiska stöd från KGB upphörde. Då blev han plötsligt en riktig fredsduva och han lyckades även vinna uppskattning bland en väldigt stor andel av Sydafrikas vita. Detta främst beroende på att han blev den pacifist som han INTE hade varit tidigare.  Hade han INTE ändrat ståndpunkt så hade endast Nord-Koreas ledning och Lars Ohly åkt dit för att hylla honom vid hans död.  Han hyllas alltså inte för sina terroristhandlingar. Kan du försöka få in det i din korkade skalle?
    Dao skrev:ANC var heller inte den enda motståndsgruppen i landet, och knappast den våldsammaste!
    Nej, där fanns t.ex. även Inkhata (som var anti-kommunister) och som från början hade stöd från socialdemokrater.
    Dao skrev:Som vanligt var det FÖRST USA:s frånvaro, som gav möjligheter för Sovjet att vara "hjälpare". Dock var ANC aldrig i behov av mycket hjälp från Sovjet. Detta tack vare stödet från i stort sett resten av världen.
    Har du nån länk till fakta som stödjer detta påstående?
    Dao skrev:Det finns gott om exempel i tredje världen där USA:s agerande mer eller mindre tvingat länder eller befrielserörelser i händerna på Sovjet!
    Varför inte läsa lite om "ANC's förhållande till kommunismen under apartheidtiden" under länken till ANC på Wiki ovan?
    Dao skrev:Idag är ANC inte vad det en gång var! Helt klart. Mbekis agerande är helt i linje med vad som krävs med en lydstat med ytlig demokrati, till Världsbanken och IMF - dvs - USA!
    Fast nu är förvisso inte Mugabe-älskaren Mbeki vid makten sen 5 år tillbaka utan landet styrs av en ännu större katastrof.  Laughing 

    Värt att notera är att den beryktade Sharpevillemassakern uppstod då mindre än 20 poliser omringades och stenades av 10 000 upprörda demonstranter och att orsaken till att poliserna sköt skarpt mot folkmassan kan ha haft sin grund i att 9 poliser brutalt mördades av en mob bara två veckor tidigare?

    On The 23 January 1960 an angry mob attacked 4 white and 5 black policemen at the Cato Manor Police station; they butchered the men and mutilated the bodies. The mutilated bodies, with genitals stuffed in their mouths, were then dragged through the streets by the mob.

    Inte ens du skulle nog varit så kaxig 2 veckor senare när 10 000 personer omringar och kastar sten mot dig.   Wink
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-14, 10:45

    Secrist skrev:Eftersom du ger de ditt oreserverade stöd och fullständigt saknar förståelse för de som visade tveksamhet att stödja rörelsen på 80-talet.

    Jag ger lika oreserverat stöd till dåtidens ANC, som du till oreserverat ogillat dem!
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  RedclownIII 2013-12-14, 10:52

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Eftersom du ger de ditt oreserverade stöd och fullständigt saknar förståelse för de som visade tveksamhet att stödja rörelsen på 80-talet.

    Jag ger lika oreserverat stöd till dåtidens ANC, som du till oreserverat ogillat dem!

    Men varför sitter du då här och bjäbbar emot 24/7?  Rolling Eyes 
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-14, 13:22

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Eftersom du ger de ditt oreserverade stöd och fullständigt saknar förståelse för de som visade tveksamhet att stödja rörelsen på 80-talet.

    Jag ger lika oreserverat stöd till dåtidens ANC, som du till oreserverat ogillat dem!

    Men ändå uppvisar du ingen som helst förståelse för att Moderaterna och LO uttryckte tveksamhet att stödja ANC. Har lite svårt att få ihop dina ställningstaganden. Som vanligt.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-14, 23:03

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Eftersom du ger de ditt oreserverade stöd och fullständigt saknar förståelse för de som visade tveksamhet att stödja rörelsen på 80-talet.

    Jag ger lika oreserverat stöd till dåtidens ANC, som du till oreserverat ogillat dem!

    Men ändå uppvisar du ingen som helst förståelse för att Moderaterna och LO uttryckte tveksamhet att stödja ANC. Har lite svårt att få ihop dina ställningstaganden. Som vanligt.

    Ja, du har en tendens att snurra till det, som vanligt!

    Jag håller inte med dem i deras ställningstaganden, eller moderaternas tysta stöd för apartheid! Att ANC gjorde en del mindre bra saker betyder fortfarande inte att det var rätt att inte stödja deras rättfärdiga kamp mot ett strukturellt förtryck. Ur den synvinkeln skulle ALL stöd till ALLT motstånd mot all form av förtryck vara fel - och sådant kan inte jag acceptera. Att DU gör det har du klargjort många gånger.

    Så länge förtrycket inte är "kommunistiskt" eller "islamistiskt". Då accepteras all våld helt och hållet... Till och med folkmord och etnisk rensning är då acceptabelt.

    Som vanligt alltså...
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-15, 05:35

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Eftersom du ger de ditt oreserverade stöd och fullständigt saknar förståelse för de som visade tveksamhet att stödja rörelsen på 80-talet.

    Jag ger lika oreserverat stöd till dåtidens ANC, som du till oreserverat ogillat dem!

    Men ändå uppvisar du ingen som helst förståelse för att Moderaterna och LO uttryckte tveksamhet att stödja ANC. Har lite svårt att få ihop dina ställningstaganden. Som vanligt.

    Ja, du har en tendens att snurra till det, som vanligt!

    Jag håller inte med dem i deras ställningstaganden, eller moderaternas tysta stöd för apartheid!
    Du kanske menar att du inte håller med om moderaternas ställningstaganden eller Metalls tysta stöd för apartheid?
    Fast varför göra någon skillnad då deras ställningstaganden var desamma?

    Noterade att Moderata ungdomsförbundets (MUF) ordförande Erik Bengtzboe, som tillsammans med Centerns ungdomsförbund (CUF), Liberala ungdomsförbundet (LUF) och Sveriges Socialdemokratiska Ungdomsförbund (SSU) var för en bojkott av vinter-OS i Ryssland. Kanske till stöd för homosexuella?
    Vad anser du om vänsterns "tysta stöd för homofobi"?  För är man inte FÖR en bojkott så stödjer man väl de som förtrycker, eller?
    Införde USA och England nån ekonomisk blockad av kommunistländerna under kalla kriget, eller gav man dem sitt "tysta stöd för kommunism"?  För visst stödde de väl kommunismen "i tysthet" genom att inte kräva ekonomisk blockad?  Krävde vänstern nån sådan blockad?

    När Saddam Hussein mördade tusentals kurder med gas och västmakterna svarade med ekonomisk blockad så kallade vänstern detta för folkmord.  Betyder de att vänstern stödde Saddams handlingar mot kurderna?  Låt höra, förklara nu din "logik".
    Dao skrev:Att ANC gjorde en del mindre bra saker betyder fortfarande inte att det var rätt att inte stödja deras rättfärdiga kamp mot ett strukturellt förtryck.
    Jo, om deras mål och metoder var förkastliga så är det knappast "rätt" att stödja dem då man hade erfarenhet av vad liknande organisationer gjort i andra länder.  Att vänstern (som även stödde de kommunistiska Röda khmererna och Pol Pot) ansåg detta var dock ingen överraskning. Tack vare detta blev det ingen militär lösning på konflikten utan en mer fredlig sådan.Det är trots allt FAKTA att ANC blev mer förhandlingsvilliga när kommuniststödet i öst försvann och folken där fick RIKTIG frihet.
    Du störs inte av att det gamla kommunistväldet (som du numera kallar för fascistiskt) i Sovjet var de största bidragsgivarna till ANC och att de själva med hjälp av KGB skötte ANC's terrorutbildning?

    Varför undviker du att svara på MINA inlägg?
    Saknar du argument eller vill du helt enkelt inte argumentera mot någon som på punkt efter punkt trasar sönder dina påståenden och bevisar att du ljuger?

    Hur var det nu?
    Hur många gånger hade alltså England och USA lagt sitt veto mot att fördöma apartheid?
    Ser att du i nästa inlägg försökte korrigera dig själv med att byta ut "veto mot att fördöma apartheid" till "hindrade kritik och ageranden mot apartheidsydafrika" i ett lamt försök att försöka dölja dina lögner.

    Nåväl, lade de även in sitt veto mot KRITIK av Sydafrika eller agerade de kanske bara som svenska fackförbund gjorde?
    Dao skrev:Ur den synvinkeln skulle ALL stöd till ALLT motstånd mot all form av förtryck vara fel - och sådant kan inte jag acceptera. Att DU gör det har du klargjort många gånger.
    Återigen så ljuger du!
    Det fanns andra rörelser som man kunde stödja (du har själv påstått att de existerade) så varför just stödja de som Sovjet, Nord-Korea, och liknande fasciststater gick till sängs med?
    Dao skrev:Så länge förtrycket inte är "kommunistiskt" eller "islamistiskt". Då accepteras all våld helt och hållet... Till och med folkmord och etnisk rensning är då acceptabelt.

    Som vanligt alltså...
    Åter igen så ljuger du!
    Ingen accepterade våld eller etnisk rensning. När accepterade högern sådant menar du?
    När man har svårt att välja mellan pest eller kolera så innebär inte detta att man per automatik stöder något av dem.

    Kan du begripa detta?

    Om nu ANC INTE var kommunistiskt så frågar man sig varför organisationen backade upp upp Sovjets invasion av Tjeckoslovakien där frihetstörstande tjecker slaktades av tanks på Prags gator och varför de även stödde deras invasion av Afghanistan?  Det är ju långt mer vänster än vår svenska vänster på den tiden, eller gav ni kanske egentligen stöd till detta ni också?
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Infra 2013-12-15, 06:11

    Fel igen, Dirty!    

    Dirty skrev:Åter igen så ljuger du!
    Ingen accepterade våld eller etnisk rensning.
    När accepterade högern sådant menar du?

    1) Dao ljuger aldrig!

    2) Högern accepterade det när dom aktivt
    stred för bibehållen apartheid i SouthAfrica
    samt när de kallade den hedervärde Nelson
    Mandela för terrorist.      




    Ridå!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-15, 08:34

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Eftersom du ger de ditt oreserverade stöd och fullständigt saknar förståelse för de som visade tveksamhet att stödja rörelsen på 80-talet.

    Jag ger lika oreserverat stöd till dåtidens ANC, som du till oreserverat ogillat dem!

    Men ändå uppvisar du ingen som helst förståelse för att Moderaterna och LO uttryckte tveksamhet att stödja ANC. Har lite svårt att få ihop dina ställningstaganden. Som vanligt.

    Ja, du har en tendens att snurra till det, som vanligt!

    Jag håller inte med dem i deras ställningstaganden, eller moderaternas tysta stöd för apartheid! Att ANC gjorde en del mindre bra saker betyder fortfarande inte att det var rätt att inte stödja deras rättfärdiga kamp mot ett strukturellt förtryck. Ur den synvinkeln skulle ALL stöd till ALLT motstånd mot all form av förtryck vara fel - och sådant kan inte jag acceptera. Att DU gör det har du klargjort många gånger.

    Så länge förtrycket inte är "kommunistiskt" eller "islamistiskt". Då accepteras all våld helt och hållet... Till och med folkmord och etnisk rensning är då acceptabelt.

    Som vanligt alltså...

    När fåt vi se dig starta trådar där du rasar över LO bara för att de inte gav sitt helhjärtade stöd till ANC:s avrättningar av hundratals svarta, sprängdåd och allmänna terrorhandlingar? Och varför du blandar in kommunismen eller islamismen beror väl bara på att du vet att du är ute på tunn is och vill skifta fokus.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-15, 08:37

    Infra skrev:Fel igen, Dirty!    

    Dirty skrev:Åter igen så ljuger du!
    Ingen accepterade våld eller etnisk rensning.
    När accepterade högern sådant menar du?

    1) Dao ljuger aldrig!

    2) Högern accepterade det när dom aktivt
    stred för bibehållen apartheid i SouthAfrica
    samt när de kallade den hedervärde Nelson
    Mandela för terrorist.      


    Ridå!

    Betyder det att även LO-förbunden stred aktivt för att behålla Apartheid?

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-15, 12:08

    DirtyDog skrev:...

    Moderaterna var politiska folkvalda som kunde påverka lagarna. Det var inte Metall. Och moderaterna var mot motstånd mot apartheid, vilket jag inte sett att Metall var.

    Vad gäller främst USA:s agerande gentemot "kommunisterna" i öst och annorstädes, så är bilden mycket annorlunda än den "officiella" historieskrivningen. I mångt och mycket samarbetade exempelvis USA och Sovjet, inte minst i uppstyckningen av tredje världen. I de flesta fall var de "överens", att det inte rådde ett direkt "krig" mellan dem. Så där finns idag mer att hämta av det du skriver här.

    Västmakterna svarade inte Saddams kurdmord i Halabia med blockad. I själva verket fick han MER stöd efter dessa mord. Det var först när han började tala om att att sälja olja i euro istället för dollar som han blev "skurk" i västs ögon.

    Ja, vänstern stödde Röda khmererna - fram tills det kom fram vad de hade gjort. Därefter fick Pol Pot stöd av USA och Storbritannien (tillsammans med Kina). Alltså EFTER att det framkommit vilken brutal best detta var...

    Kommuniststödet hade ingen större effekt på ANC. Det hade den internationella bojkotten, dock. Det var den som fick apartheidregimen att på allvar vilja hitta diplomatiska lösningar. Före det fanns inga sådana möjliga - inte som skulle lett till att apartheidregimen försvann, i alla fall.

    Sovjet hade mer ansvar i sitt stöd för motståndsrörelser än vad USA hade. Så det störde inte mig alls att Sovjet var delaktiga i detta.

    Dina inlägg är långa och brukar vara fyllda inledningsvis om hur hjärndöd jag skulle vara och liknande, samt många gånger inga egentliga inlägg i debatten, utan bara mer "jaha". Din översittarton tröttar ut mig ganska mycket, då den gör det svårt att föra ett normalt samtal!

    Har ingen siffra på hur många gånger USA och England använde sitt veto för att skydda apartheidregimen. Bara att de gjorde just detta.

    Jag försökte inte korrigera mig själv!

    ANC var den största och viktigaste, och därmed den mest betydande, av motståndsrörelserna mot apartheid. De var också de som mest betonade en utveckling till demokrati och mänskliga rättigheter. Detta oavsett vilka du ansåg att de "låg till sängs med"!

    Jo, flera av forumhögern accepterar våld och etnisk rensning. Se bara på de i forumhögern som aktivt stödjer Israel i allt de gör och har gjort. Även moderaterna stödde detta i Sydafrika. Detta gjorde de genom att gå emot stödet för borttagandet av apartheidregimen, och faktiskt flera gånger öppet försvara dem.

    Valet var inte mellan pest och kolera här. Det var mellan pest och förkylning. Moderaterna valde pesten.

    ANC kan ses som kommunistiska, men troligen mer som socialistiska. Det är det som gör det så mysigt när nu traditionella "kommunisthatare" gör allt de kan för att verka som att de innerst inne dyrkade Mandela hela hans liv! Smile
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  redalert 2013-12-15, 13:19

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:...

    Moderaterna var politiska folkvalda som kunde påverka lagarna. Det var inte Metall. Och moderaterna var mot motstånd mot apartheid, vilket jag inte sett att Metall var.

    Vad gäller främst USA:s agerande gentemot "kommunisterna" i öst och annorstädes, så är bilden mycket annorlunda än den "officiella" historieskrivningen. I mångt och mycket samarbetade exempelvis USA och Sovjet, inte minst i uppstyckningen av tredje världen. I de flesta fall var de "överens", att det inte rådde ett direkt "krig" mellan dem. Så där finns idag mer att hämta av det du skriver här.

    Västmakterna svarade inte Saddams kurdmord i Halabia med blockad. I själva verket fick han MER stöd efter dessa mord. Det var först när han började tala om att att sälja olja i euro istället för dollar som han blev "skurk" i västs ögon.

    Ja, vänstern stödde Röda khmererna - fram tills det kom fram vad de hade gjort. Därefter fick Pol Pot stöd av USA och Storbritannien (tillsammans med Kina). Alltså EFTER att det framkommit vilken brutal best detta var...

    Kommuniststödet hade ingen större effekt på ANC. Det hade den internationella bojkotten, dock. Det var den som fick apartheidregimen att på allvar vilja hitta diplomatiska lösningar. Före det fanns inga sådana möjliga - inte som skulle lett till att apartheidregimen försvann, i alla fall.

    Sovjet hade mer ansvar i sitt stöd för motståndsrörelser än vad USA hade. Så det störde inte mig alls att Sovjet var delaktiga i detta.

    Dina inlägg är långa och brukar vara fyllda inledningsvis om hur hjärndöd jag skulle vara och liknande, samt många gånger inga egentliga inlägg i debatten, utan bara mer "jaha". Din översittarton tröttar ut mig ganska mycket, då den gör det svårt att föra ett normalt samtal!

    Har ingen siffra på hur många gånger USA och England använde sitt veto för att skydda apartheidregimen. Bara att de gjorde just detta.

    Jag försökte inte korrigera mig själv!

    ANC var den största och viktigaste, och därmed den mest betydande, av motståndsrörelserna mot apartheid. De var också de som mest betonade en utveckling till demokrati och mänskliga rättigheter. Detta oavsett vilka du ansåg att de "låg till sängs med"!

    Jo, flera av forumhögern accepterar våld och etnisk rensning. Se bara på de i forumhögern som aktivt stödjer Israel i allt de gör och har gjort. Även moderaterna stödde detta i Sydafrika. Detta gjorde de genom att gå emot stödet för borttagandet av apartheidregimen, och faktiskt flera gånger öppet försvara dem.

    Valet var inte mellan pest och kolera här. Det var mellan pest och förkylning. Moderaterna valde pesten.

    ANC kan ses som kommunistiska, men troligen mer som socialistiska. Det är det som gör det så mysigt när nu traditionella "kommunisthatare" gör allt de kan för att verka som att de innerst inne dyrkade Mandela hela hans liv! Smile

    Men herrejösses dao viket jefla miffo du är, inte konstigt du har alla emot dig du är ju en ärthjärna!  Shocked affraid 
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-15, 14:52

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:...

    Moderaterna var politiska folkvalda som kunde påverka lagarna. Det var inte Metall. Och moderaterna var mot motstånd mot apartheid, vilket jag inte sett att Metall var.

    Vad gäller främst USA:s agerande gentemot "kommunisterna" i öst och annorstädes, så är bilden mycket annorlunda än den "officiella" historieskrivningen. I mångt och mycket samarbetade exempelvis USA och Sovjet, inte minst i uppstyckningen av tredje världen. I de flesta fall var de "överens", att det inte rådde ett direkt "krig" mellan dem. Så där finns idag mer att hämta av det du skriver här.

    Västmakterna svarade inte Saddams kurdmord i Halabia med blockad. I själva verket fick han MER stöd efter dessa mord. Det var först när han började tala om att att sälja olja i euro istället för dollar som han blev "skurk" i västs ögon.

    Ja, vänstern stödde Röda khmererna - fram tills det kom fram vad de hade gjort. Därefter fick Pol Pot stöd av USA och Storbritannien (tillsammans med Kina). Alltså EFTER att det framkommit vilken brutal best detta var...

    Kommuniststödet hade ingen större effekt på ANC. Det hade den internationella bojkotten, dock. Det var den som fick apartheidregimen att på allvar vilja hitta diplomatiska lösningar. Före det fanns inga sådana möjliga - inte som skulle lett till att apartheidregimen försvann, i alla fall.

    Sovjet hade mer ansvar i sitt stöd för motståndsrörelser än vad USA hade. Så det störde inte mig alls att Sovjet var delaktiga i detta.

    Dina inlägg är långa och brukar vara fyllda inledningsvis om hur hjärndöd jag skulle vara och liknande, samt många gånger inga egentliga inlägg i debatten, utan bara mer "jaha". Din översittarton tröttar ut mig ganska mycket, då den gör det svårt att föra ett normalt samtal!

    Har ingen siffra på hur många gånger USA och England använde sitt veto för att skydda apartheidregimen. Bara att de gjorde just detta.

    Jag försökte inte korrigera mig själv!

    ANC var den största och viktigaste, och därmed den mest betydande, av motståndsrörelserna mot apartheid. De var också de som mest betonade en utveckling till demokrati och mänskliga rättigheter. Detta oavsett vilka du ansåg att de "låg till sängs med"!

    Jo, flera av forumhögern accepterar våld och etnisk rensning. Se bara på de i forumhögern som aktivt stödjer Israel i allt de gör och har gjort. Även moderaterna stödde detta i Sydafrika. Detta gjorde de genom att gå emot stödet för borttagandet av apartheidregimen, och faktiskt flera gånger öppet försvara dem.

    Valet var inte mellan pest och kolera här. Det var mellan pest och förkylning. Moderaterna valde pesten.

    ANC kan ses som kommunistiska, men troligen mer som socialistiska. Det är det som gör det så mysigt när nu traditionella "kommunisthatare" gör allt de kan för att verka som att de innerst inne dyrkade Mandela hela hans liv! Smile

    Du glömde nämna att det var först när kommunismen drog in sitt stöd till ANC på grund av egna problem som ANC på allvar började hitta en diplomatisk lösning istället för kravet på villkorslös kapitulation.

    Och att Moderaterna var mot motstånd till Apartheid är bara dina privata smutskastningskampanjer som ingen tar på allvar.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-15, 21:29

    Secrist skrev:Du glömde nämna att det var först när kommunismen drog in sitt stöd till ANC på grund av egna problem som ANC på allvar började hitta en diplomatisk lösning istället för kravet på villkorslös kapitulation.

    Och att Moderaterna var mot motstånd till Apartheid är bara dina privata smutskastningskampanjer som ingen tar på allvar.

    Jag nämner inte något som inte stämmer. Anledning till att det blev en diplomatisk lösning var för att apartheidstyret förstod att det inte gick längre!

    Uppenbarligen ingår olika moderatledares uttalanden även de i min "smutskastningskampanj"! Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-15, 23:30

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Du glömde nämna att det var först när kommunismen drog in sitt stöd till ANC på grund av egna problem som ANC på allvar började hitta en diplomatisk lösning istället för kravet på villkorslös kapitulation.

    Och att Moderaterna var mot motstånd till Apartheid är bara dina privata smutskastningskampanjer som ingen tar på allvar.

    Jag nämner inte något som inte stämmer. Anledning till att det blev en diplomatisk lösning var för att apartheidstyret förstod att det inte gick längre!

    Uppenbarligen ingår olika moderatledares uttalanden även de i min "smutskastningskampanj"! Very Happy

    Du kanske kan länka till detta eller sorterar det under samma kategori som ditt raljerande om alla dömda villaägare som tydligen inte behövde någon länk.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-15, 23:35

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Du glömde nämna att det var först när kommunismen drog in sitt stöd till ANC på grund av egna problem som ANC på allvar började hitta en diplomatisk lösning istället för kravet på villkorslös kapitulation.

    Och att Moderaterna var mot motstånd till Apartheid är bara dina privata smutskastningskampanjer som ingen tar på allvar.

    Jag nämner inte något som inte stämmer. Anledning till att det blev en diplomatisk lösning var för att apartheidstyret förstod att det inte gick längre!

    Uppenbarligen ingår olika moderatledares uttalanden även de i min "smutskastningskampanj"! Very Happy

    Fakta:

    Under 80-talet avvisade ANC förhandlingar och krävde villkorslös kapitulation. I slutet av årtiondet befann man sig i en ny situation. Det finansiella stödet från öststaterna upphörde samtidigt som Pieter W. Botha efterträtts av F.W. de Klerk som Sydafrikas president. Denne var beredd till långtgående eftergifter. När ANC blev mer försonligt inställda och gick med på att diskutera konstitutionell uppgörelse legaliserades organisationen (liksom PAC) den 2 februari 1990. Nelson Mandela frigavs den 11 februari samma år efter 27 år i fängelse och delade makten med de Klerk under en övergångsperiod mellan folkomröstningen bland vita 1992 som avslutade apartheid och de allmänna valen 1994 där alla raser hade rösträtt.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-15, 23:37

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Du glömde nämna att det var först när kommunismen drog in sitt stöd till ANC på grund av egna problem som ANC på allvar började hitta en diplomatisk lösning istället för kravet på villkorslös kapitulation.

    Och att Moderaterna var mot motstånd till Apartheid är bara dina privata smutskastningskampanjer som ingen tar på allvar.

    Jag nämner inte något som inte stämmer. Anledning till att det blev en diplomatisk lösning var för att apartheidstyret förstod att det inte gick längre!

    Uppenbarligen ingår olika moderatledares uttalanden även de i min "smutskastningskampanj"! Very Happy

    Du kanske kan länka till detta eller sorterar det under samma kategori som ditt raljerande om alla dömda villaägare som tydligen inte behövde någon länk.

    Det ÄR faktiskt allmän historieskrivning idag, så där får du klara dig själv!

    Och nej - brukar inte bry mig om att försöka "bevisa" något alla så gott som är överens om!

    Sponsored content


    Nelson Mandela... - Sida 4 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 06:57