Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
DirtyDog
RedMentalCase
Secrist
redalert
Sniperace
Dao
Infra
DMustaine
12 posters

    Nelson Mandela...

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-09, 23:38

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:Så Reinfeldt skall vara där nere och låtsas vara ledsen?

    Detta TROTS att sydafrikanerna vet att han stödde apartheid?

    Fy fan! Att han bara har MAGE!!!

    De stödde inte Apartheid.

    Nävisst... De var bara inte för att det skulle bort.... typ...

    Ni snurrar in er i stolligheter hela tiden, när ni skall bortförklara högerns svarta historia...

    Ditt hittepå räknas inte som historia.

    Mitt "hittepå" är allmän historia!

    Borde du inte kunna styrka det då? Och då ska du inte länka till Åsa Lindeborg eller Röd Front.

    ...eller alla andra sidor som styrker detta...

    Alla blir då automatiskt "dumma", enligt din källkritik. Nu har det dock skrivits ganska mycket om moderaternas apartheidpolitik, även i högertidningar. Om du missat det är det för att du VILL missa det.

    Och då kan jag inget göra...

    Om detta är allmän historia så borde det väl inte vara så svårt att hitta vanlig media som berättar om detta. Det måste väl inte vara sidor med kraftig slagsida åt vänster? Då är det inte allmän historia.

    Länkar har redan givits om detta på forumet... Jag tänker inte anstränga mig igen att försöka beskriva det självklara, bara för att sedan höra dig komma med din standardvariant av "källkritik"...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Knas

    Inlägg  Secrist 2013-12-09, 23:57

    Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC

    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  RedclownIII 2013-12-10, 00:26

    ANC var ju rödskägg och tvivelaktiga aktivister i Mandelas ungdom och innan han fängslades, så vad som skulle vara fel att också betrakta dem som sådana förstår jag inte problemet med, är det någon annan som förstår?  Rolling Eyes 
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  R.O.F.L 2013-12-10, 01:42

    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC




    Metall hade säkert fack-kurser runt vindistrikten för kvalitetsumgänge.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Infra 2013-12-10, 05:27

    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC

    Länk? Källa?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-10, 18:46

    Infra skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC

    Länk? Källa?      

    Här får du en...

    http://www.smp.se/ledare/moderaterna-och-metall-pa-samma-sida(4061726).gm
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Infra 2013-12-10, 18:56

    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC

    Länk? Källa?      

    Här får du en...

    http://www.smp.se/ledare/moderaterna-och-metall-pa-samma-sida(4061726).gm

    Det var inte mycket till källa det, inte. Socialdemokraterna har alltid stött Mandela
    och ANC. För detta gick Palme i bräschen. Alla uppgifter om motsatsen ska betraktas
    som falska.




    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-10, 19:19

    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC


    OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!

    Hur ursäktar det moderaterna?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-10, 19:20

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC


    OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!

    Hur ursäktar det moderaterna?

    Hur ursäktar det Metall menar du? Har aldrig sett dig raljera om att Metall stödjer apartheid.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-10, 19:21

    Infra skrev:
    Secrist skrev:
    Infra skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC

    Länk? Källa?      

    Här får du en...

    http://www.smp.se/ledare/moderaterna-och-metall-pa-samma-sida(4061726).gm

    Det var inte mycket till källa det, inte. Socialdemokraterna har alltid stött Mandela
    och ANC. För detta gick Palme i bräschen. Alla uppgifter om motsatsen ska betraktas
    som falska.


    Under mitten av 1986 uppkom en debatt om att Sverige skulle införa en fullständig handelsbojkott mot Sydafrika. Danmark och Norge hade redan förklarat sin avsikt att införa bojkott. Detta förslag hade stöd av Centerpartiet, Folkpartiet, SSU, det socialdemokratiska kvinnoförbundet, Broderskapsrörelsen och KDS. Import av jordbruksvaror hade redan förbjudits från 1 januari 1986. Statsminister Carlsson ville dock invänta ett beslut om sanktioner i FN:s säkerhetsråd. Den 12 mars 1987 beslutades att införa en fullständig handelsbojkott mot Sydafrika och Namibia från den 1 juli 1987.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-10, 19:24

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC


    OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!

    Hur ursäktar det moderaterna?

    Hur ursäktar det Metall menar du? Har aldrig sett dig raljera om att Metall stödjer apartheid.

    Kände inte till om Metalls inställning, eller om det ens kommer i närheten av det moderaterna stod.

    Givetvis svarade du inte på frågan. Det är ju bara "de Andra" som skall svara på frågor, i vanligt ordning! Smile
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-10, 19:26

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC


    OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!

    Hur ursäktar det moderaterna?

    Hur ursäktar det Metall menar du? Har aldrig sett dig raljera om att Metall stödjer apartheid.

    Kände inte till om Metalls inställning, eller om det ens kommer i närheten av det moderaterna stod.

    Givetvis svarade du inte på frågan. Det är ju bara "de Andra" som skall svara på frågor, i vanligt ordning! Smile

    Och givetvis gillar du inte när saker och ting blir komplicerade. Allt ska vara tillrättalagt. Högern är onda och vänstern är goda. Punkt.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-10, 19:30

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC


    OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!

    Hur ursäktar det moderaterna?

    Hur ursäktar det Metall menar du? Har aldrig sett dig raljera om att Metall stödjer apartheid.

    Kände inte till om Metalls inställning, eller om det ens kommer i närheten av det moderaterna stod.

    Givetvis svarade du inte på frågan. Det är ju bara "de Andra" som skall svara på frågor, i vanligt ordning! Smile

    Och givetvis gillar du inte när saker och ting blir komplicerade. Allt ska vara tillrättalagt. Högern är onda och vänstern är goda. Punkt.

    Vad fjantig du blir när du tror du hittat något som är fel hos mig, trots att det bara är baserat på dina egna fantasier! Smile

    Lite kul blir det att du vänder dina egna brister till mig, så jag får representera dina egna stolligheter! Smile

    Sött, om inte annat!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-10, 19:31

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC


    OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!

    Hur ursäktar det moderaterna?

    Hur ursäktar det Metall menar du? Har aldrig sett dig raljera om att Metall stödjer apartheid.

    Kände inte till om Metalls inställning, eller om det ens kommer i närheten av det moderaterna stod.

    Givetvis svarade du inte på frågan. Det är ju bara "de Andra" som skall svara på frågor, i vanligt ordning! Smile

    Och givetvis gillar du inte när saker och ting blir komplicerade. Allt ska vara tillrättalagt. Högern är onda och vänstern är goda. Punkt.

    Vad fjantig du blir när du tror du hittat något som är fel hos mig, trots att det bara är baserat på dina egna fantasier! Smile

    Lite kul blir det att du vänder dina egna brister till mig, så jag får representera dina egna stolligheter! Smile

    Sött, om inte annat!

    Och du undviker Metalls ståndpunkter. Även det ganska sött.  Very Happy 
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  formsvackan 2013-12-10, 19:41

    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC
    Andra organisationer ? Då måste kanske jag också be om ursäkt eftersom jag när det begav sig umgicks en del med Ben Amathila från SWAPO. Det kanske kan räknas som en förmildrande omständighet att SWAPO också bekämpade regimen i Sydafrika.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-11, 00:17

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC


    OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!

    Hur ursäktar det moderaterna?
    Varför skall Metall kritiseras för att de inte ville stödja en Sovjet-finansierad marxistisk gerilla som varje år mördade hundratals civila i sin strävan att införa en kommunistdiktatur?

    Som jag redan skrivit tidigare så mördades inga civila när Mandela styrde ANC och Mandela hade suttit fängslad närmare 30 år när vänstern ville att västvärlden skulle stödja denna marxistiska mördarorganisation.

    Det som är direkt motbjudande är när vänsterskibenter ständigt påstår att Moderaterna, Thatcher, Reagan m.fl. stödde apartheid bara för att de inte ville införa ekonomiska sanktioner mot Syd-Afrika eller ge något stöd till det marxistiska ANC. De hade exakt samma argument som fackförbundet Metall. Det gynnade inte de svarta utan endast kommunismen (som de samtliga ogillade).

    Från Wiki's biografi om Thatcher:
    Efter att fyra personer, som kom att kallas Coventry Four, hade arresterats för att bryta mot vapenembargot mot Sydafrika i mars 1984, och hade skickats tillbaka till Sydafrika mot borgen, bjöd Thatcher in Sydafrikas president, P.W. Botha, och utrikesminister, Pik Botha, till Chequers i juni 1984 som ett försök att avvärja det växande internationella trycket för att införa ekonomiska sanktioner mot Sydafrika, där Storbritannien hade gjort stora investeringar. Hon sägs ha uppmanat president Botha att avskaffa apartheid, att släppa Nelson Mandela ur fängelse, att sluta trakassera svarta dissidenter, att avsluta bombningarna av ANC:s baser i grannländerna och att följa FN:s säkerhetsråds resolutioner och dra sig tillbaka från Namibia.[12] Botha ignorerade dock dessa krav. I en intervju med Hugo Young för The Guardian i juli 1986 uttryckte Thatcher sin åsikt att ekonomiska sanktioner mot Sydafrika skulle vara omoraliska eftersom de skulle göra tusentals svarta arbetare arbetslösa.[13] Eftersom Pik Botha vägrade låta "Coventry Four" återvända till England för att ställas inför rätta på hösten 1984, var man tvungen att överlämna borgenssumman på £200 000 till High Court.

    Varför skulle västländerna idka ett vapenembargo mot Syd-Afrika om de stödde deras apartheid?

    Varför krävde både Thatcher och Reagan att Mandela skulle släppas ifall de ansåg att han var en terrorist?

    Varför utsåg Reagan som förste president en svart ambassadör i Syd-Afrika för att häckla apartheidstaten?
    Ed told Reagan’s personnel director that he was a career foreign service officer, not a Republican, but a registered independent. Ed did not get along with Reagan’s chief of staff, Don Regan, but that’s hardly surprising, since Regan was an arrogant Wall Street corny capitalist whose opposition to sanctions was probably rooted in corporate relationships. But when it came to Reagan himself, Ed and the President had immediate rapport. Ed recollects how informed Reagan was on Africa and also Reagan’s moral clarity. And, then, there was Ronald Reagan the man. President Reagan asked Ed personal questions about his upbringing, his wife, his family, and what he would do as ambassador. Then, he told Ed that he was, in effect, personally appointing him U.S. Ambassador to South Africa and, almost unheard of, giving him authorization to make American policy from the embassy. Ed recalls that in subsequent meetings during his ambassadorship, Reagan was very much always in control and thoroughly analytical and well engaged — hardly the detached caricature drawn by liberals.

    Varför gav Reagan denne ambassadör (Ed Perkins) fria händer att utforma USA's politik emot Syd-Afrika?
    There are many incidents that can be recounted during Ambassador Perkins’ South African tour of duty. At times, Ed even gave Embassy or consular sanctuary to political dissidents, just as President Reagan would have allowed in a Communist country. He turned away Ted Kennedy and Jesse Jackson when they wanted to exploit the situation. When challenged by the South African government, Ed Perkins declared that the dissidents were on sovereign territory. And when Botha (who, ironically, would later become part of Nelson Mandela’s government) and his hard-line emissaries repeatedly became belligerent, Ed Perkins replied with his ace-in-the-hole line — that he was acting on behalf of the President of the United States — Ronald Reagan.

    Och det gjorde han!

    Reagan's stora fiende var Sovjet och kommunismen och därför var det otänkbart att stödja deras lyd-organisation ANC men han var däremot inte emot svarta eller för apartheid.

    President Reagan’s priority in those years was not the downfall of the government in South Africa, but the downfall of the government in the Soviet Union. By selecting a black American to be ambassador, President Reagan sent a message. And by sending Ed Perkins, Reagan showed that his selection was not some politically correct symbol of diversity but the real deal. In his book, Ed Perkins makes it clear that he hardly admired Winnie Mandela. And, unlike many in the State Department and many progressives, including the current American president, Ed believes in American exceptionalism. In South Africa, he celebrated the U.S. Constitution and its genius of a democratic republic of limited, balanced powers.

    President Reagan’s personal envoy made policy from the moment he refused to accept segregated housing for the black State Department employees. And he reached out to all groups, from rigid Afrikaners to black Marxist revolutionaries, while making clear the U.S. position was against apartheid and against violent change and for a market economy. And he directly challenged the nationalization plans of the Marxists, instructing them instead on the virtues of “cooperative capitalism.”


    Mandela tog intryck och valde i praktiken den väg som Reagan förespråkade.

    Idag på den stora minnesdagen så hyllade publiken amerikas president och buade när ANC's nuvarande ledare talade. Ingen där nere verkade förvänta sig en ursäkt från Obama för att USA inte stödde ANC och vänstern i Sverige vill att Reinfeldt (som inte ens tillhörde moderaterna i början på 80-talet) vill att han skall be om ursäkt för att moderaterna inte stödde det marxistiska ANC när det begav sig?
    Hur har man mage att försöka vinna så billiga politiska poänger under en sån här minnesträff där en man som vände socialismen ryggen och valde att samtala med sina fiender istället för att mörda deras anhöriga skall hyllas?

    Sanningen är nog att det var öst-kommunismens fall som gav de svarta i Syd-Afrika hopp för framtiden.

    Hotet från Öst försvann. Utan Mandela hade det kanske ändå utmynnat i ett inbördeskrig. Han var nationalisten som bröt med socialismen och överraskade en hel värld när han satte dialog framför konflikt och försoning framför hämnd.

    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-12-11, 01:38

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Med forumvänsterns skruvade logik så var även fackförbundet Metall anhängare av Apartheidsystemet.  Rolling Eyes 

    Men det var  inte bara Moderaterna som var emot en ensidig svensk bojkott. Fackföreningen Metall var också motståndare och förordade samarbete med också andra organisationer än ANC


    OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!

    Hur ursäktar det moderaterna?
    Varför skall Metall kritiseras för att de inte ville stödja en Sovjet-finansierad marxistisk gerilla som varje år mördade hundratals civila i sin strävan att införa en kommunistdiktatur?

    Som jag redan skrivit tidigare så mördades inga civila när Mandela styrde ANC och Mandela hade suttit fängslad närmare 30 år när vänstern ville att västvärlden skulle stödja denna marxistiska mördarorganisation.

    Det som är direkt motbjudande är när vänsterskibenter ständigt påstår att Moderaterna, Thatcher, Reagan m.fl. stödde apartheid bara för att de inte ville införa ekonomiska sanktioner mot Syd-Afrika eller ge något stöd till det marxistiska ANC. De hade exakt samma argument som fackförbundet Metall. Det gynnade inte de svarta utan endast kommunismen (som de samtliga ogillade).

    Från Wiki's biografi om Thatcher:  
    Efter att fyra personer, som kom att kallas Coventry Four, hade arresterats för att bryta mot vapenembargot mot Sydafrika i mars 1984, och hade skickats tillbaka till Sydafrika mot borgen, bjöd Thatcher in Sydafrikas president, P.W. Botha, och utrikesminister, Pik Botha, till Chequers i juni 1984 som ett försök att avvärja det växande internationella trycket för att införa ekonomiska sanktioner mot Sydafrika, där Storbritannien hade gjort stora investeringar. Hon sägs ha uppmanat president Botha att avskaffa apartheid, att släppa Nelson Mandela ur fängelse, att sluta trakassera svarta dissidenter, att avsluta bombningarna av ANC:s baser i grannländerna och att följa FN:s säkerhetsråds resolutioner och dra sig tillbaka från Namibia.[12] Botha ignorerade dock dessa krav. I en intervju med Hugo Young för The Guardian i juli 1986 uttryckte Thatcher sin åsikt att ekonomiska sanktioner mot Sydafrika skulle vara omoraliska eftersom de skulle göra tusentals svarta arbetare arbetslösa.[13] Eftersom Pik Botha vägrade låta "Coventry Four" återvända till England för att ställas inför rätta på hösten 1984, var man tvungen att överlämna borgenssumman på £200 000 till High Court.

    Varför skulle västländerna idka ett vapenembargo mot Syd-Afrika om de stödde deras apartheid?

    Varför krävde både Thatcher och Reagan att Mandela skulle släppas ifall de ansåg att han var en terrorist?

    Varför utsåg Reagan som förste president en svart ambassadör i Syd-Afrika för att häckla apartheidstaten?
    Ed told Reagan’s personnel director that he was a career foreign service officer, not a Republican, but a registered independent. Ed did not get along with Reagan’s chief of staff, Don Regan, but that’s hardly surprising, since Regan was an arrogant Wall Street corny capitalist whose opposition to sanctions was probably rooted in corporate relationships. But when it came to Reagan himself, Ed and the President had immediate rapport. Ed recollects how informed Reagan was on Africa and also Reagan’s moral clarity. And, then, there was Ronald Reagan the man. President Reagan asked Ed personal questions about his upbringing, his wife, his family, and what he would do as ambassador. Then, he told Ed that he was, in effect, personally appointing him U.S. Ambassador to South Africa and, almost unheard of, giving him authorization to make American policy from the embassy. Ed recalls that in subsequent meetings during his ambassadorship, Reagan was very much always in control and thoroughly analytical and well engaged — hardly the detached caricature drawn by liberals.

    Varför gav Reagan denne ambassadör (Ed Perkins) fria händer att utforma USA's politik emot Syd-Afrika?
    There are many incidents that can be recounted during Ambassador Perkins’ South African tour of duty.  At times, Ed even gave Embassy or consular sanctuary to political dissidents, just as President Reagan would have allowed in a Communist country. He turned away Ted Kennedy and Jesse Jackson when they wanted to exploit the situation. When challenged by the South African government, Ed Perkins declared that the dissidents were on sovereign territory. And when Botha (who, ironically, would later become part of Nelson Mandela’s government) and his hard-line emissaries repeatedly became belligerent, Ed Perkins replied with his ace-in-the-hole line — that he was acting on behalf of the President of the United States — Ronald Reagan.

    Och det gjorde han!

    Reagan's stora fiende var Sovjet och kommunismen och därför var det otänkbart att stödja deras lyd-organisation ANC men han var däremot inte emot svarta eller för apartheid.

    President Reagan’s priority in those years was not the downfall of the government in South Africa, but the downfall of the government in the Soviet Union. By selecting a black American to be ambassador, President Reagan sent a message. And by sending Ed Perkins, Reagan showed that his selection was not some politically correct symbol of diversity but the real deal. In his book, Ed Perkins makes it clear that he hardly admired Winnie Mandela. And, unlike many in the State Department and many progressives, including the current American president, Ed believes in American exceptionalism. In South Africa, he celebrated the U.S. Constitution and its genius of a democratic republic of limited, balanced powers.

    President Reagan’s personal envoy made policy from the moment he refused to accept segregated housing for the black State Department employees. And he reached out to all groups, from rigid Afrikaners to black Marxist revolutionaries, while making clear the U.S. position was against apartheid and against violent change and for a market economy. And he directly challenged the nationalization plans of the Marxists, instructing them instead on the virtues of “cooperative capitalism.”


    Mandela tog intryck och valde i praktiken den väg som Reagan förespråkade.

    Idag på den stora minnesdagen så hyllade publiken amerikas president och buade när ANC's nuvarande ledare talade. Ingen där nere verkade förvänta sig en ursäkt från Obama för att USA inte stödde ANC och vänstern i Sverige vill att Reinfeldt (som inte ens tillhörde moderaterna i början på 80-talet) vill att han skall be om ursäkt för att moderaterna inte stödde det marxistiska ANC när det begav sig?
    Hur har man mage att försöka vinna så billiga politiska poänger under en sån här minnesträff där en man som vände socialismen ryggen och valde att samtala med sina fiender istället för att mörda deras anhöriga skall hyllas?

    Sanningen är nog att det var öst-kommunismens fall som gav de svarta i Syd-Afrika hopp för framtiden.

    Hotet från Öst försvann. Utan Mandela hade det kanske ändå utmynnat i ett inbördeskrig. Han var nationalisten som bröt med socialismen och överraskade en hel värld när han satte dialog framför konflikt och försoning framför hämnd.






    Nu kommer det snart. Det finns mycket forskning om ditt. Många historiker är överens om datt. (givetvis utan källhänvisning).
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  DirtyDog 2013-12-11, 03:39

    Thetaxpayer skrev:Nu kommer det snart.
    Vad är det som kommer?
    Du sitter väl inte och smeker dig själv?  affraid 

     Laughing 
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Sniperace 2013-12-11, 08:12

    DirtyDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:Nu kommer det snart.
    Vad är det som kommer?
    Du sitter väl inte och smeker dig själv?  affraid 

     Laughing 
    han menade att det kommer från DAOREN.
    En massa lögner bortförklaringar och omskrivningar.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-12-11, 13:00

    DirtyDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:Nu kommer det snart.
    Vad är det som kommer?
    Du sitter väl inte och smeker dig själv?  affraid 

     Laughing 


     Embarassed 


    Jag är ju jävligt snygg så ibland kan jag inte låta bli.
    Annars så har Sniper rätt ovan.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-11, 19:32

    Secrist skrev:Och du undviker Metalls ståndpunkter. Även det ganska sött.  Very Happy 

    Så när jag skrev ovan att även de skall kritiseras för detta, om det stämmer, har jag egentligen inte skrivit?

    Är det Secristvarianten av "källkritik" igen, månne? Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-11, 19:36

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Och du undviker Metalls ståndpunkter. Även det ganska sött.  Very Happy 

    Så när jag skrev ovan att även de skall kritiseras för detta, om det stämmer, har jag egentligen inte skrivit?

    Är det Secristvarianten av "källkritik" igen, månne? Very Happy

    Det enda du har skrivit är "OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!". Det är allt. Var det din kritik menar du? Den var rätt återhållsam för att uttrycka sig milt.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-11, 19:38

    Så alla gånger Storbritannien och USA hindrat FN genom sina veton att kraftigt kritisera apartheid har aldrig existerat, för att det går att EVENTUELLT finna några detaljer som kanske visar att det de uttalat hundratals gånger inte riktigt stämmer???

    Och nej - ANC var en motståndsrörelse mot förtryck. Som sådana gjorde även de en del dumheter, men det frångår inte att de var den rättfärdiga kampen mot ett extremt förtryck. Ingen fråntar dem deras betydelse.

    Att apartheid inte finns idag, är tack vare ANC och den globala bojkotten. Hade USA:s, Storbritanniens linje dominerat, hade apartheid varit kvar många år mer än det nu gjorde.

    Högerns hycklerier verkar vara obegränsade, sannerligen! Smile
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Dao 2013-12-11, 19:40

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Och du undviker Metalls ståndpunkter. Även det ganska sött.  Very Happy 

    Så när jag skrev ovan att även de skall kritiseras för detta, om det stämmer, har jag egentligen inte skrivit?

    Är det Secristvarianten av "källkritik" igen, månne? Very Happy

    Det enda du har skrivit är "OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!". Det är allt. Var det din kritik menar du? Den var rätt återhållsam för att uttrycka sig milt.

    Till skillnad från dig vill jag ha kunskap om något jag uttalar, INNAN jag låser fast mig i en hållning som är ohållbar. Har hört från andra källor nu att det verkar stämma det ni skriver om Metall - så givetvis skall de ha sin del av kritiken!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Secrist 2013-12-11, 19:45

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Och du undviker Metalls ståndpunkter. Även det ganska sött.  Very Happy 

    Så när jag skrev ovan att även de skall kritiseras för detta, om det stämmer, har jag egentligen inte skrivit?

    Är det Secristvarianten av "källkritik" igen, månne? Very Happy

    Det enda du har skrivit är "OM det nu stämmer, skall givetvis även Metall kritiseras för detta!". Det är allt. Var det din kritik menar du? Den var rätt återhållsam för att uttrycka sig milt.

    Till skillnad från dig vill jag ha kunskap om något jag uttalar, INNAN jag låser fast mig i en hållning som är ohållbar. Har hört från andra källor nu att det verkar stämma det ni skriver om Metall - så givetvis skall de ha sin del av kritiken!

    Du verkar inte så intresserad av att ta reda på huruvida även Metall kritiserade ANC. Organisationen som slog ihjäl hundratals svarta för påstådda samarbeten med de vita etc. Speciellt populär var metoden att kränga bensinfyllda däck kring halsen på folk och tända på. Den s.k. halsbandsmetoden.  Neutral 

    Sponsored content


    Nelson Mandela... - Sida 3 Empty Sv: Nelson Mandela...

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 10:18