Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
Sossar ee lata
RedMentalCase
Secrist
Thetaxpayer
redalert
lazy
Regndrottning
ericTheDog
12 posters

    Proffsboning i Sverige

    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-01, 13:42





    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  lazy 2013-08-01, 13:59

    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Egentligen räcker det väl med att titta på intervjuer med Muhammad Ali för att inse vad som är problemet.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-01, 14:47

    lazy skrev:
    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Egentligen räcker det väl med att titta på intervjuer med  Muhammad Ali för att inse vad som är problemet.





    Vad vill du göra åt "problemet" då?
    Mohammed Ali är ju erkänd som en av idrottshistoriens största idrottsmän. Tror du att han ångrar sig?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  RedMentalCase 2013-08-01, 15:36

    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Problemet är att ungdomar lockas in i "sporten", frivilligt sa du?
    DMustaine
    DMustaine


    Antal inlägg : 3914
    Join date : 09-04-07

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  DMustaine 2013-08-01, 15:42

    Låt dom boxas om dom nu vill det. Det är många gånger man njutit framför burken när de stora boxats...Minns att jag såg en hel radda matcher med Iron Mike Tyson. Min personlige favorit är dock Lennox Lewis. George Scott gillade jag också att se på. Matchen mellan Paolo Roberto mot Armand Krajnc var också en höjdare. Då tycker jag det finns värre kampsporter som borde vara farligare typ K1 lr vad det heter
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-01, 16:13

    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Problemet är att ungdomar lockas in i "sporten", frivilligt sa du?





    Ja frivilligt sa jag.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  redalert 2013-08-01, 16:15

    Efter boxningsförbud vad kommer då...........förbud mot alkoholintag eller ........? Rolling Eyes 
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  lazy 2013-08-01, 16:37

    Thetaxpayer skrev:
    lazy skrev:
    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Egentligen räcker det väl med att titta på intervjuer med  Muhammad Ali för att inse vad som är problemet.





    Vad vill du göra åt "problemet" då?
    Mohammed Ali är ju erkänd som en av idrottshistoriens största idrottsmän. Tror du att han ångrar sig?

    Vill inte göra ngt alls åt "problemet," förbud är uteslutet men de som börjar med boxning ska vara medvetna om riskerna och främst är det väl så att jag inte kan se ngt sportsligt i att misshandla/agera "slagpåse" men visst har det ändå blivit lite bättre(?)

    http://www.mirror.co.uk/sport/boxing/michael-watson-im-still-a-champ-155009
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  ericTheDog 2013-08-01, 18:23

    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:Boxning är en utmärkt träningsform. Det vet alla som har prövat. Om man med detta har seriösa ledare som kan vara goda förebilder så är det väl utmärkt att ungdomarna slösar bort sin energi på detta istället för att slösa bort den på stan. Jag tror att de som ställer till de flesta problem inte har så mycket vettigt (som boxning) för sig på fritiden.

    Visst är det en utmärkt träningsform, men en sport som går ut på att skadas andra är inget man ska lura in ungdomar till, det finns 1000 andra sporter som är utmärkta.






    Men nu går ju inte boxning ut på att skada andra. Skadorna är ju bara olyckliga konsekvenser och relativt ovanliga i amatörboxning och träning i alla fall.

    Nja, om sporten går ut på att slå varann i huvet så är det väl skada? hela sporten går ju ut på att motståndaren ska bli så groggy att denne inte orkar stå emot.
     Det går inte att blunda för alla gamla punchiga boxare, och unga, senast Svenskan som knockades med skador för livet.






    Klart är att det kan vara farligt men så är det ju med massor av andra idrotter också. Amatörboxning och juniorboxning där de boxas med skydd ser jag dock som i stort sätt ofarligt. Enligt statistiken så ligger boxning först på nionde plats gällande skador som deltagaren behövt uppsöka vård. Värst är fotboll följt av ishockey och ridsport.


    Först, det är proffsboxning jag kritiserar.

    Sen, en hjärnblödning med livshotande konsekvenser kan inte jämföras på samma skala som fotbollsskador i form av brutna med och knäskaodor. Det är att jämföra äpplen med päron.




    Vad tror du om en bruten nacke efter en våldsam tackling i ryggen mot sargen då? Kan man jämföra det? En proffsboxare kan gott skylla sigsjälv. Han vet vad han ger sig in på.



    Våldsamma tacklingar i ryggen mot sargen är inte ishockey. Det är otillåtet och kan i värsta fall leda till åtal i domstol för grov misshandel.

    Jag har aldrig hört en proffsboxare tala om riskerna. Däremot har jag hört dem ignorera riskerna. Hela cirkusen går ju ut på att hetsa dem att ta dessa risker.





    Det är otillåtet att slå på en boxare efter att han ramlat eller att domaren brutit också därför händer det ytterst sällan. Varav skador som du tog upp är ytterst ovanliga. Farliga tacklingar i ishockeyn händer i varje match.
    Jag ser fortfarande inte problemet. Ingen tvingar dem.


    Boxning går ut på att proppa motståndaren till den grad att denne inte kan resa sig.

    Farliga tacklingar händer absolut inte i varje match. Bruten nacke som du tog upp är extremt ovanligt. Dock kan jag hålla med om att hockeyn idag har ett problem med alltför våldsamt spel. Är detta inte heller något problem? De spelar ju frivilligt.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  ericTheDog 2013-08-01, 18:41

    En fråga som jag tycker är oerhört intressant är prioritering av samhällets resurser. Vi högerdebattörer är vad jag förstår överens om att även om samhället optimerar skattesatserna så att vi maximerar skatteintäkterna, så kommer inte statens pengar att räcka till allt man kan önska sig.

    Många känner inte till att sjukvården dagligen prioriterar. På Karolinska har vi neurologer av världsklass, men de kan inte hantera hur många som helst samtidigt. Jag vet inte hur man prioriterar, men jag gissar att unga personer har större chans till specialistvård, medan 90-åringar har mindre chans vid t.ex en stroke.

    Ett exempel är svenskar som väljer att ta stora risker utomlands. Är det självklart att pappa staten kommer med helikopter och räddar de som ramlat ner i en grop i öknen? Nej, självfallet inte!

    Många hatar att ens diskutera prioriteringar, men de är icke desto mindre en del av vår vardag. Även om vi struntar i kostnaderna så finns det helt enkelt inte resurser i form av högkvalificerad personal som kan ta hand om precis allt som händer.

    Man kan ju tänka sig ett system där samhället står för en grundförsäkring - som idag - men där den som t.ex vill göra volter med snöskoter behöver en tilläggsförsäkring för att komma ikapp i prioritetskön.

    De praktiska konsekvenserna som bevis o.d kan man lösa. Vi är ju redan totalövervakade.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-01, 19:58

    ericTheDog skrev:En fråga som jag tycker är oerhört intressant är prioritering av samhällets resurser. Vi högerdebattörer är vad jag förstår överens om att även om samhället optimerar skattesatserna så att vi maximerar skatteintäkterna, så kommer inte statens pengar att räcka till allt man kan önska sig.

    Många känner inte till att sjukvården dagligen prioriterar. På Karolinska har vi neurologer av världsklass, men de kan inte hantera hur många som helst samtidigt. Jag vet inte hur man prioriterar, men jag gissar att unga personer har större chans till specialistvård, medan 90-åringar har mindre chans vid t.ex en stroke.

    Ett exempel är svenskar som väljer att ta stora risker utomlands. Är det självklart att pappa staten kommer med helikopter och räddar de som ramlat ner i en grop i öknen? Nej, självfallet inte!

    Många hatar att ens diskutera prioriteringar, men de är icke desto mindre en del av vår vardag. Även om vi struntar i kostnaderna så finns det helt enkelt inte resurser i form av högkvalificerad personal som kan ta hand om precis allt som händer.

    Man kan ju tänka sig ett system där samhället står för en grundförsäkring - som idag - men där den som t.ex vill göra volter med snöskoter behöver en tilläggsförsäkring för att komma ikapp i prioritetskön.

    De praktiska konsekvenserna som bevis o.d kan man lösa. Vi är ju redan totalövervakade.







    Men här har ju redan vissa betalat mera i skatter och avgifter än andra. Hur blir det rättvist? Helt klart är jag överens med dig om att statens behov är oändliga. Varför skulle tex jag behöva betala ändå mera i skatt eller "försäkring" för att jag tycker det är roligt att slå och bli slagen på? Tänk vad komplicerat det kommer att bli om man skall säkerhetsklassa ens liv innan man väljer fritidssysselsättning. Eller missförstår jag dig?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  ericTheDog 2013-08-01, 21:11

    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:En fråga som jag tycker är oerhört intressant är prioritering av samhällets resurser. Vi högerdebattörer är vad jag förstår överens om att även om samhället optimerar skattesatserna så att vi maximerar skatteintäkterna, så kommer inte statens pengar att räcka till allt man kan önska sig.

    Många känner inte till att sjukvården dagligen prioriterar. På Karolinska har vi neurologer av världsklass, men de kan inte hantera hur många som helst samtidigt. Jag vet inte hur man prioriterar, men jag gissar att unga personer har större chans till specialistvård, medan 90-åringar har mindre chans vid t.ex en stroke.

    Ett exempel är svenskar som väljer att ta stora risker utomlands. Är det självklart att pappa staten kommer med helikopter och räddar de som ramlat ner i en grop i öknen? Nej, självfallet inte!

    Många hatar att ens diskutera prioriteringar, men de är icke desto mindre en del av vår vardag. Även om vi struntar i kostnaderna så finns det helt enkelt inte resurser i form av högkvalificerad personal som kan ta hand om precis allt som händer.

    Man kan ju tänka sig ett system där samhället står för en grundförsäkring - som idag - men där den som t.ex vill göra volter med snöskoter behöver en tilläggsförsäkring för att komma ikapp i prioritetskön.

    De praktiska konsekvenserna som bevis o.d kan man lösa. Vi är ju redan totalövervakade.







    Men här har ju redan vissa betalat mera i skatter och avgifter än andra. Hur blir det rättvist? Helt klart är jag överens med dig om att statens behov är oändliga. Varför skulle tex jag behöva betala ändå mera i skatt eller "försäkring" för att jag tycker det är roligt att slå och bli slagen på? Tänk vad komplicerat det kommer att bli om man skall säkerhetsklassa ens liv innan man väljer fritidssysselsättning. Eller missförstår jag dig?


    Komplicerat? Beror på hur man ser det. Har en kollega som man ska fråga: "Är det svårt?" - om man vill ha svaret: Nej.

    Visst kan det finnas folk som tycker det är komplicerat, men det är verkligen inte olösbart. Vi är ju redan där. Staten skickar inte flygplan för att hämta hem de som fått problem i Thailand t.ex. Pengar och andra resurser räcker inte till allt.

    Jag ställer mig tvekande till mina skattepeengar används till de som gör volter med snöskoter. Jag vill hellre att mina skattepengar går till t.ex cancerforskning. Du är ju inne på samma linje själv. Ingen tvingar dessa skoterförare att slå volter, ingen tvingar boxare att riskera hjärnskador o.s.v. Så varför ska skattebetalare tvingas att stå för de skador som uppstår?

    Det senaste är ju att man tvingar idrottsföreningar i AB-form att stå för den polisbevakning som polisen anser behövs, vilket sannerligen kan diskuteras.

    Detta är frågeställningar som kommer att komma upp i framtiden. Vilket grundskydd ska samhället stå för? När man tecknar t.ex en barnförsäkring så är det glasklart vad försäkringen täcker och inte. Så komplicerat är det således inte.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-01, 22:21

    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:Boxning är en utmärkt träningsform. Det vet alla som har prövat. Om man med detta har seriösa ledare som kan vara goda förebilder så är det väl utmärkt att ungdomarna slösar bort sin energi på detta istället för att slösa bort den på stan. Jag tror att de som ställer till de flesta problem inte har så mycket vettigt (som boxning) för sig på fritiden.

    Visst är det en utmärkt träningsform, men en sport som går ut på att skadas andra är inget man ska lura in ungdomar till, det finns 1000 andra sporter som är utmärkta.






    Men nu går ju inte boxning ut på att skada andra. Skadorna är ju bara olyckliga konsekvenser och relativt ovanliga i amatörboxning och träning i alla fall.

    Nja, om sporten går ut på att slå varann i huvet så är det väl skada? hela sporten går ju ut på att motståndaren ska bli så groggy att denne inte orkar stå emot.
     Det går inte att blunda för alla gamla punchiga boxare, och unga, senast Svenskan som knockades med skador för livet.






    Klart är att det kan vara farligt men så är det ju med massor av andra idrotter också. Amatörboxning och juniorboxning där de boxas med skydd ser jag dock som i stort sätt ofarligt. Enligt statistiken så ligger boxning först på nionde plats gällande skador som deltagaren behövt uppsöka vård. Värst är fotboll följt av ishockey och ridsport.


    Först, det är proffsboxning jag kritiserar.

    Sen, en hjärnblödning med livshotande konsekvenser kan inte jämföras på samma skala som fotbollsskador i form av brutna med och knäskaodor. Det är att jämföra äpplen med päron.




    Vad tror du om en bruten nacke efter en våldsam tackling i ryggen mot sargen då? Kan man jämföra det? En proffsboxare kan gott skylla sigsjälv. Han vet vad han ger sig in på.



    Våldsamma tacklingar i ryggen mot sargen är inte ishockey. Det är otillåtet och kan i värsta fall leda till åtal i domstol för grov misshandel.

    Jag har aldrig hört en proffsboxare tala om riskerna. Däremot har jag hört dem ignorera riskerna. Hela cirkusen går ju ut på att hetsa dem att ta dessa risker.





    Det är otillåtet att slå på en boxare efter att han ramlat eller att domaren brutit också därför händer det ytterst sällan. Varav skador som du tog upp är ytterst ovanliga. Farliga tacklingar i ishockeyn händer i varje match.
    Jag ser fortfarande inte problemet. Ingen tvingar dem.


    Boxning går ut på att proppa motståndaren till den grad att denne inte kan resa sig.

    Farliga tacklingar händer absolut inte i varje match. Bruten nacke som du tog upp är extremt ovanligt. Dock kan jag hålla med om att hockeyn idag har ett problem med alltför våldsamt spel. Är detta inte heller något problem? De spelar ju frivilligt.




    Här kan jag hålla med dig för att gemene man går inte ut för att skada eller bli skadad. Men det tar ju inte bort risken och den tar de frivilligt.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-01, 22:29

    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:En fråga som jag tycker är oerhört intressant är prioritering av samhällets resurser. Vi högerdebattörer är vad jag förstår överens om att även om samhället optimerar skattesatserna så att vi maximerar skatteintäkterna, så kommer inte statens pengar att räcka till allt man kan önska sig.

    Många känner inte till att sjukvården dagligen prioriterar. På Karolinska har vi neurologer av världsklass, men de kan inte hantera hur många som helst samtidigt. Jag vet inte hur man prioriterar, men jag gissar att unga personer har större chans till specialistvård, medan 90-åringar har mindre chans vid t.ex en stroke.

    Ett exempel är svenskar som väljer att ta stora risker utomlands. Är det självklart att pappa staten kommer med helikopter och räddar de som ramlat ner i en grop i öknen? Nej, självfallet inte!

    Många hatar att ens diskutera prioriteringar, men de är icke desto mindre en del av vår vardag. Även om vi struntar i kostnaderna så finns det helt enkelt inte resurser i form av högkvalificerad personal som kan ta hand om precis allt som händer.

    Man kan ju tänka sig ett system där samhället står för en grundförsäkring - som idag - men där den som t.ex vill göra volter med snöskoter behöver en tilläggsförsäkring för att komma ikapp i prioritetskön.

    De praktiska konsekvenserna som bevis o.d kan man lösa. Vi är ju redan totalövervakade.







    Men här har ju redan vissa betalat mera i skatter och avgifter än andra. Hur blir det rättvist? Helt klart är jag överens med dig om att statens behov är oändliga. Varför skulle tex jag behöva betala ändå mera i skatt eller "försäkring" för att jag tycker det är roligt att slå och bli slagen på? Tänk vad komplicerat det kommer att bli om man skall säkerhetsklassa ens liv innan man väljer fritidssysselsättning. Eller missförstår jag dig?


    Komplicerat? Beror på hur man ser det. Har en kollega som man ska fråga: "Är  det svårt?" - om man vill ha svaret: Nej.

    Visst kan det finnas folk som tycker det är komplicerat, men det är verkligen inte olösbart. Vi är ju redan där. Staten skickar inte flygplan för att hämta hem de som fått problem i Thailand t.ex. Pengar och andra resurser räcker inte till allt.

    Jag ställer mig tvekande till mina skattepeengar används till de som gör volter med snöskoter. Jag vill hellre att mina skattepengar går till t.ex cancerforskning. Du är ju inne på samma linje själv. Ingen tvingar dessa skoterförare att slå volter, ingen tvingar boxare att riskera hjärnskador o.s.v. Så varför ska skattebetalare tvingas att stå för de skador som uppstår?

    Det senaste är ju att man tvingar idrottsföreningar i AB-form att stå för den polisbevakning som polisen anser behövs, vilket sannerligen kan diskuteras.

    Detta är frågeställningar som kommer att komma upp i framtiden. Vilket grundskydd ska samhället stå för? När man tecknar t.ex en barnförsäkring så är det glasklart vad försäkringen täcker och inte. Så komplicerat är det således inte.




    Jag ställer mig tveksam till vad mycket av vad mina skattepengar går till- Det betyder ju inte att jag vill förbjuda en massa saker. För det är ju vad man måste göra om man vill sätta gränser över vad den allmänna sjukvården skall användas till. Men jag har samtidigt inget emot om du vill betala extra för privatvård.
    Det är en intressant frågeställning om vad skattepengarna borde gå till och det borde disskuteras ofta. Men om vi tar skoteråkaren som istället slog en ofrivillig volt på fjället för han inte var tillräckligt skicklig förare i branten. Skulle du vilja skilja behandlingarna åt för dem?




    Sen Thailandshistorien är mycket pinsam anser jag. Men vem satt vid makten?Shocked 
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  ericTheDog 2013-08-01, 23:26

    Risk är ett intressant ämne. Om risken att få hjärnskakning i en hockeymatch vore 100% så skulle matchen inte spelas - självklart. Är risken 0% så är det inte heller några problem.

    Nu är vi i ett läge med ca 20??? hjärnskakningar på 330 matcher. D.v.s c:a 7% risk att någon spelare får hjärnskakning i godtycklig match. Typ 1984 var hjärnskakning betydligt mer ovanligt. Spelet har brutaliserats.

    Om risken fortsätter stiga kommer spelare att lägga ner hockeyn. Det är ju frivilligt. Men det finns alltid andra som fyller på. Vid någon risknivå kommer detta att ge en orimlig belastning på samhällets sjukvård.

    Det är ingen vacker syn när ambulans kör in på isen. Det är enligt mig viktigt att hela tiden motarbeta brutaliseringen av idrott.

    Att lägga ansvaret på de aktiva är fel. Det enda de kan göra är att sluta med idrotten - eller anpassa sig. Kvar blir de som anpassat sig.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  ericTheDog 2013-08-01, 23:35

    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:En fråga som jag tycker är oerhört intressant är prioritering av samhällets resurser. Vi högerdebattörer är vad jag förstår överens om att även om samhället optimerar skattesatserna så att vi maximerar skatteintäkterna, så kommer inte statens pengar att räcka till allt man kan önska sig.

    Många känner inte till att sjukvården dagligen prioriterar. På Karolinska har vi neurologer av världsklass, men de kan inte hantera hur många som helst samtidigt. Jag vet inte hur man prioriterar, men jag gissar att unga personer har större chans till specialistvård, medan 90-åringar har mindre chans vid t.ex en stroke.

    Ett exempel är svenskar som väljer att ta stora risker utomlands. Är det självklart att pappa staten kommer med helikopter och räddar de som ramlat ner i en grop i öknen? Nej, självfallet inte!

    Många hatar att ens diskutera prioriteringar, men de är icke desto mindre en del av vår vardag. Även om vi struntar i kostnaderna så finns det helt enkelt inte resurser i form av högkvalificerad personal som kan ta hand om precis allt som händer.

    Man kan ju tänka sig ett system där samhället står för en grundförsäkring - som idag - men där den som t.ex vill göra volter med snöskoter behöver en tilläggsförsäkring för att komma ikapp i prioritetskön.

    De praktiska konsekvenserna som bevis o.d kan man lösa. Vi är ju redan totalövervakade.







    Men här har ju redan vissa betalat mera i skatter och avgifter än andra. Hur blir det rättvist? Helt klart är jag överens med dig om att statens behov är oändliga. Varför skulle tex jag behöva betala ändå mera i skatt eller "försäkring" för att jag tycker det är roligt att slå och bli slagen på? Tänk vad komplicerat det kommer att bli om man skall säkerhetsklassa ens liv innan man väljer fritidssysselsättning. Eller missförstår jag dig?


    Komplicerat? Beror på hur man ser det. Har en kollega som man ska fråga: "Är  det svårt?" - om man vill ha svaret: Nej.

    Visst kan det finnas folk som tycker det är komplicerat, men det är verkligen inte olösbart. Vi är ju redan där. Staten skickar inte flygplan för att hämta hem de som fått problem i Thailand t.ex. Pengar och andra resurser räcker inte till allt.

    Jag ställer mig tvekande till mina skattepeengar används till de som gör volter med snöskoter. Jag vill hellre att mina skattepengar går till t.ex cancerforskning. Du är ju inne på samma linje själv. Ingen tvingar dessa skoterförare att slå volter, ingen tvingar boxare att riskera hjärnskador o.s.v. Så varför ska skattebetalare tvingas att stå för de skador som uppstår?

    Det senaste är ju att man tvingar idrottsföreningar i AB-form att stå för den polisbevakning som polisen anser behövs, vilket sannerligen kan diskuteras.

    Detta är frågeställningar som kommer att komma upp i framtiden. Vilket grundskydd ska samhället stå för? När man tecknar t.ex en barnförsäkring så är det glasklart vad försäkringen täcker och inte. Så komplicerat är det således inte.




    Jag ställer mig tveksam till vad mycket av vad mina skattepengar går till- Det betyder ju inte att jag vill förbjuda en massa saker. För det är ju vad man måste göra om man vill sätta gränser över vad den allmänna sjukvården skall användas till. Men jag har samtidigt inget emot om du vill betala extra för privatvård.
    Det är en intressant frågeställning om vad skattepengarna borde gå till och det borde disskuteras ofta. Men om vi tar skoteråkaren som istället slog en ofrivillig volt på fjället för han inte var tillräckligt skicklig förare i branten. Skulle du vilja skilja behandlingarna åt för dem?




    Sen Thailandshistorien är mycket pinsam anser jag. Men vem satt vid makten?Shocked 


    Jag har inte heller talat om förbud. Man kan inte förbjuda idioter att bete sig som idioter. Det fungerar inte.

    Helst skulle jag ju som vilken vänstermupp som helst vilja ge allt åt alla. Åter till verkligheten. Vi har en begränsad specialistvård.

    Vi har en skoterolycka och en vårdslös körning med skoter. Vem av dem ska - allt annat lika - först få tillgång till specialisten? För mig är det glasklart att olyckshändelser bör prioriteras framför ren vårdslöshet.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  lazy 2013-08-02, 00:02

    Frågan är när vi hamnar på specialistvård eller vård ö.h.t, var går gränsen? Ska t.ex en tant eller farbror i 80-årsåldern med hjärtinfarkt till varje pris återupplivas? Ofta dessutom mot personens vilja.

    Neurokirurgen på KS kommer alltid, med all rätt att prioritera unga framför riktigt äldre men det är en intressant frågeställning när det gäller självförvållad skada i samband med utövande av fritidsaktiviteter med förhöjd skaderisk eftersom försäkringsbolag redan nu reducerar livränta m.m när det gäller sådana aktiviteter, jag förespråkar inte att den som gjort sig illa "medvetet" ska betala högre sjukvårdskostnad men i dagens läge när allt fler ska beredas vård till så liten kostnad som möjligt är det kanske inte omöjligt att det till slut blir så.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-02, 01:04

    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ericTheDog skrev:En fråga som jag tycker är oerhört intressant är prioritering av samhällets resurser. Vi högerdebattörer är vad jag förstår överens om att även om samhället optimerar skattesatserna så att vi maximerar skatteintäkterna, så kommer inte statens pengar att räcka till allt man kan önska sig.

    Många känner inte till att sjukvården dagligen prioriterar. På Karolinska har vi neurologer av världsklass, men de kan inte hantera hur många som helst samtidigt. Jag vet inte hur man prioriterar, men jag gissar att unga personer har större chans till specialistvård, medan 90-åringar har mindre chans vid t.ex en stroke.

    Ett exempel är svenskar som väljer att ta stora risker utomlands. Är det självklart att pappa staten kommer med helikopter och räddar de som ramlat ner i en grop i öknen? Nej, självfallet inte!

    Många hatar att ens diskutera prioriteringar, men de är icke desto mindre en del av vår vardag. Även om vi struntar i kostnaderna så finns det helt enkelt inte resurser i form av högkvalificerad personal som kan ta hand om precis allt som händer.

    Man kan ju tänka sig ett system där samhället står för en grundförsäkring - som idag - men där den som t.ex vill göra volter med snöskoter behöver en tilläggsförsäkring för att komma ikapp i prioritetskön.

    De praktiska konsekvenserna som bevis o.d kan man lösa. Vi är ju redan totalövervakade.







    Men här har ju redan vissa betalat mera i skatter och avgifter än andra. Hur blir det rättvist? Helt klart är jag överens med dig om att statens behov är oändliga. Varför skulle tex jag behöva betala ändå mera i skatt eller "försäkring" för att jag tycker det är roligt att slå och bli slagen på? Tänk vad komplicerat det kommer att bli om man skall säkerhetsklassa ens liv innan man väljer fritidssysselsättning. Eller missförstår jag dig?


    Komplicerat? Beror på hur man ser det. Har en kollega som man ska fråga: "Är  det svårt?" - om man vill ha svaret: Nej.

    Visst kan det finnas folk som tycker det är komplicerat, men det är verkligen inte olösbart. Vi är ju redan där. Staten skickar inte flygplan för att hämta hem de som fått problem i Thailand t.ex. Pengar och andra resurser räcker inte till allt.

    Jag ställer mig tvekande till mina skattepeengar används till de som gör volter med snöskoter. Jag vill hellre att mina skattepengar går till t.ex cancerforskning. Du är ju inne på samma linje själv. Ingen tvingar dessa skoterförare att slå volter, ingen tvingar boxare att riskera hjärnskador o.s.v. Så varför ska skattebetalare tvingas att stå för de skador som uppstår?

    Det senaste är ju att man tvingar idrottsföreningar i AB-form att stå för den polisbevakning som polisen anser behövs, vilket sannerligen kan diskuteras.

    Detta är frågeställningar som kommer att komma upp i framtiden. Vilket grundskydd ska samhället stå för? När man tecknar t.ex en barnförsäkring så är det glasklart vad försäkringen täcker och inte. Så komplicerat är det således inte.




    Jag ställer mig tveksam till vad mycket av vad mina skattepengar går till- Det betyder ju inte att jag vill förbjuda en massa saker. För det är ju vad man måste göra om man vill sätta gränser över vad den allmänna sjukvården skall användas till. Men jag har samtidigt inget emot om du vill betala extra för privatvård.
    Det är en intressant frågeställning om vad skattepengarna borde gå till och det borde disskuteras ofta. Men om vi tar skoteråkaren som istället slog en ofrivillig volt på fjället för han inte var tillräckligt skicklig förare i branten. Skulle du vilja skilja behandlingarna åt för dem?




    Sen Thailandshistorien är mycket pinsam anser jag. Men vem satt vid makten?Shocked 


    Jag har inte heller talat om förbud. Man kan inte förbjuda idioter att bete sig som idioter. Det fungerar inte.

    Helst skulle jag ju som vilken vänstermupp som helst vilja ge allt åt alla. Åter till verkligheten. Vi har en begränsad specialistvård.

    Vi har en skoterolycka och en vårdslös körning med skoter. Vem av dem ska - allt annat lika - först få tillgång till specialisten? För mig är det glasklart att olyckshändelser bör prioriteras framför ren vårdslöshet.




    Man kan ju naturligtvis tycka att olyckan skall prioriteras men vem skall bestämma det? Jourhavande läkare?
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-02, 01:05

    lazy skrev:Frågan är när vi hamnar på specialistvård eller vård ö.h.t, var går gränsen? Ska t.ex en tant eller farbror i 80-årsåldern med hjärtinfarkt till varje pris återupplivas? Ofta dessutom mot personens vilja.

    Neurokirurgen på KS kommer alltid, med all rätt att prioritera unga framför riktigt äldre men det är en intressant frågeställning när det gäller självförvållad skada i samband med utövande av fritidsaktiviteter med förhöjd skaderisk eftersom försäkringsbolag redan nu reducerar livränta m.m när det gäller sådana aktiviteter, jag förespråkar inte att den som gjort sig illa "medvetet" ska betala högre sjukvårdskostnad men i dagens läge när allt fler ska beredas vård till så liten kostnad som möjligt är det kanske inte omöjligt att det till slut blir så.






    Som i USA då alltså?
    Visst varför inte. men då måste skatterna ner.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  RedMentalCase 2013-08-02, 10:13

    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Problemet är att ungdomar lockas in i "sporten", frivilligt sa du?





    Ja frivilligt sa jag.

    Men är du lite trög eller?, det är ju knappast frivilligt för ungdomar/barn som lockas in i sporten, de påverkas ju.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-02, 12:41

    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Problemet är att ungdomar lockas in i "sporten", frivilligt sa du?





    Ja frivilligt sa jag.

    Men är du lite trög eller?, det är ju knappast frivilligt för ungdomar/barn som lockas in i sporten, de påverkas ju.





    Men ge dig. Vari ligger tvånget?
    Det kan vara frågaom eller annan påverkan men inget tvång. Alltså frivilligt.
    Menar du att mina barn blivit tvingade att gå på fotbollsskola också?
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Infra 2013-08-02, 15:27




    Jag älskar proboning och jag vet att jag borde skämmas.
    Det medges att det inte är pk. Frida såg jag som min stora
    hjälte på tjejsidan.

    Om det är hormoner som får en kille upp i ringen så blir
    jag nog aldrig klar över vad som driver en tjej. IAF blev
    jag chockad av Fridas hjärnblödning, Jag hoppas hon inte
    fortsätter utan i stället tar hand om sin familj.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  RedMentalCase 2013-08-02, 15:45

    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Problemet är att ungdomar lockas in i "sporten", frivilligt sa du?





    Ja frivilligt sa jag.

    Men är du lite trög eller?, det är ju knappast frivilligt för ungdomar/barn som lockas in i sporten, de påverkas ju.





    Men ge dig. Vari ligger tvånget?
    Det kan vara frågaom  eller annan påverkan men inget tvång. Alltså frivilligt.
    Menar du att mina barn blivit tvingade att gå på fotbollsskola också?

    Vem har nämt tvång?, inte jag. Du säger att det är frivilligt, ok för vuxna säger jag men sporten borde inte vara tillåten för barn öht.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Thetaxpayer 2013-08-02, 15:51

    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Problemet är att ungdomar lockas in i "sporten", frivilligt sa du?





    Ja frivilligt sa jag.

    Men är du lite trög eller?, det är ju knappast frivilligt för ungdomar/barn som lockas in i sporten, de påverkas ju.





    Men ge dig. Vari ligger tvånget?
    Det kan vara frågaom  eller annan påverkan men inget tvång. Alltså frivilligt.
    Menar du att mina barn blivit tvingade att gå på fotbollsskola också?

    Vem har nämt tvång?, inte jag.  Du säger att det är frivilligt, ok för vuxna säger jag men sporten borde inte vara tillåten för barn öht.





    Du säger ju att det inte är frivilligt. Vad är motsatsen till frivilligt?
    Du vill alltså ha förbud. Det vill inte jag. Jag är i så fall mera inne på Lazys informera och utbilda.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  ericTheDog 2013-08-02, 22:34

    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Thetaxpayer skrev:




    Fortfarande frivilligt, så jag anser att folk kan få bestämma själva vad de vill göra. Därav inga problem för mig i alla fall. Det är en sport med kanske ett par tusen år på nacken. Utmärkt träningsform och ger ungdomar chansen att syssla med något vettigt. Så ja, vad är problemet?

    Problemet är att ungdomar lockas in i "sporten", frivilligt sa du?





    Ja frivilligt sa jag.

    Men är du lite trög eller?, det är ju knappast frivilligt för ungdomar/barn som lockas in i sporten, de påverkas ju.





    Men ge dig. Vari ligger tvånget?
    Det kan vara frågaom  eller annan påverkan men inget tvång. Alltså frivilligt.
    Menar du att mina barn blivit tvingade att gå på fotbollsskola också?


    Frivilligt? Så kan man se det. Jag ser det som att de somställer upp i proffsboxning är de som blev kvar efter att de smarta tackat nej.

    Sponsored content


    Proffsboning i Sverige - Sida 3 Empty Sv: Proffsboning i Sverige

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-26, 15:34