Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+13
R.O.F.L
formsvackan
Thetaxpayer
Gandalf
Secrist
DMustaine
RedCloud
RedMentalCase
DirtyDog
ericTheDog
Sniperace
Dao
redalert
17 posters

    Dags för lite fakta om socialismen!

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-07, 22:46

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:jag gillar demokrati och den styrning demokrati ger, du vill INTE ha någon styrning, kan du förklara dig med det, du påstår ju att kommunismen INTE skulle ha någon styrning....
    kan du bestämma dig nångång?

    menar duy nu att en demokratisk kommnuniststat har en styrning med majoritet och minoritet,m där majoriteten skulle styra, vilka länder har kommunismen varit i majoritet i och varit fria demokratier?

    INGET

    Du är den ende som talar om att styra folk. Vill du debattera med dig själv, skall inte jag stå i vägen...

    så en vald regering styr inte landet?
    menar du att sådan inte ska finnas och inga valda personer har enb samhällsuppgift osv....
    du kan inte vara riktigt navlad daoren
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-07, 22:49

    ericTheDog skrev:
    Dao skrev:
    Sniperace skrev:med andra ord har jag rätt, de som var kommunister i börja, sedan kom kidnappningen.

    eller menar du att det ALDRIG funnits någon kommunistisk stat och kommer heller aldrig bli en eftersom det behövs styrning osv, för vem ser annars till att försörja de som inte klarar det själv osv.

    menar du nu att du utopiförklarar detta och visar på att det aldrig kommer ske.

    dvs det kommer ALDRIG tvingas någon att anamma den kommunistiska läran och följa detta eftersom det inte ska finnas någon "styrning"

    allstså bör sin inställning vara att alla försök till tvång från vänsterns sida är FEL?

    Din kidnappningsnoja och tokiga farbröder vet jag inget om. Och nej, ingen behövder styra mig. Dig kanske, men inte mig.

    All tvång är fel, och kommunism handlar om antiauktoritism. Alltså för evigt mot dina ideal...


    Så om A vill bygga en båt, sälja denoch tjäna en hacka på det så är ev. skatt att betrakta som frivillig?

    I daorens värld verkar det vara så, det ska ju inte finnas någon "styrning"
    det ska då inte ens kunna sägas att du ska betala din del så att andra kan må bra, även det är ju en styrning
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-07, 22:59

    Ideologi och politik

    av professor i historia Kristian Gerner

    I historien är kommunism namnet på en politisk ideologi från 1800-talet och på en politisk rörelse under 1900-talet. Denna kommunism grundas på den tyske filosofen Karl Marx’ påståenden om den oundvikliga och blodiga världsrevolutionen.

    Kommunismen som ideologi går tillbaka på den epok i Europas historia som kallas upplysningen. Det var en tankeskola bland intellektuella där mänsklighetens historia uppfattades som en utvecklingshistoria. Nutiden var bättre än gårdagen, och framtiden skulle bli ändå bättre. Hela mänskligheten skulle bilda en harmonisk enhet. Värdena frihet, jämlikhet, broderskap, äganderätt och trygghet skulle alla bli verklighet för alla människor på en och samma gång. Det skulle inte finnas några konflikter. Denna utvecklingsoptimism låg till grund för socialismen, och ur socialismen utvecklades kommunismen.

    De europeiska revolutionernas år 1848 publicerade de tyska filosoferna Karl Marx och Friedrich Engels en liten propagandaskrift som de gav namnet Det kommunistiska manifestet. Ordet kommunism som namn på en ideologi har därefter kommit att stå för den marxistiska filosofin, och de politiska partier som grundat sig på denna lära har kallats kommunistiska.

    Kommunismen delar in mänskligheten i klasser. Arbetarklassen är den ädla och goda klassen. Företagare och andra som kallas "borgare" är den usla och onda klassen. Det kommunistiska manifestets politiska budskap löd: "proletärer i alla länder, förena er!" Ordet proletärer syftade på industriarbetarna, och uttrycket "i alla länder" syftade på att arbetarklassen var internationell och inte nationalistiskt sinnad.

    Kapitalismen var en global företeelse som gjorde hela världen till en enda marknad, men kapitalisterna behöll vinsterna för sig själva och tvingade arbetarna att leva på svältlöner.
    Men eftersom kapitalismen var global och arbetarklassen den ojämförligast största samhällsklassen, var det dags för arbetarna att överta fabrikerna och göra slut på kapitalistklassen.

    Marx och Engels hävdade att kapitalisterna inte frivilligt skulle ge den ekonomiska makten ifrån sig. Därför var det nödvändigt med en våldsam, väpnad proletär revolution. Marx och Engels använde ett bildspråk som sade att det kapitalistiska samhället var havande med socialismen och att revolutionen var den barnmorska som skulle förlösa det nya, socialistiska samhället.

    Orden socialism och kommunism har använts om vartannat för att beskriva både idealen och den historiska verkligheten, men den historiska utvecklingen under de senaste hundrafemtio åren har klargjort att en väsentlig skiljelinje går mellan socialdemokrati och kommunism.

    Den socialistiska ideologin utformades inom ramen för det kapitalistiska industrisamhället i Västeuropa under den epok då demokratin växte sig allt starkare och den allmänna rösträtten till sist blev allmän i denna del av världen. I slutet av 1800-talet splittrades den socialistiska rörelsen mellan en revolutionär och en revisionistisk del.

    De inom den socialistiska rörelsen som höll fast vid tron på en revolutionär förändring av det västerländska industrisamhället och på proletariatets diktatur som inledningen till skapandet av paradiset på jorden i en nära framtid kom att bli kända som kommunister. I förra sekelskiftets Ryssland kallade sig revolutionärerna för bolsjeviker.

    År 1918 antog bolsjevikerna namnet Ryska kommunistiska partiet (bolsjevikerna). Från och med detta år syftar det politiska begreppet kommunism på den rörelse som styrde och det samhällssystem som rådde i den stat som mellan 1922 och 1991 hette Sovjetunionen. Begreppet syftar också på Sovjetunionens vasallstater i Europa mellan 1948 och 1989, på Jugoslavien från 1945 till statens upplösning 1991, på Albanien mellan 1945 och 1990, på Kambodja mellan 1975 och 1978 samt på Kina, Nordkorea, Kuba, Vietnam i dagens värld.

    "Revision" uttrycker att man kritiskt granskar vad som har skett, drar slutsatser av faktiska erfarenheter och vid behov omprövar sina värderingar. Revisionisterna inom den socialistiska rörelsen tog avstånd från tesen att det socialistiska samhället måste införas med hjälp av en blodig revolution och proletär diktatur. De ansåg att arbetarklassen kunde ta makten med fredliga medel om och när det blev allmän rösträtt. De valde att arbeta inom ramarna för parlamentarismen och anslöt sig till principerna om demokrati och yttrandefrihet för alla. De blev kända som socialdemokrater.

    Som ideologier och politiska rörelser hör både kommunismen och socialdemokratin till vänstern på den politiska arenan. Beteckningarna vänster och höger på politiska rörelser började användas under revolutionen i Frankrike på 1790- talet.

    Den nya franska republiken hade en nationalförsamling, en riksdag, där de som ville förändra samhället tog plats till vänster och de som ville bevara samhället som det var satte sig till höger. Vänstern var radikal och högern konservativ. När kommunismen blev namnet på en politisk rörelse som strävade efter att förändra samhället var det självklart att den räknade sig till vänstern.

    När kommunisterna med vapen hade erövrat makten i Ryssland, Kina, Cuba och många andra länder införde de terror, också enligt mönster från franska revolutionen. Kommunismen är arvtagare till den mest radikala delen av den franska revolutionens vänster, den jakobinska rörelsen. Dess ledare Robespierre gjorde terrorn till politiskt medel. Med terror menas att makthavarna använder brutalt våld mot sina politiska motståndare och mot landets vanliga befolkning.

    I Sovjetunionens historia fanns den röda terrorn åren 1918-1921, då staten bildades. Bolsjevikerna grep makten i november 1917 och i januari 1918 införde de diktatur. Deras motståndare, som försvarade det gamla tsarväldet kallades de "vita" och bolsjevikerna var de "röda".

    Rött är historiskt både socialismens och kommunismens färg. Den röda terrorn är beteckningen på bolsjevikernas politik under inbördeskriget mot de vita, vilka utövade en motsvarande vit terror. Miljoner människor föll offer för både den röda och den vita terrorn.

    Den stora terrorn genomfördes av kommunistpartiet i Sovjetunionen under 1930- talet, då bönderna gjordes livegna igen (livegenskapen hade upphävts i Ryssland 1861) och landet industrialiserades. Slavarbete införde i stor skala i ett system av straffarbetsläger, den så kallade Gulag-arkipelagen. I så kallade politiska rättegångar dömdes hundratusentals människor till döden genom summarisk avrättning. Flera miljoner människor sköts eller svalt ihjäl under kollektiviseringen och på grund av umbäranden i lägren, som ofta låg i mycket kalla områden i norra Ryssland och Sibirien.

    I det kommunistiska Kina inträffade två stora terrorperioder. Den första, som kan liknas vid kollektiviseringen och industrialiseringen i Sovjetunionen tjugo år tidigare, genomfördes 1957–1958. Den största terrorperioden kallades "kulturrevolutionen" därför att både arkitektoniska minnesmärken och tankar från det gamla samhället skulle utplånas. Många miljoner människor mördades.

    Kulturrevolutionen, som hade många okritiska beundrare i Sverige, ägde rum mellan 1966 och 1976. Den upphörde helt enkelt för att diktatorn, kommunistväldets grundare Mao avled. Hans efterträdare valde att uppmuntra människorna att arbeta bättre genom att införa lön för arbete och låta tillverka konsumtionsvaror.

    När Kambodja år 1975 blev kommuniststyrt och bytte namn till Kampuchea mördades 1,7 miljoner människor i en landsomfattande terror. Alla andra kommunistiska stater har styrts med hjälp av terror, men inte lika omfattande som i dessa tre fall.

    affraid
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-08, 00:20

    Sniperace skrev:så en vald regering styr inte landet?
    menar du att sådan inte ska finnas och inga valda personer har enb samhällsuppgift osv....
    du kan inte vara riktigt navlad daoren

    Håll dig till det jag skriver, så blir det lättare att hänga med...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-08, 00:22

    Sniperace skrev:I daorens värld verkar det vara så, det ska ju inte finnas någon "styrning"
    det ska då inte ens kunna sägas att du ska betala din del så att andra kan må bra, även det är ju en styrning

    Slute debattera med dig själv... Snart är det onödigt att läsa dina inlägg, eftersom du inte håller dig till det jag och andra skriver...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-08, 08:54

    redalert skrev:Ideologi och politik

    av professor i historia Kristian Gerner

    I historien är kommunism namnet på en politisk ideologi från 1800-talet och på en politisk rörelse under 1900-talet. Denna kommunism grundas på den tyske filosofen Karl Marx’ påståenden om den oundvikliga och blodiga världsrevolutionen.

    Kommunismen som ideologi går tillbaka på den epok i Europas historia som kallas upplysningen. Det var en tankeskola bland intellektuella där mänsklighetens historia uppfattades som en utvecklingshistoria. Nutiden var bättre än gårdagen, och framtiden skulle bli ändå bättre. Hela mänskligheten skulle bilda en harmonisk enhet. Värdena frihet, jämlikhet, broderskap, äganderätt och trygghet skulle alla bli verklighet för alla människor på en och samma gång. Det skulle inte finnas några konflikter. Denna utvecklingsoptimism låg till grund för socialismen, och ur socialismen utvecklades kommunismen.

    De europeiska revolutionernas år 1848 publicerade de tyska filosoferna Karl Marx och Friedrich Engels en liten propagandaskrift som de gav namnet Det kommunistiska manifestet. Ordet kommunism som namn på en ideologi har därefter kommit att stå för den marxistiska filosofin, och de politiska partier som grundat sig på denna lära har kallats kommunistiska.

    Kommunismen delar in mänskligheten i klasser. Arbetarklassen är den ädla och goda klassen. Företagare och andra som kallas "borgare" är den usla och onda klassen. Det kommunistiska manifestets politiska budskap löd: "proletärer i alla länder, förena er!" Ordet proletärer syftade på industriarbetarna, och uttrycket "i alla länder" syftade på att arbetarklassen var internationell och inte nationalistiskt sinnad.

    Kapitalismen var en global företeelse som gjorde hela världen till en enda marknad, men kapitalisterna behöll vinsterna för sig själva och tvingade arbetarna att leva på svältlöner.
    Men eftersom kapitalismen var global och arbetarklassen den ojämförligast största samhällsklassen, var det dags för arbetarna att överta fabrikerna och göra slut på kapitalistklassen.

    Marx och Engels hävdade att kapitalisterna inte frivilligt skulle ge den ekonomiska makten ifrån sig. Därför var det nödvändigt med en våldsam, väpnad proletär revolution. Marx och Engels använde ett bildspråk som sade att det kapitalistiska samhället var havande med socialismen och att revolutionen var den barnmorska som skulle förlösa det nya, socialistiska samhället.

    Orden socialism och kommunism har använts om vartannat för att beskriva både idealen och den historiska verkligheten, men den historiska utvecklingen under de senaste hundrafemtio åren har klargjort att en väsentlig skiljelinje går mellan socialdemokrati och kommunism.

    Den socialistiska ideologin utformades inom ramen för det kapitalistiska industrisamhället i Västeuropa under den epok då demokratin växte sig allt starkare och den allmänna rösträtten till sist blev allmän i denna del av världen. I slutet av 1800-talet splittrades den socialistiska rörelsen mellan en revolutionär och en revisionistisk del.

    De inom den socialistiska rörelsen som höll fast vid tron på en revolutionär förändring av det västerländska industrisamhället och på proletariatets diktatur som inledningen till skapandet av paradiset på jorden i en nära framtid kom att bli kända som kommunister. I förra sekelskiftets Ryssland kallade sig revolutionärerna för bolsjeviker.

    År 1918 antog bolsjevikerna namnet Ryska kommunistiska partiet (bolsjevikerna). Från och med detta år syftar det politiska begreppet kommunism på den rörelse som styrde och det samhällssystem som rådde i den stat som mellan 1922 och 1991 hette Sovjetunionen. Begreppet syftar också på Sovjetunionens vasallstater i Europa mellan 1948 och 1989, på Jugoslavien från 1945 till statens upplösning 1991, på Albanien mellan 1945 och 1990, på Kambodja mellan 1975 och 1978 samt på Kina, Nordkorea, Kuba, Vietnam i dagens värld.

    "Revision" uttrycker att man kritiskt granskar vad som har skett, drar slutsatser av faktiska erfarenheter och vid behov omprövar sina värderingar. Revisionisterna inom den socialistiska rörelsen tog avstånd från tesen att det socialistiska samhället måste införas med hjälp av en blodig revolution och proletär diktatur. De ansåg att arbetarklassen kunde ta makten med fredliga medel om och när det blev allmän rösträtt. De valde att arbeta inom ramarna för parlamentarismen och anslöt sig till principerna om demokrati och yttrandefrihet för alla. De blev kända som socialdemokrater.

    Som ideologier och politiska rörelser hör både kommunismen och socialdemokratin till vänstern på den politiska arenan. Beteckningarna vänster och höger på politiska rörelser började användas under revolutionen i Frankrike på 1790- talet.

    Den nya franska republiken hade en nationalförsamling, en riksdag, där de som ville förändra samhället tog plats till vänster och de som ville bevara samhället som det var satte sig till höger. Vänstern var radikal och högern konservativ. När kommunismen blev namnet på en politisk rörelse som strävade efter att förändra samhället var det självklart att den räknade sig till vänstern.

    När kommunisterna med vapen hade erövrat makten i Ryssland, Kina, Cuba och många andra länder införde de terror, också enligt mönster från franska revolutionen. Kommunismen är arvtagare till den mest radikala delen av den franska revolutionens vänster, den jakobinska rörelsen. Dess ledare Robespierre gjorde terrorn till politiskt medel. Med terror menas att makthavarna använder brutalt våld mot sina politiska motståndare och mot landets vanliga befolkning.

    I Sovjetunionens historia fanns den röda terrorn åren 1918-1921, då staten bildades. Bolsjevikerna grep makten i november 1917 och i januari 1918 införde de diktatur. Deras motståndare, som försvarade det gamla tsarväldet kallades de "vita" och bolsjevikerna var de "röda".

    Rött är historiskt både socialismens och kommunismens färg. Den röda terrorn är beteckningen på bolsjevikernas politik under inbördeskriget mot de vita, vilka utövade en motsvarande vit terror. Miljoner människor föll offer för både den röda och den vita terrorn.

    Den stora terrorn genomfördes av kommunistpartiet i Sovjetunionen under 1930- talet, då bönderna gjordes livegna igen (livegenskapen hade upphävts i Ryssland 1861) och landet industrialiserades. Slavarbete införde i stor skala i ett system av straffarbetsläger, den så kallade Gulag-arkipelagen. I så kallade politiska rättegångar dömdes hundratusentals människor till döden genom summarisk avrättning. Flera miljoner människor sköts eller svalt ihjäl under kollektiviseringen och på grund av umbäranden i lägren, som ofta låg i mycket kalla områden i norra Ryssland och Sibirien.

    I det kommunistiska Kina inträffade två stora terrorperioder. Den första, som kan liknas vid kollektiviseringen och industrialiseringen i Sovjetunionen tjugo år tidigare, genomfördes 1957–1958. Den största terrorperioden kallades "kulturrevolutionen" därför att både arkitektoniska minnesmärken och tankar från det gamla samhället skulle utplånas. Många miljoner människor mördades.

    Kulturrevolutionen, som hade många okritiska beundrare i Sverige, ägde rum mellan 1966 och 1976. Den upphörde helt enkelt för att diktatorn, kommunistväldets grundare Mao avled. Hans efterträdare valde att uppmuntra människorna att arbeta bättre genom att införa lön för arbete och låta tillverka konsumtionsvaror.

    När Kambodja år 1975 blev kommuniststyrt och bytte namn till Kampuchea mördades 1,7 miljoner människor i en landsomfattande terror. Alla andra kommunistiska stater har styrts med hjälp av terror, men inte lika omfattande som i dessa tre fall.

    affraid
    riktigt otrevlig idelogi
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-08, 08:55

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:så en vald regering styr inte landet?
    menar du att sådan inte ska finnas och inga valda personer har enb samhällsuppgift osv....
    du kan inte vara riktigt navlad daoren

    Håll dig till det jag skriver, så blir det lättare att hänga med...

    så då BÖR det alltså vara en styrning av en demokratiskt vald regering?
    Hure många sådana kommunistiska demokratier kan du visa på?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-08, 08:56

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:I daorens värld verkar det vara så, det ska ju inte finnas någon "styrning"
    det ska då inte ens kunna sägas att du ska betala din del så att andra kan må bra, även det är ju en styrning

    Slute debattera med dig själv... Snart är det onödigt att läsa dina inlägg, eftersom du inte håller dig till det jag och andra skriver...

    det är nog tyvärr så att DU svamlar och inte vet vad du själv skriver lille vän
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-08, 11:08

    Konspiration

    av professor i historia Kristian Gerner

    För de kommunistiska partierna var sammansvärjning, konspiration, ett mycket viktigt begrepp. Den historiska bakgrunden var att det ryska bolsjevikpartiet vid sin tillkomst verkade i det ryska tsarsamhället. Bolsjevikerna var förvisso fiender till staten och de utsattes för både övervakning och förföljelse. De tvingades därför arbeta i hemlighet, underjordiskt. De var organiserade i "celler" som utförde sabotage, organiserade strejker och genomförde bankrån på order från partiledningen under Lenin.

    Också sedan bolsjevikerna tagit makten behöll de hemlighetsmakeriet och konspirationskulturen. De ansåg att alla motståndare också ägnade sig åt konspirationer. Så fort något inträffade som inte var enligt planerna, utgick man från att det fanns "sabotörer", "förrädare" och "spioner" som stod i fientliga makters tjänst och hade nästlat sig in i det kommunistiska partiet.

    Den anda av konspirationsteorier och sekretess som fanns inom den kommunistiska rörelsen bidrog starkt till att kommunisterna i Sverige inte kunde ta till sig negativ eller kritisk information om Sovjetunionen och andra kommunistiska stater. De som kom med sådan information måste vara fiender.

    Kritisk information om olika sidor av verkligheten i Sovjetunionen och andra kommunistiska stater blev således inte självklart till kunskap för många svenskar och särskilt inte för de vänsterintellektuella, som hade hegemoni i kulturdebatten och därför övade inflytande på den politiska åsiktsbildningen i Sverige. Dessa intellektuella uppfattade inte att de var känslomässigt engagerade i en trosfråga. De betraktade sig som sekulariserade och rationella människor med bestämda politiska värderingar.

    Men även med denna självbild av att vara förnuftsstyrda och kritiska, accepterade de den kommunistiska trossatsen om den globala klasskampen och tron på konspirationen som grundläggande princip i all politik. De såg politiken som en kamp mellan representanter för det goda, det vill säga socialistisk vänster, och agenter för det onda, det vill säga liberalism, kapitalism och imperialism.

    När det gäller synen på Sovjetunionen i Sverige är det uppenbart att mottagandet av den journalistiska rapporteringen och av böcker om den första och enda kommunistiska staten inte följde reglerna för hur man vanligen tar emot berättelser om främmande länder. Kommunister och motståndare till det sovjetiska samhällsexperimentet tog ställning för och emot på ett annat sätt än beträffande andra stater.

    Irrationell tro och känslor kom att spela en mycket större roll för skapandet av berättelsen om Sovjetunionen än när det gällde berättelser om andra stater. Det fanns journalister och författare som bemödade sig om att ge en objektiv bild, men även deras tolkningar placerades in i spänningsfältet mellan anhängare och motståndare på samma sätt som när det gäller religionsstrider.

    I denna anda av konspirationstänkande kunde myten om den goda kommunismen leva vidare i Sverige trots all sanningsenlig information om förhållandena i de kommunistiska länderna.

    affraid
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-08, 13:52

    Kommunismen som religion

    av professor i historia Kristian Gerner

    Kommunismen är en religion, men utan gud och med kommunistpartiet i Guds ställe. Den kommunistiska världsåskådningen i de ryska bolsjevikernas framtoning var inte bara en revolutionär ideologi. Den var också ett trossystem. Tron uttrycktes inte bara i bekännelsen till att världsrevolutionen skulle komma utan även i att det fanns heliga skrifter.

    Förhållandet var detsamma som inom de två religioner som var bekanta för socialisterna i Europa, det vill säga judendomen och kristendomen. Inom kommunismen var Marx och Engels publikationer som profeterade om den proletära revolutionen motsvarigheten till Gamla testamentet inom kristendomen, de som förutsade Messias ankomst.

    Den ryske kommunistledaren Lenins skrifter var en motsvarighet till evangelierna, vilka återger Jesu ord och skildrar hans gärningar. Lenins efterträdare Stalins tal och direktiv var motsvarigheten till apostlagärningarna, som handlar om hur Paulus befäste den sanna tron.

    Schematiskt kan man faktiskt säga att Marx och Engels skrifter motsvarade profeterna i Gamla testamentet. Lenin motsvarade Kristus och Stalin motsvarade Paulus. Detta påstående kan förefalla långsökt och ägnat att misstänkliggöra kommunismen genom att förvränga den. Var och en som ägnat minsta uppmärksamhet åt livet i kommunistiska stater inser att det faktiskt är på det här sättet. Det fanns en rätt lära, kommunismen, och den som ifrågasatte den fick plikta med fängelse eller ännu värre straff.

    Under Lenins år vid makten 1917-1924 och i samband med ledarens död i januari 1924 arbetade Lenins närmaste partikamrater mycket medvetet på att anpassa bolsjevikpartiets offentliga riter och propaganda till det kristna ryska religiösa arvet. I centrum för den ryska kristendomen står dyrkan av helgonbilder som kallas ikoner.

    Lenin, och efter honom Stalin, Mao och andra ledare gjordes till ikoner. Liken av Lenin, och efter honom av Stalin, av Bulgariens ledare Georgij Dimitrov, av Nordvietnams ledare Ho Chi Min och av Kinas ledare Mao Ze Dong inte bara balsamerades utan lades även i glaskistor till beskådande i mausoleer. Deras efterträdare ställde sig på mausoleerna och lät sig hyllas av förbimarscherande folkmassor som bar stora porträtt av Marx, Engels, Lenin, Stalin och ledarna själva.

    Det religiösa språket kom att prägla kommunistisk politik. Avfällingar från kommunismen kallades renegater. Det är ett ord som dessförinnan bara hade använts om avfällingar från den kristna läran. De politiska rättegångarna mot dessa renegater i Sovjetunionen på 1930-talet och i vasallstaterna i början av 1950-talet utformades enligt inkvisitoriskt mönster, men i stället för att brännas på bål offentligt, som skedde med inkvisitionens offer, avrättades de kommunistiska renegaterna med nackskott i säkerhetspolisens källare.

    Uttalanden av Marx, Engels, Lenin, Stalin och regerande kommunistledare användes som argument i alla offentliga deklarationer och som obligatorisk inledning till alla verk i historia och ekonomi. Detta var inte något utanverk. Det var grundläggande i det andliga livet.

    Det kan låta banalt men det är i alla fall korrekt att betrakta kommunismen som en variant på kristendomen med formeln Messias – Yttersta domen – Paradiset intakt. Kommunismens ideologiska och politiska betydelse ligger i att det är fråga om en religion. Man tror på kommunismen eller förnekar den. Den avgörande skillnaden mellan kristendomen och kommunismen är att kristendomen under vår tid har kommit att verka i ett sekulariserat och demokratiskt samhälle med åsikts- och yttrandefrihet, medan de samhällen som har styrts av kommunister har varit diktaturer av teokratiskt slag. Det sovjetiska kommunistpartiets ledare motsvarade påven. I likhet med påven var Lenin, Stalin och alla efterföljarna ofelbara.

    I och med att individen trädde in i det kommunistiska partiet begick hon en troshandling och underkastade sig partiet. Ett mönster bland kommunister i demokratiska stater som Sverige var att man höll fast vid den kommunistiska tron och avfärdade eller ursäktade information om massmord.

    Det gällde rapporterna om massvälten i Sovjetunionen 1932-1933 och terrorn och utrensningarna 1936-1938, morden på polska officerare i Katyn 1940 (som blev kända 1943), deportationerna av sju folk från Krim och Kaukasus 1944 samt deportationen av mer än tvåhundratusen balter 1949. Det gällde informationen om miljonerna offer för Det stora språnget och kulturrevolutionen i Kina på 1950- och 1960-talen och rapporteringen om de miljoner som föll offer för regimen Pol Pots terror i Kambodja i slutet av 1970-talet.

    Den kommunistiska trosläran förnekade att människan är en varelse som begränsas av sin naturgivna biologiska natur. Den kommunistiska tron lärde att det var möjligt att frambringa en ny typ av människa genom uppfostran. I detta ingick att fysiskt först oskadliggöra – man använde ordet likvidera – alla kategorier av feluppfostrade individer och kvarlevor från det orättfärdiga gamla klassamhället.

    Vissa kategorier i samhället behandlades som grupper som skulle kastas på historiens sophög. Bönder, präster, adelsmän och kapitalägare blev föremål för utplåningspolitik i form av massmord. Alla ur dessa kategorier mördades inte, men de som fick leva förföljdes och diskriminerades. De kallades klassfiender och sågs och behandlades som lägre stående varelser. Renandet av samhället från mänskliga skadedjur sågs som en central del av förverkligandet av projektet om det konfliktfria kommunistiska samhället.

    Den marxistiska läran om klasskampen som ett nödvändigt steg på vägen mot det kommunistiska samhället tillämpades av kommunisterna på den internationella politiska arenan enligt formeln att Sovjetunionen representerade arbetarklassen. Det var varje kommunists skyldighet att försvara Sovjetunionen.

    En kommunist behandlade information om förhållandena i Sovjetunionen och andra kommunistiska stater med hänsyn till vem som lämnade informationen och inte med hänsyn till innehållet. Information om missförhållanden i kommunistiska stater måste vara falsk. Om den meddelades av en kommunist var denne en förrädare och avfälling. All information som stred mot den förutfattade meningen avfärdades som grundlös. Den som börjat hysa tvivel på grund av den nya informationen vågade inte yppa något tvivel för andra av fruktan för att avslöjas som klassförrädare och avfälling.

    affraid
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  DirtyDog 2013-05-08, 14:23

    Dao skrev:Kommunism är inte tänkt att vara styrande ideologi! Kommunism är strävan efter ett samhälle UTAN styrande ideologi.

    Det är ingen bortförklaring, det är som det är...
    Alltså är kommunismen emot demokrati där MAJORITETEN styr.
    Dao skrev:All tvång är fel, och kommunism handlar om antiauktoritism. Alltså för evigt mot dina ideal...
    I en demokrati så har representater för folkmajoriteten auktoritet. Det är folkets röster som ger dem denna.
    Dao skrev:Demokrati fungerar utmärkt!
    Jag kan bara hålla med, så varför romantiserar du om något som är EMOT demokrati?
    Dao skrev:Om du inte gillar demokrati, är det din sak...
    Självklart, och om DU inte gillar det så är det givetvis DIN sak och då blir ditt vurmande för kommunismen logisk.
    Dao skrev:Du är den ende som talar om att styra folk. Vill du debattera med dig själv, skall inte jag stå i vägen...
    Bättre att debattera med sig själv än emot dig som gör detsamma. Laughing
    Dao skrev:
    Sniperace skrev:så en vald regering styr inte landet?
    menar du att sådan inte ska finnas och inga valda personer har enb samhällsuppgift osv....
    du kan inte vara riktigt navlad daoren

    Håll dig till det jag skriver, så blir det lättare att hänga med...
    Det är ju precis det han gör?
    Hur du kan missa det kan nog endast dina vårdare förklara? Rolling Eyes
    Dao skrev:
    Sniperace skrev:I daorens värld verkar det vara så, det ska ju inte finnas någon "styrning"
    det ska då inte ens kunna sägas att du ska betala din del så att andra kan må bra, även det är ju en styrning

    Slute debattera med dig själv... Snart är det onödigt att läsa dina inlägg, eftersom du inte håller dig till det jag och andra skriver...
    Vad är det som du inte begriper? Kommunismen är emot styrning och auktoritet. Hur många betalar skatt UTAN en sådan? Laughing

    Din förvirring verkar fullständig?

    Är det inte dags för dig att inse att du romantiserar en dödfödd ideologi som endast kan fungera i teorin men som leder till anarki (och tyvärr tyrrani) i praktiken.

    Världen har varit full med naiva kommunister och varje gång som de har lyckats få makten (oftast med hjälp av våld/auktoritet) så har det gått fullständigt åt helvete för alla som bor i landet.

    De lyckas endast att behålla makten med hjälp av censur, auktoritet och fullständig kontroll av sina medborgare. Allt det där som kommunismen är emot du vet. Laughing

    Hur kan det egentligen ha blivit så himla fel? Tog man inte makten för att införa en stat UTAN styrning?
    Beror det på att alla kommunister inte ÄR riktiga kommunister och att de "elaka" alltid lyckas överlista de naiva och stjäla åt sig makten? Förmodligen är det så. Hur svårt kan det vara att lura naiva idioter? Twisted Evil

    Sådär, nu har jag besvarat dina påstående. Nu saknas bara att du anklagar mig för "censur". bounce bounce bounce
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-08, 14:33

    "Majoriteten" är ingen ideologi!
    Jag romantiserar inget som är emot demokrati!
    Nej, Sniper har inte hållit sig till vad jag skriver!
    Kommunism är inte emot styrning, bara den är baserad på folkets önskemål (=demokrati), det som Marx kallade "proletariatets diktatur". Så styrning, där och när det behövs är inget konstigt. Däremot är auktoritism utan folkets stöd inte förankligt med kommunism.
    Det som är "dödfött" med kommunismen, är tron att den går att nå genom diktatur.
    Ja, alla grupper som skaffar sig makt genom våld, brukar fortsätta att styra med våld. Detta även sådana som kallar sig kommunister, eller vad annat som helst.
    Inget konstigt att det blev fel, då kommunism inte kan vara en styrande ideologi. Då går den emot sig själv, liksom. Men självklart finns det kommunister som tycker på annat sätt. Kommunism i sin regeringsform heter socialism, eller socialdemokrati, och även de har målet ett "kommunistiskt samhälle", även om många av dem har slutat använda det begreppet.

    Använder man sig av en ideologi, men i praktiken inte följer ideologins läror, är det lätt att se att de inte är det de utgör sig för att vara! Egentligen ganska självklart!

    Och jag bryr mig aldrig om eran "censur"!
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  RedMentalCase 2013-05-08, 15:15

    Daoren sammanfattar vänsterns förvirring ganska bra, kallar diktatur för demokrati.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  DirtyDog 2013-05-08, 16:41

    Dao skrev:Kommunism är inte emot styrning, bara den är baserad på folkets önskemål (=demokrati), det som Marx kallade "proletariatets diktatur".
    Varför inte citera Lenin?

    Det revolutionära proletariatets diktatur är styre vunnen och bevarad genom proletariatets bruk av våld mot bourgeoisien, ett styre som är oinskränkt av lagar. De exploaterades stat måste fundamentalt skilja sig från en sådan stat; den måste vara en demokrati för de exploaterade, och ett sätt att slå ned exploatörerna; och nedslagandet av en klass innebär ojämlikhet för denna klass, dess exkluderande från "demokratin". Proletariatet kan inte uppnå segern utan att bryta bourgeoisiens motstånd, utan att med våld slå ned dess motståndare, och där "motstånd slås ner", där finns ingen "frihet", där finns, naturligtvis ingen demokrati. Och om ni exploatörer försöker erbjuda motstånd till vår proletära revolution ska vi hänsynslöst slå ner det; vi ska ta ifrån er alla rättigheter; mer än så, vi ska förvägra er bröd, för i vår proletära republik kommer exploatörerna inte att ha några rättigheter, de skall förmenas eld och vatten, för vi är uppriktiga socialister och inte socialister av Scheidemanns och Kautskys sort.

    Detta är ju inga "Hemliga" uttalanden av Lenin utan tal som genom decennier har hyllats av svenska kommunister. Hur ser du på detta? Är den svenska vänstern FÖR demokrati och kommer de att tillåta andra åsikter (till skillnad mot Lenin)?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-08, 16:45

    DirtyDog skrev:Varför inte citera Lenin?

    VARFÖR citera Lenin???

    Idag är det känt att Lenins idéer ganska lite hade kopplingar till Marx idéer, och än mindre till den historiska användningen av begreppet kommunism.

    Det var just det som många tidiga kommunister gjorde fel i - de lät sig styras allt för mycket av vad Lenin sade och gjorde!

    Idag vet de flesta bättre!
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-08, 16:57

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:Varför inte citera Lenin?

    VARFÖR citera Lenin???


    Idag vet de flesta bättre!

    Varför sällar du dig inte själv till denna skara då? Laughing
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-08, 16:59

    Systemets kärna och logik

    Av professor i öststatsforskning Stefan Hedlund

    När bolsjevikerna grep makten i Ryssland, i oktober 1917, påbörjades ett stort samhällsexperiment. Allt det gamla skulle nu störtas i gruset, och ett helt nytt samhälle byggas upp. Man talade om att förverkliga en utopi, ett samhälle utan kapitalism, fattigdom och orättvisor. I propagandafilmer visades hur man byggde gigantiska stålverk och kraftverksdammar. På de nya kollektivjordbruken ersattes böndernas hårda arbete av moderna traktorer och skördetröskor.

    Överallt syntes glada och jublande människor, fyllda av tro på framtiden. Allt högre skorstenar, som spydde ut allt svartare rök, sågs som tecken på att man var på väg att skapa en ljusare och gladare tillvaro.

    Nyckeln till alla de framsteg man såg omkring sig låg i införandet av en centralt planerad ekonomi, där folket gemensamt ägde alla resurser och där staten kunde bestämma över välståndets fördelning. Och det såg verkligen ut att fungera, trots alla skildringar av terror och förtryck under Josef Stalin.

    När sovjetstaten gick mot sin upplösning kunde det för många vara svårt att avgöra hur lyckat experimentet egentligen hade varit. Ryssland 1917 hade varit ett efterblivet bondesamhälle, med stor fattigdom och låg läskunnighet. Sovjetunionen 1991 var en modern industrialiserad supermakt, med omfattande sociala skyddsnät och en välutbildad befolkning.

    Förändringen var slående. Moskva hade förvandlats till huvudstad i ett globalt imperium. Många äldre sovjetmedborgare kunde konstatera att de levde mycket bättre än deras föräldrar hade gjort. Kanske var det inte så märkligt att så många såg planekonomin som ett alternativ till marknadsekonomin.

    Det märkliga var nog snarare att detta system så plötsligt kunde kollapsa, och att alla gamla ”öststater” med en gång i stället ville upprätta just marknadsekonomi. Vad var det egentligen som hade gått snett?

    Systemets kärna

    I Sovjetunionens officiella ideologi framställdes central planering som ett överlägset ekonomiskt system. Här fanns inga motsvarigheter till kapitalismens många problem, med konjunkturcykler, arbetslöshet, inflation och miljöförstöring. Systemet vilade på ”vetenskaplig socialism”, vilket innebar avancerade matematiska planeringstekniker och kraftfulla superdatorer.

    Allt genomsyrades av en tro på att staten visste bäst, på att man via ekonomiska femårsplaner kunde utveckla ekonomin så att alla fick ett högre välstånd, utan sociala orättvisor och utan att man förstörde naturmiljön.

    Med tiden visade sig allt detta bara vara en politisk fasad, ett stort bedrägeri som doldes bakom en ridå av censur och propaganda. Det sovjetiska systemets verkliga kärna bestod av att man upphävde det privata ägandet, förbjöd privat företagsamhet, och stängde gränserna till omvärlden.


    Officiellt kallades det ”folkets ägande” och ”socialism i ett land”. I praktiken innebar det att man skapade en helt ny överklass, och ett helt nytt förtryck.

    Sovjetunionens nya klass av makthavare kom att kallas ”nomenklaturan”, och bestod av eliten inom kommunistpartiet, militären och planeringsbyråkratin. Det var de som hade tillgång till och bestämde över resurserna. ”Folkets” uppgift var att tjäna nomenklaturan, just så som man tidigare hade tjänat den ryske Tsaren och hans byråkrati.

    affraid
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  ericTheDog 2013-05-08, 20:47

    Dao skrev:
    Sniperace skrev:I daorens värld verkar det vara så, det ska ju inte finnas någon "styrning"
    det ska då inte ens kunna sägas att du ska betala din del så att andra kan må bra, även det är ju en styrning

    Slute debattera med dig själv... Snart är det onödigt att läsa dina inlägg, eftersom du inte håller dig till det jag och andra skriver...

    Återigen, om A bygger en båt och sen säljer den - är ev. skatt frivillig enligt ditt system?

    Fakta: Du skriver en massa nonsens som inte ens tål den första uppenbara granskningen. Sen skyller du ditt katastrolfala tillkortakommande på forumhöger. Du är inte så lite blåst, din lille mupp.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  ericTheDog 2013-05-08, 20:52

    RedMentalCase skrev:Daoren sammanfattar vänsterns förvirring ganska bra, kallar diktatur för demokrati.


    Hehe, ja. Dessutom får han nog ringa Löfvén och tala om att socialdemokratin strävar efter ett kommunistiskt samhälle.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-08, 20:55

    ericTheDog skrev:
    RedMentalCase skrev:Daoren sammanfattar vänsterns förvirring ganska bra, kallar diktatur för demokrati.


    Hehe, ja. Dessutom får han nog ringa Löfvén och tala om att socialdemokratin strävar efter ett kommunistiskt samhälle.

    Men det förstår du väl att detta fattar inte Löfven, även han är lurad vad riktig kommunism är, detta har bara Daoren fattat, och tror fullt och fast på detta som bara han vet Smile
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-08, 21:03

    Sniperace skrev:
    ericTheDog skrev:
    RedMentalCase skrev:Daoren sammanfattar vänsterns förvirring ganska bra, kallar diktatur för demokrati.


    Hehe, ja. Dessutom får han nog ringa Löfvén och tala om att socialdemokratin strävar efter ett kommunistiskt samhälle.

    Men det förstår du väl att detta fattar inte Löfven, även han är lurad vad riktig kommunism är, detta har bara Daoren fattat, och tror fullt och fast på detta som bara han vet Smile

    Ja daoren är sannerligen en dåre! Laughing
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-08, 21:04

    ericTheDog skrev:Återigen, om A bygger en båt och sen säljer den - är ev. skatt frivillig enligt ditt system?

    Fakta: Du skriver en massa nonsens som inte ens tål den första uppenbara granskningen. Sen skyller du ditt katastrolfala tillkortakommande på forumhöger. Du är inte så lite blåst, din lille mupp.

    Dina s.k. "motargument" är liksom inte kompatibla till det jag skriver!

    Kommunism är strävan från auktoritism, från diktatur. Det är liksom GRUNDEN inom kommunism!

    Jag vet att du gillar att andra styr över ditt liv, men alla är liksom inte som du. Jag gillar att bestämma över mitt eget liv, och själv kunna påverka den del av samhället som jag är del av. Jag behöver ingen som talar om för mig vad jag skall göra. Ibland uppstår situationer där man kan överlåta till någon att leda, men då bara när det verkligen behövs.

    Vad är det som är så svårt att förstå med det?

    Är du så rädd för frihet och demokrati, bara för att det är en del av kommunismen? Är du så blint hatisk att du inte bryr dig?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sniperace 2013-05-08, 21:06

    Dao skrev:
    ericTheDog skrev:Återigen, om A bygger en båt och sen säljer den - är ev. skatt frivillig enligt ditt system?

    Fakta: Du skriver en massa nonsens som inte ens tål den första uppenbara granskningen. Sen skyller du ditt katastrolfala tillkortakommande på forumhöger. Du är inte så lite blåst, din lille mupp.

    Dina s.k. "motargument" är liksom inte kompatibla till det jag skriver!

    Kommunism är strävan från auktoritism, från diktatur. Det är liksom GRUNDEN inom kommunism!

    Jag vet att du gillar att andra styr över ditt liv, men alla är liksom inte som du. Jag gillar att bestämma över mitt eget liv, och själv kunna påverka den del av samhället som jag är del av. Jag behöver ingen som talar om för mig vad jag skall göra. Ibland uppstår situationer där man kan överlåta till någon att leda, men då bara när det verkligen behövs.

    Vad är det som är så svårt att förstå med det?

    Är du så rädd för frihet och demokrati, bara för att det är en del av kommunismen? Är du så blint hatisk att du inte bryr dig?

    i vilka länder har kommunismen varit demokratisk där denna haft makten?

    vilka länder med kommunistregering har varit frias demokratier?
    vilka länder har kommunister kommit till regeringsposition genom fria val?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Dao 2013-05-08, 21:08

    ericTheDog skrev:
    RedMentalCase skrev:Daoren sammanfattar vänsterns förvirring ganska bra, kallar diktatur för demokrati.


    Hehe, ja. Dessutom får han nog ringa Löfvén och tala om att socialdemokratin strävar efter ett kommunistiskt samhälle.

    De använder inte det begreppet. Men deras grundidé är baserad på Marx idéer om ett idealsamhälle, men inte Lenins variant av kommunism!

    Han har nog inga direkta problem att förstå resonemanget, då det är socialdemokratins grund!
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  redalert 2013-05-08, 21:09

    Systemets införande

    Av professor i öststatsforskning Stefan Hedlund

    Det centralt planerade systemet upprättades i tre steg. Det första innebar att nationalisera alla banker, som av bolsjevikerna uppfattades som kapitalismens främsta befästningar. Om man bara kunde ta makten över bankerna, skulle man också få makten över hela ekonomin. Nästa steg blev att ta makten över produktionen, vilket innebar att nationalisera industrierna och att omvandla privata småjordbruk till statligt kontrollerade kollektivjordbruk.

    Som tredje och sista steg byggde man upp en gigantisk byråkrati, som skulle svara för planering av all den ekonomiska verksamhet man nu hade tagit kontrollen över. Den sovjetiska statliga planeringskommissionen – GOSPLAN – kom därmed att bli systemets viktigaste organ.

    Då det genomgående draget i detta system var att etablera makt och kontroll, var det naturligt att man även stötte på betydande motstånd. Bolsjevikernas kamp för att ta den politiska makten ledde först till ett omfattande inbördeskrig, som under åren 1918-21 ledde till flera miljoner döda.

    När man väl hade säkrat den politiska makten i städerna, var nästa steg att ta kontrollen även över landsbygden. Detta gjorde man genom att med tvång införliva samtliga bönder i statligt kontrollerade kollektivjordbruk.

    Då bönderna gjorde kraftfullt motstånd, ledde även denna process till flera miljoner döda. Under början av 1930-talet orsakade svält, avrättningar och deportationer kanske ... miljoner dödsoffer. Ingen vet exakt hur många.

    En direkt konsekvens av det omfattande förtryck kommunistpartiet utövade mot dem man kallade ”folkets fiender” var att hundratusentals människor började arresteras och sändas till arbetsläger. Dessa läger kom snart att utgöra ett eget ekonomiskt imperium, en stat i staten som kontrollerades av den statliga lägerstyrelsen, GULAG. Man koncentrerade sig på gruvdrift och skogsavverkning, i områden av Sibirien dit man inte kunde sända fri arbetskraft. Som mest fanns inom detta system flera miljoner tvångsarbetare. Många dog av svält, sjukdomar och hårt arbete.

    Fram till andra världskriget var planekonomi något som endast bedrevs i Sovjetunionen. Under den stora depressionen på 1930-talet var det visserligen många i både Europa och Amerika som blev allt mer övertygade om att central planering utgjorde ett överlägset alternativ till den kapitalistiska marknadsekonomin, men systemet infördes inte någon annanstans.

    Det första steget utomlands togs med den sovjetiska ockupationen av Baltikum 1940. Under mellankrigstiden hade våra tre baltiska grannar varit oberoende stater, med jämförelsevis demokratiska och marknadsekonomiska samhällssystem. Efter 1940 blev de raskt sovjetiserade. Privata företag förstatligades. Familjejordbruk exproprierades, och sammanfördes till kollektivjordbruk.

    Gränserna mot omvärlden stängdes, och den sovjetiska säkerhetstjänsten infiltrerade samhället. Angivare fanns överallt. De som gjorde motstånd deporterades till Sibirien. Arbetskraft från övriga delar av Sovjetunionen flyttade in. Allt kom att styras från Moskva.

    Efter den allierade segern över Nazityskland, lät Moskva konstruera en ”järnridå” av murar och taggtråd som delade Europa i öst och väst. På den östra sidan tillsattes marionettregimer, som fick i uppdrag att införa det sovjetiska systemet. Det blev visserligen inte fråga om helt identiska kopior. I Polen lyckades man exempelvis inte tvångskollektivisera jordbruket, och den katolska kyrkan bevarade en relativt fri ställning. I samtliga väsentliga avseenden var det dock fråga om samma system, om samma upphävande av det privata ägandet, samma förbud mot privat företagsamhet, och samma maktposition för kommunistpartiet och dess olika säkerhetstjänster.

    Efter Östeuropa stod så Kina på tur, med revolutionen under Mao Zedong. Därefter följde flera länder i Sydostasien, med Vietnam som främsta exempel. I Afrika ledde frigörelsen från gamla kolonialmakter i Europa i många fall, exempelvis Tanzania, Angola och Moçambique, till upprättande av socialistiska enpartistater som införde planekonomi och sökte nära förbindelser med Sovjetunionen och Kina. På Kuba ledde Fidel Castros revolution till ett sovjetiskt system, som medförde en omfattande konfrontation med Förenta Staterna.

    affraid Daoren fattar nada! affraid

    Sponsored content


    Dags för lite fakta om socialismen! - Sida 2 Empty Sv: Dags för lite fakta om socialismen!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 20:59