Hem
F.I.S.T skrev:F.I.S.T skrev:Det har tex pratats om "överrepresentation i brottsstatistiken" och vissa folkslag har blivit utpekade som sämre människor, även om ingen sedan velat stå för detta. Somalier är enj sådan grupp som av vissa forumhöger blivit ställda i dålig dager....
Gällande Somalier talas det väl mest om utbildningsnivån och inte om brottslighet?
Är det fördomar eller kanske rasism att uttala sig om detta?
Jo det talas rikligt om brottslighet där oxå, men om vi håller oss till vad du vill diskutera där då, så behöver det inte vara rasism att påpeka att det är ett problem med låg utbildning, MEN det är ofta ett problem som ofta tar sig i uttryck i form av fördomar, främlingsfientlighet eller rasism. Jag vet inte om du medvetet har undvikit dset faktum att Somalier är en mycket framgångsrik invandrargrupp rent utbildningsmässigt och arbetskraftsmässigt i många andra länder, typ GB, Canada.... Så det rasistiska ligger hos dem som försöker framställa Somalier som lågutbildade....F.I.S.T skrev:Muslimer betraktas ofta som en våldsam grupp/våldsam religion av vissa forumhöger...
Att sen många blandar ihop muslimer med Islamister är en annan sak.
Nej min vän, du förstår detta är själva kärnfrågan kring detta ämne, nyanslösa debattörer på diskussionsforum, enkelriktad media som enbart visar negativa bilder från muslimska världen samt politiska partier som beskriver Islam som det största hotet SKAPAR rasism genom desinformation som får allt för stora delar av befolkningen att tro att det är så här muslimer är... för de har aldrig sett eller hört nåt annat... och allt för få människor talar och umgås själva med muslimerF.I.S.T skrev:Allt detta är problematiskt ur en människorättssynpunkt, lååångt mer problematiskt än de exempel du tar upp om skidåkning etc .... och ur den aspekten inte ens jämförbara.
Orsaken till att de ogillar vissa turister beror ju inte på skidåkning utan på deras beteende, så vad är egentligen skillnaden mellan deras fördomar och svenskars fördomar mot vissa grupper?
"deras beteende" säger du ? ... vilka är "deras" och hur ÄR då "deras beteende"
Det är i sådana uttalanden FÖRDOMARNA börjar, och det är i fördomar rasism och främlingsfientlighet odlas, och växer sig starkare. Dvs även om DU lyckas sära på fördomar och rasism i detta fall, så kan du likt en smittbärare av en sjukdom vara bidragande till spridningen av sjukdomen utan att bli sjuk själv... genom att acceptera och sprida fördomar av det slaget. Nu skall dock tilläggas att det inte var jag som tog upp exemplet om skidåkning. Det exemplet är mera ett tydligt exempel på fördomar och INTE rasismF.I.S.T skrev:Vad som däremot ÄR jämförbart är att båda fallen inkl svenskarna är en form av fördom.
Fördomar är något vi alla har mer eller mindre... eg så fort vi bildar oss en uppfattning där vi inte sitter på alla fakta...
Exakt, så varför kalla alla med fördomar för rasister?
Precis ! .... det finns ingen som kallar alla som har fördomar för rasister, det är en på AC-bladet uppdiktad version för att slippa diskutera problematiken
Rasister anser ju att det är SKILLNADER mellan olika RASER vilket nog väldigt få som ogillar fler Somalier i sin hemby skriver under på.
Det är den ursprungliga definitionen på rasism, men bara den ursprungliga definitionen. Har här plockat ur några från wikipedia definitioner på rasism:
Ordet rasism kan i sådana fall användas i överförd mening,
t ex avseende hudfärg, kultur, art eller härstamning.
Skillnaden behöver alltså inte avse just ras, det avgörande är
principen att bedöma individer efter vilka de är och inte efter
vad de gör.
...varje skillnad, undantag, inskränkning eller företräde på grund av ras,
hudfärg, härstamning eller nationellt eller etniskt ursprung,
som har till syfte eller verkan att omintetgöra eller inskränka
erkännandet, åtnjutandet eller utövandet, på lika villkor, av mänskliga
rättigheter och grundläggande friheter på politiska, ekonomiska, sociala,
kulturella eller andra områden av det offentliga livet.
Det är teoretiskt möjligt att en institutionell rasdiskriminering föreligger
utan att detta föregås av medvetna rasistiska beslut av dem som är ansvariga
för utformningen av institutionen.
Idéer om vissa folks överlägsenhet har funnits genom mänsklighetens historia,
Detta ovan nämnda är ett område som ofta tangeras i diskussionen kring ivandringsfrågor. Bla annat genom att antyda att att invandrare (vilket i sig är en grotesk generalisering, i om att det finns hur många nationaliteter som helst i den "gruppen")... att invandrare skulle vara mer brottsbenägna , mer benägna att våldta än andra, vilket bara är löjliga antydningar med tanke på att tex 9992 av 10.000 invandrare INTE begår våldtakt.Sådant skapar rasism
Rasistiska åsikter grundar sig vanligen på skillnader mellan raser,
etniska grupper eller kulturer
En vanlig angreppsvinkel för rasistiska åsikter är att påpeka skillnader
(se styckets föregående meningar) i brottsbenägenhet, kvinnosyn och
ursprungslandets ekonomiska och kulturella utvecklingsnivå. Rasism har
också använts med religiösa ursäkter
Deras ovilja bygger ju på andra faktorer, oftast ekonomiska i slutändan.
Vilkas "ovilja" till vad ?
F.I.S.T skrev:Men det farliga är, och då det kan bli rasism och främlingsfientlighet, ...är då man använder dessa fördomar som om de vore fakta, och använder dem som politisk agitation.
Fördomar om att fler lever på bidrag och är analfabeter?
Till en början så presenterades nyligen att det inte alls är på det viset att invandrare är mer bidragsberoende, utan att det är helt andra faktorer. Norrlands inland tex är ett exempel på motsatsen till det du säger. Här flyttar den unga, starka arbetskraften ifrån bygden och kvar blir arbetslösa, sjuka och gamla...
Jag har en muslimsk vän som driver en form av restaurang här i stan, och hjälper sin frus bror att starta en pizzeria samtidigt, trots att brodern inte ens kan svenska än.
Och den här bygden är snart invandrare överrepresenterade när det kommer till egen företagsamhet
Så JA det är farligt att sprida fördomar....
Hur många påstår att svenska fängelser är överfyllda med Somalier?
har inte räknat dem
Är väl betydligt vanligare med våra kompisar från Balkan?
och DÅ är det Okej att generalisera ?F.I.S.T skrev:När man vet att 9992 av 10.000 invandrare INTE begår våldtäkt tex, och använder procentsatser till att få det att se ut som invandrare över lag skulle vara våldtäktsbenägna ... Ja då dristar jag mig till att påstå att det är rasism det handlar om.
Jo, det är inte rättvist att beskylla så många för vad en så liten andel gör. Det måste jag nog hålla med dig om. Men många anser att det är illa nog med den lilla del etniska svenskar som begår grova brott och då blir ju inte BRÅ's undersökning någon glädjande läsning?
Eh ... låt mig nu försöka tolka det du här skrev, du tycker det är orättvist mot invandrarna, men iom att svenskar redan gör tillräckligt så kanske det finns lite anledning att tycka extra illa om atrt det även finns invandrare som begår brott ?
Brå-rapporten från 2005 visar att utrikes födda har särskilt höga överrisker när det gäller allvarliga brott som mord och dråp, våldtäkt och rån. Enligt undersökningar som avser förhållandena under 1990-talet var den brottstyp där överrepresentationen var högst våldtäkter, där cirka 40 procent av gärningsmännen var invandrare. För personrån var andelen 30 procent och för mord och dråp 20 procent, vilket innebar en överrepresentation jämfört med andelen invandrare i Sverige vid den tiden.
Men oavsett, detta är ju inget som alla kan anklagas för. Av de utrikes födda i undersökningen har 2,2 promille misstänkts för våldtäkt, vilket innebär att 99,78 procent inte har misstänkts. För personer födda i Sverige av svenska föräldrar är motsvarande andelar 0,4 promille som har misstänkts för våldtäkt respektive 99,96 procent som inte har misstänkts.
Att det är 5,5 ggr så vanligt att en invandrare begår våldtäkten måste givetvis vägas mot att endast 2,2 promille av dem ens misstänks för sådana brott. Det är alltså bara drygt 2 på ettusen av dem. De syns ju egentligen inte bakom alla dessa skötsamma individer.
Fast räknar man dem som individer så är det ca 3 300 våldtäktsmän som är invandrare och endast 3 000 som inte är det. Ur DET perspektivet så blir verkligheten en annan, eller hur?
Jag misstänker att det inte utan grund därmed kan påstås att våldtäkterna har fördubblats pga invandringen, eller hur? Men oavsett, majoriteten av dem våldtar ju ingen. Det känns väl skönt att veta för alla våldtagna?
Ja herregud ... vad ska man säga man blir bara trött av att läsa dina slutsatser kring den statistik du presenterat, om än mycket bättre inlindat och nyanserat än dina block-kamrater Seel och Secrist. Men likt förbannat tröttsamt. Du erkänner i första läget att det är orättvist att invandrare skall bära hundhuvudet för vad en liten del av den sammanklumpade "gruppen" gör, men sedan skruvar du på dig, och använder ändå statistiken för att påvisa något som inte stämmer överens med "erkännandet"
Till en början måste jag STARKT reagera på det sista du skrev i den delen av anförandet.
Det var det mest brutala och groteska jag sett dig skriva kring dessa frågor.... Man kanm ju vända på det. Tror du den våldtagen föredrar vita våldtäktsmän ?
Det är ju bara jävla löja och skit du kommer med där ..., jag blir rakt förbannad !!!
Men om vi nu återgår till den mycket marginella överrepresentationen kring brottslighet, då är det intressant att syna hur den statistiken används och i vilka syften, samt VAD som då skulle orsaka den MARGINELLA överrepresentationen...
Dessa frågor vill iallafall inte människor som Seel och Secrist diskutera.
Har du någon förklaring till detta, och i sådana fall vad vill du göra åt det ?
Finns finns det strukturella problem i vårt mottagande?.. i vår integrationspolitik ? ... finns det en ovilja hos stora dela av befolkningen att hjälpa till med integrering ? vill många ta den enkla kortsiktiga lösningen...?
Jag tror att svaret är JA på dessa frågor.
Man måste faktisk i alla fall FÖRSÖKA analysera vad saker och ting beror på, och då inkluderar alla aspekter inkl oss själva. och utan att varje gång komma fram till att det är invandrarnas fel. Henrik Dorsin sjöng om "Det är bögarnas fel" ... för att påvisa just detta om fördomar. I praktiken skulle skyller folk på invandrarna mest... inte bögarnaF.I.S.T skrev:Är det däremot så att man av rent egoistiska skäl inte vill dela med sig av sina skattepengar till den initiala kostnad som flyktingar innebär.... och är uppriktig med det, och inte blandar in en massa påhittade egenskaper som inkluderar hela religioner och nationaliteter.... då behöver det inte alls handla om rasism, men mer om protektionism och möjligtvis brist på generositet av ett av världens rikaste folk vad gäller pengar och social trygghet.... åtminstone har varit.
Jo, och det är väl oftast det ekonomiska som förs fram här.
Hade det varit så väl ändå. Nej det är alltför ofta det ekonomiska i förhållande till hur "DOM" är och "vad det får konsekvenser"...vilket är en helt annan sak.
Inte att vi ogillar Kayo eller tjejerna i Afro-Dite?
Afro-dite ... de är väl inte analfabeter va ?
Sen kanske vissa hävdar att antalet våldtäkter har mer än fördubblats (vilket inte är fel enligt statistiken).
Det är inte fel, men det är heller inte rätt utifrån perspektivet på vilket sätt de presenteras och i vilket syfte, nämligen att försöka påvisa att "de" är sämreb människor och använda det som grund för att stoppa eller minska invandringen !F.I.S.T skrev:Och vad gäller din jämförelse mellan svenska turister och utländska så haltar den på flera punkter. Båda är fördomar, men turism och landsflykt har fundamentalt olika orsaker och konsekvenser, därför är det med troligt att det turistiska stannar vid "fördomar" ... medan reaktionen flyktingmottagning ofta eskalerar till hat och rasism, där hotbilder hittas på och sanningen förvanskas
Nu förstår jag inte riktigt logiken i ditt resonemang?
Nej jag kan tänka mig det [/quote]
Lite om den mycket framgångsrika invandringsgruppen du pratar om.
”Betydligt bättre”, det låter väl lovande? Här finns det kanske ändå något för Sverige att lära, hoppas måhända naiva läsare av kommissionens pressmeddelande. Den som bemödar sig om att ta del av den rapport som pressmeddelandet gör reklam för, får emellertid snart sina illusioner krossade.
Inledningsvis kan man konstatera att påståendet att somalier skulle lyckas bättre i Storbritannien än i Sverige helt saknar täckning i rapporten. Hur det går för den somaliska spetskompetens som sökt sig dit är nämligen ”i brist på officiell statistik svårt att säga”, skriver kommissionen, och tillägger att ”det finns uppgifter om att somalierna där har lika låg sysselsättning som i Sverige”.
Hoppsan. Den somalisk-engelska framgångssaga som utlovades i pressmeddelandet visade sig tydligen vara just det. En saga, alltså.
Men hur står det till i USA och Kanada, då? Enligt kommissionen uppgår sysselsättningsgraden bland somalier i USA till 54 % och i Kanada till 46 %. Sysselsättningen är alltså högre än i Sverige, men fortfarande beklämmande låg.
Rapporten tecknar i själva verket en mycket mörk bild av somaliernas situation i såväl USA som Kanada. Somalierna i Kanada har ”svårt att ta sig in på arbetsmarknaden” och känner ”uppgivenhet”. Tre fjärdedelar av somalierna i Toronto lever under fattigdomsgränsen. Beträffande USA skriver kommissionen att somalierna ”inte ligger särskilt väl till i det amerikanska sammanhanget” och framhåller att somalierna där har lägre medianinkomst och lägre sysselsättningsgrad än någon annan folkgrupp som invandrat från Afrika. Medianinkomsten för somalier bosatta i USA uppgår till 18 000 dollar per år, vilket motsvarar en månadslön på ganska exakt 10 000 kr.
Ändå är alltså USA det land där det somaliska framgångsundret ångar på som bäst. Där har lite drygt hälften av somalierna lyckats skaffa sig någon form av sysselsättning, av siffrorna att döma nästan uteslutande inom låglönesektorn. Hur kommer det sig att somalier ”lyckas” så bra i USA? En näraliggande förklaring är förstås att villkoren för arbetslösa är hårdare i USA än i något av de andra länder som kommissionen har studerat. Kommissionen är själv inne på den förklaringsmodellen. Man konstaterar att minimilönerna i USA är ”betydligt lägre” än i Sverige och att anställningsskyddet är ”mycket sämre”. ”Piskan i form av att det inte finns något rimligt alternativ till självförsörjning är kraftigare”, sammanfattar kommissionen.
Slutsatsen man kan dra av det amerikanska exemplet är följaktligen att om vi skrotade hela den svenska modellen, avvecklade de sociala skyddsnäten och pressade ned lönerna för okvalificerad arbetskraft till amerikanska nivåer, skulle ungefär hälften av somalierna masa sig iväg och skaffa ett jobb.
Förespråkar kommissionen att vi ska stöpa om hela Sverige i grunden för att öka sysselsättningen bland somalier? Nej, det bedömer man inte som realistiskt. Men lyckligtvis har kommissionen kommit på två egna förslag till hur det somaliska utanförskapet ska brytas. Man föreslår att det allmänna ska inrätta följande:
1. ”Etniska organisationer, där människor kan få information och hjälp på ett för dem språkligt och kulturellt begripligt sätt”.
2. ”Basarer, där människor kan starta företag i blygsam skala, erbjudas en större kundkrets, få hjälp med ”byråkratin” och kanske även med finansiering”.
Det kan knappast ha undgått den intelligente läsaren att tonen i den här ledaren bitvis är ironisk. Men ställd inför kommissionens rekommendation sviker orden. Förslaget är så fullkomligt verklighetsfrämmande att det inte ens är möjligt att raljera över det. Men för all del, kör i vind. Etablera ”företagsbasarer” och låt bidragspengarna rulla över ”etniska organisationer”. Passa gärna på att bygga lite extra fritidsgårdar i ”socialt utsatta områden” när ni ändå är i farten, det är ju en väl beprövad mirakelmedicin som säkert fungerar även på somalier.
Framtidskommissionens 170 sidor långa rapport tecknar en nattsvart bild av somaliernas situation, såväl i Sverige som utomlands. Det förslag till lösning som presenteras framstår i sammanhanget närmast som ett dåligt skämt. Men detta talas det förutsägbart nog tyst om i de etablerade mediakanalerna, som istället vinklar det hela som att vi svenskar är inkompetenta och har mycket att lära av utlandet. ”Sverige kan bli bättre på integration”, ”Somalier får lättare jobb i andra länder” och ”Svårt för somalier att få jobb i Sverige”, lyder rubrikerna.
”Somalier lyckas sämst av alla i hela världen, över hela världen, och Framtidskommissionen har ingen aning om vad man ska göra åt saken”, hade varit en mer rättvisande rubrik.
