Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+9
Regndrottning
F.I.S.T
RedCloud
RedMentalCase
formsvackan
berralarzon
Sniperace
Infra
ericTheDog
13 posters

    Matte för vänstermuppar

    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  F.I.S.T 2012-05-24, 00:17

    redalert skrev:
    F.I.S.T skrev:
    redalert skrev:
    marxisten skrev:
    Sniperace skrev:men om 500 elever på en skola gör ett prov, och stickprov tas enbart med slumpmässigt urval av 10 st och alla tio avslöjas som fuskare då?

    börf man statisktiskt säga att det var ren otur att slumpen fick fram tio fuskare, ch att man förväntar sig att alla de andra INTE fuskade, eller visar det påp att det troligen är ett väldigt utbrett fusk på skolan?

    Omöjligt att besvara för hela skolan, endast utifrån de 10 elever man tog stickprov på, då är det 100% fuskare. Men om man kollar på 500 elever utifrån stickproven så kan det statistisk sätt blir det allt från 2% till 100% av eleverna...

    Man kan har råkat ta ut endast de 10 på hela skolan som fuskade vilket således innebär 1/50 elever fuskar, således 2% av eleverna. Eller så kan undersökningen vara representativ för samtliga elever och då blir det 100%. Men man kan endast bevisa att 2% fuskar på skolan ifall ytterligare undersökningar inte görs, då det är 98% okontrollerade prova.

    Således är det ju precis samma förfaringsätt som med fk's 0,04% dessa siffror är ju inte en siffra på verkliga antalet som fuskar med bidragen.
    Fast det begriper förståss inte fisten och några andra exxtremister! Evil or Very Mad

    Var är då siffrorna som bevisar "det utbredda fusket" ? ... Cool

    Ja de utläses inte av de siffrorna från fk som du redovisade i allafall!

    Men var är de då ?
    marxisten
    marxisten


    Antal inlägg : 5060
    Join date : 09-02-16
    Ort : Södra Sverige

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  marxisten 2012-05-24, 00:42

    ericTheDog skrev:Komplimang? Nej, ett konstaterande.

    Självklart kan jag statistik och du visar ju prov på åtminstone elementär kunskap i ämnet.

    Njaaa, personligen räknar jag nog Matte C på gymnasiet som mer än "elementär kunskap" (elementär kunskap enligt mig är kunskap motsvarande godkänt i åk, 9 på grundskolan).

    Men om jag ska vara ärlig föredrog jag nog deriveringen och logaritmer framför statistiken i sista mattekursen!). Nu har jag dock glömt bort det mesta av både derivata och logaritmerna de jag aldrig behövt nyttja det, men statistiken fastnade iaf (statistik har man mer nytta av i vardagen än derivatan)... Very Happy

    EDIT: Med tanke på att jag råkade felaktigt skriva 1/1000 var 0,01% istället för 0,1% ovan så kanske min kunskap blivit ganska begränsad senaste året. Razz
    marxisten
    marxisten


    Antal inlägg : 5060
    Join date : 09-02-16
    Ort : Södra Sverige

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  marxisten 2012-05-24, 03:28

    ericTheDog skrev:Komplimang? Nej, ett konstaterande..

    Vad det gäller debattnivån på detta forumet så är allt som inte innehåller personangrepp komplimanger bitvis så... cheers
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  Sniperace 2012-05-24, 09:04

    marxisten skrev:
    Sniperace skrev:men om 500 elever på en skola gör ett prov, och stickprov tas enbart med slumpmässigt urval av 10 st och alla tio avslöjas som fuskare då?

    börf man statisktiskt säga att det var ren otur att slumpen fick fram tio fuskare, ch att man förväntar sig att alla de andra INTE fuskade, eller visar det påp att det troligen är ett väldigt utbrett fusk på skolan?

    Omöjligt att besvara för hela skolan, endast utifrån de 10 elever man tog stickprov på, då är det 100% fuskare. Men om man kollar på 500 elever utifrån stickproven så kan det statistisk sätt blir det allt från 2% till 100% av eleverna...

    Man kan har råkat ta ut endast de 10 på hela skolan som fuskade vilket således innebär 1/50 elever fuskar, således 2% av eleverna. Eller så kan undersökningen vara representativ för samtliga elever och då blir det 100%. Men man kan endast bevisa att 2% fuskar på skolan ifall ytterligare undersökningar inte görs, då det är 98% okontrollerade prova.

    och på samma sätt gäller då politiska undersökningar på en befolkning dör kanske 10.000 slumpmässigt valda tillfrågas om vilka de skulle rösta på, ska man då tolka detta på samma sätt som du nu gjorde här rent statisiskt?

    dvs statistikundersökningarna inom politiken blir helt onödiga och är alltså pengar kastade i sjön?

    men sedan an man tala om sannolikhet, hur stor tror du sannolikheten är att hitta 10 fuskare bland tio slumpvis utvalde i en skara på 500 personer?

    det ger inte någon som helst varning om att det med all säkerhet är ett starkt utbrett fusk på denna skola?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  ericTheDog 2012-05-24, 09:13

    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:På kackerlackans gjorde man ett stickprov avseende fusk på ett prov. Man kollade 10 elever. Det visade sig att alla 10 fuskade.

    På skolan finns 500 elever.

    Hur stort var fusket, i procent?
    Omöjligt att besvara då det inte anges hur många som gjorde detta prov. Att det finns 500 elever på skolan är helt ovidkommande.

    Bra där, foliet. Du har helt rätt. Därför ska du få en till ledtråd: Försäkringskassan hävdar att det upptäckta fusket motsvarar 2% av skolans elever.
    Nej, du har som vanligt fått det om bakfoten. Om jag trodde att det skulle hjälpa skulle jag be dig att läsa och försöka förstå, men det gör jag inte.


    Troligen eftersom du vet att du gjorde bort dig totalt i den andra tråden, alternativt tror du fortfarande att det totala fusket är 0,04%. En fullständigt orimlig siffra, vilket t.o.m en dåre borde inse.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  ericTheDog 2012-05-24, 09:14

    F.I.S.T skrev:
    redalert skrev:
    F.I.S.T skrev:
    redalert skrev:
    marxisten skrev:
    Sniperace skrev:men om 500 elever på en skola gör ett prov, och stickprov tas enbart med slumpmässigt urval av 10 st och alla tio avslöjas som fuskare då?

    börf man statisktiskt säga att det var ren otur att slumpen fick fram tio fuskare, ch att man förväntar sig att alla de andra INTE fuskade, eller visar det påp att det troligen är ett väldigt utbrett fusk på skolan?

    Omöjligt att besvara för hela skolan, endast utifrån de 10 elever man tog stickprov på, då är det 100% fuskare. Men om man kollar på 500 elever utifrån stickproven så kan det statistisk sätt blir det allt från 2% till 100% av eleverna...

    Man kan har råkat ta ut endast de 10 på hela skolan som fuskade vilket således innebär 1/50 elever fuskar, således 2% av eleverna. Eller så kan undersökningen vara representativ för samtliga elever och då blir det 100%. Men man kan endast bevisa att 2% fuskar på skolan ifall ytterligare undersökningar inte görs, då det är 98% okontrollerade prova.

    Således är det ju precis samma förfaringsätt som med fk's 0,04% dessa siffror är ju inte en siffra på verkliga antalet som fuskar med bidragen.
    Fast det begriper förståss inte fisten och några andra exxtremister! Evil or Very Mad

    Var är då siffrorna som bevisar "det utbredda fusket" ? ... Cool

    Ja de utläses inte av de siffrorna från fk som du redovisade i allafall!

    Men var är de då ?

    Kolla under mattan vettja.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  ericTheDog 2012-05-24, 09:18

    marxisten skrev:
    ericTheDog skrev:Komplimang? Nej, ett konstaterande.

    Självklart kan jag statistik och du visar ju prov på åtminstone elementär kunskap i ämnet.

    Njaaa, personligen räknar jag nog Matte C på gymnasiet som mer än "elementär kunskap" (elementär kunskap enligt mig är kunskap motsvarande godkänt i åk, 9 på grundskolan).

    Men om jag ska vara ärlig föredrog jag nog deriveringen och logaritmer framför statistiken i sista mattekursen!). Nu har jag dock glömt bort det mesta av både derivata och logaritmerna de jag aldrig behövt nyttja det, men statistiken fastnade iaf (statistik har man mer nytta av i vardagen än derivatan)... Very Happy

    EDIT: Med tanke på att jag råkade felaktigt skriva 1/1000 var 0,01% istället för 0,1% ovan så kanske min kunskap blivit ganska begränsad senaste året. Razz


    Jag har alltid ansett gymnasie-matten inklusive derivata, logaritmer, integraler etc som elementär. Men du kanske har en poäng i att många inte har en aning om vad detta är.
    marxisten
    marxisten


    Antal inlägg : 5060
    Join date : 09-02-16
    Ort : Södra Sverige

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  marxisten 2012-05-24, 09:32

    ericTheDog skrev:
    marxisten skrev:
    ericTheDog skrev:Komplimang? Nej, ett konstaterande.

    Självklart kan jag statistik och du visar ju prov på åtminstone elementär kunskap i ämnet.

    Njaaa, personligen räknar jag nog Matte C på gymnasiet som mer än "elementär kunskap" (elementär kunskap enligt mig är kunskap motsvarande godkänt i åk, 9 på grundskolan).

    Men om jag ska vara ärlig föredrog jag nog deriveringen och logaritmer framför statistiken i sista mattekursen!). Nu har jag dock glömt bort det mesta av både derivata och logaritmerna de jag aldrig behövt nyttja det, men statistiken fastnade iaf (statistik har man mer nytta av i vardagen än derivatan)... Very Happy

    EDIT: Med tanke på att jag råkade felaktigt skriva 1/1000 var 0,01% istället för 0,1% ovan så kanske min kunskap blivit ganska begränsad senaste året. Razz


    Jag har alltid ansett gymnasie-matten inklusive derivata, logaritmer, integraler etc som elementär. Men du kanske har en poäng i att många inte har en aning om vad detta är.

    Ordet elementär utgår efter en själv, och då har jag ingen som helst aning om vad du har räknat genom åren så försökte jag ta något generellt... Man kan ju inte anklaga någon född på 1960-talet, endast med grundskola i botten för att inte kunna "elementär mattematik" om han inte klarar av derivata, ett ämne som kommer upp i MaC först och som personen aldrig sät.

    Något som är elementärt bör ju vara något alla vuxna ska kunna tycker jag. Men det är ju subjektivt uttryck elementär.

    Att jag drog just 9ans matte med Godkänt som gränslinje för elementär är för att Godkänt i åk. 9 är vad samhället bedömt är en sorts minikunskap som vi alla som slutat grundskolan ska ha i bl.a. Matte och upp till sådan matte bör således vara elementär, efter så vet i fan.

    MaA läser i.of. de flesta, men MaB, MaC osv ligger enligt mig iaf. på en bit över vad som bör räknas som elementärt.

    PS: Känner på mig ganska många på forumet inte vet det är för någonting utan Wikipedia. Jag som läste det har ju glömt bort nästan hela kursen senaste tre åren eftersom kunskapen aldrig nyttjats. Men statistiken glömmer man aldrig, den gör sig påmind konstant. Ex. via att analysera sina http://www.worldoflogs.com/reports/rt-y5hxx2mcxw0bokvw/
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  formsvackan 2012-05-24, 11:50

    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:På kackerlackans gjorde man ett stickprov avseende fusk på ett prov. Man kollade 10 elever. Det visade sig att alla 10 fuskade.

    På skolan finns 500 elever.

    Hur stort var fusket, i procent?
    Omöjligt att besvara då det inte anges hur många som gjorde detta prov. Att det finns 500 elever på skolan är helt ovidkommande.

    Bra där, foliet. Du har helt rätt. Därför ska du få en till ledtråd: Försäkringskassan hävdar att det upptäckta fusket motsvarar 2% av skolans elever.
    Nej, du har som vanligt fått det om bakfoten. Om jag trodde att det skulle hjälpa skulle jag be dig att läsa och försöka förstå, men det gör jag inte.


    Troligen eftersom du vet att du gjorde bort dig totalt i den andra tråden, alternativt tror du fortfarande att det totala fusket är 0,04%. En fullständigt orimlig siffra, vilket t.o.m en dåre borde inse.
    FK påstår själva att det totala fusket i kronor räknat är 0,04%. Att du och några andra med hjälp av hemsnickrade teorier, förunderlig matematik, slitna fraser och förvanskad harmoni påstår något annat har liksom ingen betydelse. Varför vänder du dig inte direkt till FK och beklagar dig över deras förvanskade beskrivning av verkligheten?
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  R.O.F.L 2012-05-24, 12:25

    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:På kackerlackans gjorde man ett stickprov avseende fusk på ett prov. Man kollade 10 elever. Det visade sig att alla 10 fuskade.

    På skolan finns 500 elever.

    Hur stort var fusket, i procent?
    Omöjligt att besvara då det inte anges hur många som gjorde detta prov. Att det finns 500 elever på skolan är helt ovidkommande.

    Bra där, foliet. Du har helt rätt. Därför ska du få en till ledtråd: Försäkringskassan hävdar att det upptäckta fusket motsvarar 2% av skolans elever.
    Nej, du har som vanligt fått det om bakfoten. Om jag trodde att det skulle hjälpa skulle jag be dig att läsa och försöka förstå, men det gör jag inte.


    Troligen eftersom du vet att du gjorde bort dig totalt i den andra tråden, alternativt tror du fortfarande att det totala fusket är 0,04%. En fullständigt orimlig siffra, vilket t.o.m en dåre borde inse.
    FK påstår själva att det totala fusket i kronor räknat är 0,04%. Att du och några andra med hjälp av hemsnickrade teorier, förunderlig matematik, slitna fraser och förvanskad harmoni påstår något annat har liksom ingen betydelse. Varför vänder du dig inte direkt till FK och beklagar dig över deras förvanskade beskrivning av verkligheten?

    Vilket fusk avser siffran 0.04%
    193 miljoner motsvarar 0,04 procent av de 450 miljarder som totalt betalades ut från sjukförsäkringen. ”Fusket” är alltså fyra promille.
    Ingår assistansersättningen i ovanstående undersökning?
    Försäkringskassan och utredaren Susanne Billum har presenterat vitt skilda bedömningar av hur stort fusket med assistansersättningen är.
    Enligt Billum kan det handla om många miljarder, medan Försäkringskassans generaldirektör Dan Eliasson har talat om hundratals miljoner.

    en jämförelse:
    Riksskatteverket uppskattar att summan av obetalda skatter från små och medelstora företag 2009 uppgick till 300miljarder kronor.
    I vilken ände bör man börja "rensa upp" ?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  formsvackan 2012-05-24, 12:41

    R.O.F.L skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:
    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:På kackerlackans gjorde man ett stickprov avseende fusk på ett prov. Man kollade 10 elever. Det visade sig att alla 10 fuskade.

    På skolan finns 500 elever.

    Hur stort var fusket, i procent?
    Omöjligt att besvara då det inte anges hur många som gjorde detta prov. Att det finns 500 elever på skolan är helt ovidkommande.

    Bra där, foliet. Du har helt rätt. Därför ska du få en till ledtråd: Försäkringskassan hävdar att det upptäckta fusket motsvarar 2% av skolans elever.
    Nej, du har som vanligt fått det om bakfoten. Om jag trodde att det skulle hjälpa skulle jag be dig att läsa och försöka förstå, men det gör jag inte.


    Troligen eftersom du vet att du gjorde bort dig totalt i den andra tråden, alternativt tror du fortfarande att det totala fusket är 0,04%. En fullständigt orimlig siffra, vilket t.o.m en dåre borde inse.
    FK påstår själva att det totala fusket i kronor räknat är 0,04%. Att du och några andra med hjälp av hemsnickrade teorier, förunderlig matematik, slitna fraser och förvanskad harmoni påstår något annat har liksom ingen betydelse. Varför vänder du dig inte direkt till FK och beklagar dig över deras förvanskade beskrivning av verkligheten?

    Vilket fusk avser siffran 0.04%
    193 miljoner motsvarar 0,04 procent av de 450 miljarder som totalt betalades ut från sjukförsäkringen. ”Fusket” är alltså fyra promille.
    Ingår assistansersättningen i ovanstående undersökning?
    Försäkringskassan och utredaren Susanne Billum har presenterat vitt skilda bedömningar av hur stort fusket med assistansersättningen är.
    Enligt Billum kan det handla om många miljarder, medan Försäkringskassans generaldirektör Dan Eliasson har talat om hundratals miljoner.

    en jämförelse:
    Riksskatteverket uppskattar att summan av obetalda skatter från små och medelstora företag 2009 uppgick till 300miljarder kronor.
    I vilken ände bör man börja "rensa upp" ?

    300 miljarder är något mera än 193 miljoner, så frågan torde besvara sig själv. Hur många promille 0,04% är kan dock diskuteras Very Happy
    marxisten
    marxisten


    Antal inlägg : 5060
    Join date : 09-02-16
    Ort : Södra Sverige

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  marxisten 2012-05-24, 15:17

    ericTheDog skrev:KMin poäng är att vänstermupparna i en annan tråd fick för sig att dividera det upptäckta fusket i ett stickprov med de totalt utbetalade 450 miljarderna. På så vis fick de ett resultat om 0,04%, vilket alla som läst (och förstått) statistik inser är omöjligt.

    Det ENDA sättet att får fram en siffra som är statistiskt korrekt är att man gör på följande sätt.

    Man låter en databas ta fram ett stort antal utbetalningar, iaf. 30 000 eller något i den stilen, ju större ju bättre. Instruktionerna till databasen ska vara följande:

    1) Samtliga olika sorters ersättningar av alla de slag ska vara med efter hur stor procentuell andel de har av utbetalningarna i antal räknat. Det betyder att barnbidrag ex. kommer vara en ganska stor post.
    2) Det ska vara spritt över HELA landet.
    3) Det ska vara helt slumpmässigt.

    Sen går man igenom det. Då får man fram en så objektiv siffra som möjligt.
    Utifrån denna kan man räkna ut

    1) En någotsånär exakt procentuell andel personer som fuskar med utbetalningar av samtliga ersättningar.
    2) Man kan se ett ca. värde på vad varje ersättning kostar i fusk årligen och felaktiga utbetalningar av FK.
    3) Man kan räkna ut en ungefärlig totalsumma på fusket.
    4) Man kan räkna ut vad kostnaden i fusk kostar ca. i snitt.
    5) Man kan se vilken ersättning som är enklast att fuska med.

    Osv osv. Detta är det enda sättet att kontrollera fusk på statistiskt sätt. Då får man en objektiv siffra som INGEN kan bortförklara som vinklad.



    Inlägget ovan är skrivet utifrån objektiv matematisk synvinkel om statistik, inte partipolitisk. Jag tar således inte ställning varken för mina kamrater på vänstersidan eller för ditt påstående ETD om antalet fuskare. Jag beskriver enbart hur det enligt mig bästa och mest korrekta sättet att säkerhetsställa statistik inom detta område vore. Varken mer eller mindre.



    Skitsamma, det finns ju tre sorters lögner. Lögn, förbannad lögn och statistik!
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  redalert 2012-05-24, 16:58

    marxisten skrev:
    ericTheDog skrev:KMin poäng är att vänstermupparna i en annan tråd fick för sig att dividera det upptäckta fusket i ett stickprov med de totalt utbetalade 450 miljarderna. På så vis fick de ett resultat om 0,04%, vilket alla som läst (och förstått) statistik inser är omöjligt.

    Det ENDA sättet att får fram en siffra som är statistiskt korrekt är att man gör på följande sätt.

    Man låter en databas ta fram ett stort antal utbetalningar, iaf. 30 000 eller något i den stilen, ju större ju bättre. Instruktionerna till databasen ska vara följande:

    1) Samtliga olika sorters ersättningar av alla de slag ska vara med efter hur stor procentuell andel de har av utbetalningarna i antal räknat. Det betyder att barnbidrag ex. kommer vara en ganska stor post.
    2) Det ska vara spritt över HELA landet.
    3) Det ska vara helt slumpmässigt.

    Sen går man igenom det. Då får man fram en så objektiv siffra som möjligt.
    Utifrån denna kan man räkna ut

    1) En någotsånär exakt procentuell andel personer som fuskar med utbetalningar av samtliga ersättningar.
    2) Man kan se ett ca. värde på vad varje ersättning kostar i fusk årligen och felaktiga utbetalningar av FK.
    3) Man kan räkna ut en ungefärlig totalsumma på fusket.
    4) Man kan räkna ut vad kostnaden i fusk kostar ca. i snitt.
    5) Man kan se vilken ersättning som är enklast att fuska med.

    Osv osv. Detta är det enda sättet att kontrollera fusk på statistiskt sätt. Då får man en objektiv siffra som INGEN kan bortförklara som vinklad.



    Inlägget ovan är skrivet utifrån objektiv matematisk synvinkel om statistik, inte partipolitisk. Jag tar således inte ställning varken för mina kamrater på vänstersidan eller för ditt påstående ETD om antalet fuskare. Jag beskriver enbart hur det enligt mig bästa och mest korrekta sättet att säkerhetsställa statistik inom detta område vore. Varken mer eller mindre.



    Skitsamma, det finns ju tre sorters lögner. Lögn, förbannad lögn och statistik!

    Låter bra men hur ser du vilka som fuskar? Laughing
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  Infra 2012-05-24, 17:01

    Sniperace skrev:
    Infra skrev:

    14

    kan du berätta hur du räknade fram detta, som du kanske minns från skolan räckte det inte at ge rätta svaret utan hur det räknades ut..... Smile
    Jag gissade bara. Men jag har ingen "sort".
    marxisten
    marxisten


    Antal inlägg : 5060
    Join date : 09-02-16
    Ort : Södra Sverige

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  marxisten 2012-05-24, 17:07

    redalert skrev:

    Låter bra men hur ser du vilka som fuskar? Laughing

    Meningen med en sådan undersökning är ju att inte bara plocka ut fuskare, utan att faktiskt UNDERSÖKA hur många som fuskar. Och med tanke på hur få de funnit som fuskar hittills när de granskar misstänkta fall lär antalet bli försvinnande litet om man gör såhär, såtillvida inte FK bara har totalt inkompetenta utredare för tillfället vill säga.

    Enda sättet att granska en sådan undersökning är f.ö. att manuellt gå igenom samtliga ärenden datan plockar ut (utom möjligen barnbidragen). Finner man någon misstänkt granskar man den närmare.

    Jag sa inte de skulle bli en enkel undersökning eller ens genomförbar, däremot så är det de mest korrekta sättet ur statistisk synpunkt.

    Är det förresten inte så skatteverket brukar göra varje år på specifika områden förresten? Alltså att helt slumpmässigt granska ett X antal olika personers reseersättningar osv?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  ericTheDog 2012-05-24, 17:55

    marxisten skrev:
    redalert skrev:

    Låter bra men hur ser du vilka som fuskar? Laughing

    Meningen med en sådan undersökning är ju att inte bara plocka ut fuskare, utan att faktiskt UNDERSÖKA hur många som fuskar. Och med tanke på hur få de funnit som fuskar hittills när de granskar misstänkta fall lär antalet bli försvinnande litet om man gör såhär, såtillvida inte FK bara har totalt inkompetenta utredare för tillfället vill säga.

    Enda sättet att granska en sådan undersökning är f.ö. att manuellt gå igenom samtliga ärenden datan plockar ut (utom möjligen barnbidragen). Finner man någon misstänkt granskar man den närmare.

    Jag sa inte de skulle bli en enkel undersökning eller ens genomförbar, däremot så är det de mest korrekta sättet ur statistisk synpunkt.

    Är det förresten inte så skatteverket brukar göra varje år på specifika områden förresten? Alltså att helt slumpmässigt granska ett X antal olika personers reseersättningar osv?


    Få?

    Av ca 23000 undersökta fall fann man skäl att återkräva pengar i ca 4000. c:a 17%. Det är inte vad jag skulle kalla få fall. Dessutom finns det ett mörkertal i de fall som är okontrollerbara. Känner t.ex till ett fall där en mamma höll sin dotter hemma från skolan lite dagar då och då trots trots att dottern var fullt frisk. Sådant fusk är ju som bekant omöjligt att kontrollera i efterhand.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  ericTheDog 2012-05-24, 17:59

    formsvackan skrev:
    FK påstår själva att det totala fusket i kronor räknat är 0,04%.

    Det påstår de inte alls. Det är bara att läsa innantill. Att du och några andra med hjälp av hemsnickrade teorier, förunderlig matematik, slitna fraser och förvanskad harmoni påstår det har liksom ingen betydelse.


    formsvackan skrev:Varför vänder du dig inte direkt till FK och beklagar dig över deras förvanskade beskrivning av verkligheten?

    När blev det FK's uppgift att stå till svars för dina lögner?

    marxisten
    marxisten


    Antal inlägg : 5060
    Join date : 09-02-16
    Ort : Södra Sverige

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  marxisten 2012-05-24, 18:12

    ericTheDog skrev:
    marxisten skrev:
    redalert skrev:

    Låter bra men hur ser du vilka som fuskar? Laughing

    Meningen med en sådan undersökning är ju att inte bara plocka ut fuskare, utan att faktiskt UNDERSÖKA hur många som fuskar. Och med tanke på hur få de funnit som fuskar hittills när de granskar misstänkta fall lär antalet bli försvinnande litet om man gör såhär, såtillvida inte FK bara har totalt inkompetenta utredare för tillfället vill säga.

    Enda sättet att granska en sådan undersökning är f.ö. att manuellt gå igenom samtliga ärenden datan plockar ut (utom möjligen barnbidragen). Finner man någon misstänkt granskar man den närmare.

    Jag sa inte de skulle bli en enkel undersökning eller ens genomförbar, däremot så är det de mest korrekta sättet ur statistisk synpunkt.

    Är det förresten inte så skatteverket brukar göra varje år på specifika områden förresten? Alltså att helt slumpmässigt granska ett X antal olika personers reseersättningar osv?


    Få?

    Av ca 23000 undersökta fall fann man skäl att återkräva pengar i ca 4000. c:a 17%. Det är inte vad jag skulle kalla få fall. Dessutom finns det ett mörkertal i de fall som är okontrollerbara. Känner t.ex till ett fall där en mamma höll sin dotter hemma från skolan lite dagar då och då trots trots att dottern var fullt frisk. Sådant fusk är ju som bekant omöjligt att kontrollera i efterhand.

    Ja, men var inte de 23 000 fallen samtliga sådana där man misstänkte fusk förekommit. Och av de 17%, hur många var fusk och hur mycket var felaktigheter av FK själva? För de kan vara rätt förvirrade på det stället, har själv fått 3000 i ersättning från dem en gång som skulle till någon annan person med tanke på att det stod ett personnummer som meddelande och "Försäkringskassan" under som källa.

    Inga kontaktuppgifter heller till vilken enhet som betalat så kunde ej ringa och fråga varför. Men det löste sig, efter några veckor upptäckte de tydligen sitt misstag och kom med ett brev att jag hade två veckor på mig att betala tillbaka annars skulle de komma med ränta och saker. Småkomiskt de alltid är sån stress till myndigheter när de själva har hastighet som en sömngångare... I vilket fall hade jag ju sparat de pengarna då de uppenbart var en felaktighet, blev förvånad de tog sån tid för de att inse deras misstag och dessutom så blev man undrande över vad såna misstag kostar årligen.

    F.ö. de siffror du referat till, var det där 23 000 personer plockas ut för deras uppgifter ser konstiga ut? Då är det väl logiskt man får en hög procentsats där att fusk förekommer. Alla som kan statistik borde inse det är en omöjlig siffra som du själv sa.

    Jag skulle vilja se en undersökning där man kontrollerar helt slumpmässiga fall uttagna från datan med alla de olika sorters ersättningarna i ett stort antal. Då skulle man dessutom kunna se på vilka ersättningar de är enklast att fiffla. Enda sättet att få korrekt statistik. Vore även intressant att se statistik på hur mycket sådana felutbetalningar som jag fick de gör egentligen...
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-05-24, 18:19

    [quote="marxisten"]
    ericTheDog skrev:
    marxisten skrev:
    redalert skrev:

    Låter bra men hur ser du vilka som fuskar? Laughing

    Meningen med en sådan undersökning är ju att inte bara plocka ut fuskare, utan att faktiskt UNDERSÖKA hur många som fuskar. Och med tanke på hur få de funnit som fuskar hittills när de granskar misstänkta fall lär antalet bli försvinnande litet om man gör såhär, såtillvida inte FK bara har totalt inkompetenta utredare för tillfället vill säga.

    Enda sättet att granska en sådan undersökning är f.ö. att manuellt gå igenom samtliga ärenden datan plockar ut (utom möjligen barnbidragen). Finner man någon misstänkt granskar man den närmare.

    Jag sa inte de skulle bli en enkel undersökning eller ens genomförbar, däremot så är det de mest korrekta sättet ur statistisk synpunkt.

    Är det förresten inte så skatteverket brukar göra varje år på specifika områden förresten? Alltså att helt slumpmässigt granska ett X antal olika personers reseersättningar osv?


    Få?

    Av ca 23000 undersökta fall fann man skäl att återkräva pengar i ca 4000. c:a 17%. Det är inte vad jag skulle kalla få fall. Dessutom finns det ett mörkertal i de fall som är okontrollerbara. Känner t.ex till ett fall där en mamma höll sin dotter hemma från skolan lite dagar då och då trots trots att dottern var fullt frisk. Sådant fusk är ju som bekant omöjligt att kontrollera i efterhand.

    Marxisten sade,
    Småkomiskt de alltid är sån stress till myndigheter när de själva har hastighet som en sömngångare...



    Det är därför den privata sektorn oftast är effektivare.
    marxisten
    marxisten


    Antal inlägg : 5060
    Join date : 09-02-16
    Ort : Södra Sverige

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  marxisten 2012-05-24, 18:30

    Thetaxpayer skrev:Det är därför den privata sektorn oftast är effektivare.

    Eller är de bara överarbetade på myndigheterna. Men de roligaste i detta var att de skicka ut felaktiga pengar, sen tog det typ 1,5-2månader innan de reagera, och efter så lång tid kommer det ett kravbrev på de ska vara återbetalat inom 2 veckor och var skitbråttom. bounce

    För mig blev det dock inget problem, jag visste de var felaktiga pengar och la undan den summan och väntade på något nummer att sätta tillbaka de på, men när de gått så lång tid trodde man nästan de missat de gjort fel på det där bygget. Sen kommer de ett brev med hot om dröjsmålsränta och man måste återbetala direkt efter så lång tid.

    Ingen sektor kan vara snabb om man har för mycket arbete per anställd i vilket fall.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  ericTheDog 2012-05-24, 18:47

    marxisten skrev:
    ericTheDog skrev:
    marxisten skrev:
    redalert skrev:

    Låter bra men hur ser du vilka som fuskar? Laughing

    Meningen med en sådan undersökning är ju att inte bara plocka ut fuskare, utan att faktiskt UNDERSÖKA hur många som fuskar. Och med tanke på hur få de funnit som fuskar hittills när de granskar misstänkta fall lär antalet bli försvinnande litet om man gör såhär, såtillvida inte FK bara har totalt inkompetenta utredare för tillfället vill säga.

    Enda sättet att granska en sådan undersökning är f.ö. att manuellt gå igenom samtliga ärenden datan plockar ut (utom möjligen barnbidragen). Finner man någon misstänkt granskar man den närmare.

    Jag sa inte de skulle bli en enkel undersökning eller ens genomförbar, däremot så är det de mest korrekta sättet ur statistisk synpunkt.

    Är det förresten inte så skatteverket brukar göra varje år på specifika områden förresten? Alltså att helt slumpmässigt granska ett X antal olika personers reseersättningar osv?


    Få?

    Av ca 23000 undersökta fall fann man skäl att återkräva pengar i ca 4000. c:a 17%. Det är inte vad jag skulle kalla få fall. Dessutom finns det ett mörkertal i de fall som är okontrollerbara. Känner t.ex till ett fall där en mamma höll sin dotter hemma från skolan lite dagar då och då trots trots att dottern var fullt frisk. Sådant fusk är ju som bekant omöjligt att kontrollera i efterhand.

    Ja, men var inte de 23 000 fallen samtliga sådana där man misstänkte fusk förekommit. Och av de 17%, hur många var fusk och hur mycket var felaktigheter av FK själva? För de kan vara rätt förvirrade på det stället, har själv fått 3000 i ersättning från dem en gång som skulle till någon annan person med tanke på att det stod ett personnummer som meddelande och "Försäkringskassan" under som källa.

    Inga kontaktuppgifter heller till vilken enhet som betalat så kunde ej ringa och fråga varför. Men det löste sig, efter några veckor upptäckte de tydligen sitt misstag och kom med ett brev att jag hade två veckor på mig att betala tillbaka annars skulle de komma med ränta och saker. Småkomiskt de alltid är sån stress till myndigheter när de själva har hastighet som en sömngångare... I vilket fall hade jag ju sparat de pengarna då de uppenbart var en felaktighet, blev förvånad de tog sån tid för de att inse deras misstag och dessutom så blev man undrande över vad såna misstag kostar årligen.

    F.ö. de siffror du referat till, var det där 23 000 personer plockas ut för deras uppgifter ser konstiga ut? Då är det väl logiskt man får en hög procentsats där att fusk förekommer. Alla som kan statistik borde inse det är en omöjlig siffra som du själv sa.

    Jag skulle vilja se en undersökning där man kontrollerar helt slumpmässiga fall uttagna från datan med alla de olika sorters ersättningarna i ett stort antal. Då skulle man dessutom kunna se på vilka ersättningar de är enklast att fiffla. Enda sättet att få korrekt statistik. Vore även intressant att se statistik på hur mycket sådana felutbetalningar som jag fick de gör egentligen...


    Det framgår inte av bilden hur man valt ut de 23000 fallen. Men av beloppen att döma har man fokuserat på fall med ganska stora utbetalningar.

    Men i princip håller jag med dig. Bilden säger egentligen inte ett jota om det totala fusket. Och det är precis detta jag kritiserat vänstermupparna för. De ser en siffra, har ingen aning om vad den står för, men använder den glatt i debatten. Pinsamt är bara förnamnet.

    Sen ska man vara medveten om att det är så gott som omöjligt att kontrollera VAB-fusk. Hur skiljer man de som vill ha en ledig dag och håller ungarna hemma ifrån de som faktiskt är hemma p.g.a sjuka barn.

    Vidare kan man undra hur rimligt det är att blanda alla FK's utbetalningar i en enda pott. Vissa kategorier går ju inte att fuska med, medan VAB innebär alla möjligheter till fusk.

    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  berralarzon 2012-05-24, 19:37

    [quote="Thetaxpayer"]
    marxisten skrev:
    ericTheDog skrev:
    marxisten skrev:
    redalert skrev:

    Låter bra men hur ser du vilka som fuskar? Laughing

    Meningen med en sådan undersökning är ju att inte bara plocka ut fuskare, utan att faktiskt UNDERSÖKA hur många som fuskar. Och med tanke på hur få de funnit som fuskar hittills när de granskar misstänkta fall lär antalet bli försvinnande litet om man gör såhär, såtillvida inte FK bara har totalt inkompetenta utredare för tillfället vill säga.

    Enda sättet att granska en sådan undersökning är f.ö. att manuellt gå igenom samtliga ärenden datan plockar ut (utom möjligen barnbidragen). Finner man någon misstänkt granskar man den närmare.

    Jag sa inte de skulle bli en enkel undersökning eller ens genomförbar, däremot så är det de mest korrekta sättet ur statistisk synpunkt.

    Är det förresten inte så skatteverket brukar göra varje år på specifika områden förresten? Alltså att helt slumpmässigt granska ett X antal olika personers reseersättningar osv?


    Få?

    Av ca 23000 undersökta fall fann man skäl att återkräva pengar i ca 4000. c:a 17%. Det är inte vad jag skulle kalla få fall. Dessutom finns det ett mörkertal i de fall som är okontrollerbara. Känner t.ex till ett fall där en mamma höll sin dotter hemma från skolan lite dagar då och då trots trots att dottern var fullt frisk. Sådant fusk är ju som bekant omöjligt att kontrollera i efterhand.

    Marxisten sade,
    Småkomiskt de alltid är sån stress till myndigheter när de själva har hastighet som en sömngångare...



    Det är därför den privata sektorn oftast är effektivare.

    Jaha och vilka bevis har du för det, är det okej att det dras in på mjölken mm mindre av allt på dagisar/förskolor för att det ska bli "effektivare" är det lika med att effektivare betyder högre vinster till skattefifflare?
    //Niklas
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-05-24, 20:11

    [quote="berralarzon"]
    Thetaxpayer skrev:
    marxisten skrev:
    ericTheDog skrev:
    marxisten skrev:
    redalert skrev:

    Låter bra men hur ser du vilka som fuskar? Laughing

    Meningen med en sådan undersökning är ju att inte bara plocka ut fuskare, utan att faktiskt UNDERSÖKA hur många som fuskar. Och med tanke på hur få de funnit som fuskar hittills när de granskar misstänkta fall lär antalet bli försvinnande litet om man gör såhär, såtillvida inte FK bara har totalt inkompetenta utredare för tillfället vill säga.

    Enda sättet att granska en sådan undersökning är f.ö. att manuellt gå igenom samtliga ärenden datan plockar ut (utom möjligen barnbidragen). Finner man någon misstänkt granskar man den närmare.

    Jag sa inte de skulle bli en enkel undersökning eller ens genomförbar, däremot så är det de mest korrekta sättet ur statistisk synpunkt.

    Är det förresten inte så skatteverket brukar göra varje år på specifika områden förresten? Alltså att helt slumpmässigt granska ett X antal olika personers reseersättningar osv?


    Få?

    Av ca 23000 undersökta fall fann man skäl att återkräva pengar i ca 4000. c:a 17%. Det är inte vad jag skulle kalla få fall. Dessutom finns det ett mörkertal i de fall som är okontrollerbara. Känner t.ex till ett fall där en mamma höll sin dotter hemma från skolan lite dagar då och då trots trots att dottern var fullt frisk. Sådant fusk är ju som bekant omöjligt att kontrollera i efterhand.

    Marxisten sade,
    Småkomiskt de alltid är sån stress till myndigheter när de själva har hastighet som en sömngångare...



    Det är därför den privata sektorn oftast är effektivare.

    Jaha och vilka bevis har du för det, är det okej att det dras in på mjölken mm mindre av allt på dagisar/förskolor för att det ska bli "effektivare" är det lika med att effektivare betyder högre vinster till skattefifflare?
    //Niklas



    Det betyder att mera socialism = mindre effektivitet. = längre väntetider = sämre service osv osv. capisce?

    Sponsored content


    Matte för vänstermuppar - Sida 2 Empty Sv: Matte för vänstermuppar

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-26, 22:10