Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+4
Vercingetorix
Regndrottning
Sniperace
ANNA2LINK
8 posters

    De äger vår välfärd, del 1,

    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 19:39

    Här är riskkapitalisterna som lyckades koppla greppet om svenska skolor och äldreboenden


    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    När nyheten blir känd väcks nytt liv i höstens hårda debatt om privata äldreboenden och deras ägare.

    Mindre känt är vem som längst upp i hierarkin styrt äldrevårdsföretaget Carema under alla skandaler.

    Mångmiljardären Henry R. Kravis.

    Efter USA:s smutsigaste riskkapitalaffär någonsin fick han kritik om girighet och blev förebild för filmfiguren Gordon Gekko i filmen ”Wall Street”.

    Aftonbladets granskning visar att tre fjärdedelar av de största bolagen inom skola, vård och omsorg nu styrs av riskkapitalbolag.

    Så här gick det till när världens tyngsta finansklippare kopplade greppet om svenska äldreboenden och skolor.


    Det var tidernas affär.

    I november 1988 tog Henry R. Kravis hissen upp till ett konferensrum på 34:e våningen i en av Manhattans skrapor.

    Tolv timmar senare, efter den skitigaste budstriden i finansvärldens historia, kom han ut som kungen av Wall Street.

    För en summa i dag motsvarande 373 miljarder kronor köpte hans amerikanska firma KKR upp den amerikanska detaljhandelsjätten RJR Nabisco. En jättekoncern med 120 000 anställda och en rad kända märken inom cigaretter, frukt och godis.

    Men Nabisco-affären var inte bara en av tidernas största företagsköp – det innebar också det största banklån ett företag någonsin tagit.



    Affären genomfördes med ett lån som skulle finansieras genom framtida vinster, utförsäljningar av underbolag och med detaljhandelsjätten själv som säkerhet.

    Affären gav Henry R. Kravis legendstatus i branschen – för många andra blev han en internationell symbol för girighet. Skådespelaren Michael Douglas hade exempelvis just Kravis som förebild för den skoningslöse finansfiguren Gordon Gecko i filmen ”Wall Street”.

    I dag återstår bara spillror av den forna livsmedelsjätten RJR Nabisco. Åren efter riskkapitalaffären brakade det utför och för att få loss pengar styckade KKR upp företaget och sålde spillrorna som blev kvar. Precis som riskkapitalbolaget köpt upp och sålt en lång rad andra företag genom åren.

    Och så, hösten 2010, fick Henry R. Kravis upp ögonen för svensk äldrevård.



    ”Omsättning 500 miljarder. Betalningssäkra kommuner, landsting och myndigheter. Hur mycket vill du växa?”

    Denna slogan är hämtad från en granskning av journalisten Kent Werne och kommer från företaget OPIC, specialiserade på att locka företag till den offentliga marknaden.

    Den svenska skolan, vården och omsorgen har blivit en guldgruva för internationella finansklippare.

    Aftonbladet har granskat de 19 största bolagen med verksamhet inom vård, skola och omsorg.

    Granskningen visar tydligt på den stora förändring som skett.



    Tre fjärdedelar – 14 av 19 – av de skattefinansierade välfärdsbolagen ägs numera av riskkapitalbolag och

    i ett fåtal fall investmentbolag. Kommunerna köper allt mer privat verksamhet och de riskkapitalägda bolagen fick förra året en tredjedel – 28 miljarder – av de skattepengar som kommunerna köpte vård, skola och omsorg för år 2010.

    Utvecklingen inleddes med friskolereformen under Carl Bildts högerregering 1991 samtidigt som den nya Lagen om offentlig upphandling, LOU, och husläkarreformen öppnade för privata aktörer även inom vård och omsorg.

    Stora koncerner byggdes upp med tiden, men det skulle dröja många år innan svensk välfärd hamnade på de största finansklipparnas önskelistor.

    Men 2005 hände allting på samma gång.



    Det var då, i mitten av 2000-talet, som riskkapitalisterna för första gången hade fått upp ögonen för Sverige. De första stora affärerna genomfördes. 2007 gick till exempel investmentbolaget Bure in i Sveriges största skolföretag, Academedia.

    Men den första, som skulle följas av flera stora affärer samma år, skedde 2005 när Carema köptes upp av brittiska riskkapitalföretaget 3i för, enligt uppgift, runt två miljarder kronor.

    Hela företaget ”effektiviserades”, enligt företrädare för 3i.

    En effektivisering av sådant mått att företaget fem år senare, 2010, kunde säljas för betydligt mer än inköpspriset – 8,3 miljarder kronor.

    Sedan förra året står två nya riskkapitalbolag som ägare till Carema. Ett vårdföretag som de flesta svenskar senare skulle förknippa med missförhållanden på äldreboenden, bonusar till ledningen och undvikande av bolagsskatt.

    Mindre känt är vem som längst upp i hierarkin haft makten över företaget under alla skandaler:

    Den amerikanske mångmiljardären Henry R. Kravis.



    – Det är rädslan för att misslyckas. Det är det som pushar på mig.

    Orden är Henry R. Kravis och om måttstocken är att tjäna pengar har han mins t sagt lyckats.

    1976 satsade han 10 000 dollar.

    Det var den summan som han gick in med i finansbolaget KKR som en av tre ägare.

    35 år senare, 2011, är han god för över 30 miljarder kronor och finns på Forbes lista över världens rikaste personer.

    Till skillnad från exempelvis Ingvar Kamprad lever också Henry R. Kravis upp till myten av en miljardär.

    Som när Kravis var missnöjd med miljöerna kring sitt nya lantställe – och lät bygga ett berg, tre sjöar och ett vattenfall. I hans 28-rumsvåning på Park Avenue i Manhattan finns rokokomöbler för hundratals miljoner från franske kungen Ludvig XV och han har bland annat privata lyxfastigheter i Southampton i New York, Dominikanska Republiken, skidorten Vail i Colorodo och i Paris.

    Hans utsvävande finansliv har gett inspiration till Hollywood-filmer, som ”Wall Street”, ”Fåfängans fyrverkeri” och ”Kaos på Wall Street”.



    Men det går inte avfärda Henry R. Kravis som en vidlyftig miljardär.

    Han finns med i världens kanske tyngsta affärsnätverk, Business Council, och hans bolag styr och äger andra bolag till ett värde av hundratals miljarder. Hans KKR har bland annat satsat på apotek (Boots), musikindustrin (BMG) och leksaker (Toys ’R’ Us).

    Han har också betydande politisk makt med sin starka koppling till den amerikanska högern. Han sitter

    i en utrikespolitisk styrelse tillsammans med en rad tunga ex-ministrar som Madeleine Albright och Colin Powell. En genomgång av hans donationer visar att han privat och via politiska organisationer också skänkt tiotals miljoner till främst republikanerna och i synnerhet George W Bush och John McCain.



    Lånade pengar investeras i ett bolag.

    Bolaget effektiviseras och kostnader dras ner innan det säljs med vinst.

    Det är riskkapitalbolagens affärsidé i korthet.

    – Själva idén är ju att sälja till ett högre pris och det brukar gå mellan tre och fem år innan man avyttrar portföljbolaget, säger Göran Haglund, skatterevisor på Skatteverket.

    Riskkapitalbolagen har de senaste åren lyckats tjäna stora pengar på bolag med offentlig verksamhet och förklaringen går att hitta i en rapport från Statistiska centralbyrån.

    ”Avkastningen på totalt kapital ligger på 15 procent år 2009 för privata företag inom vård, skola och omsorg. Detta kan jämföras med 8 procent för alla privata företag i landet. Även likviditeten och soliditeten är god och ligger över genomsnittet för alla företag.”

    Göran Haglund på Skatteverket är expert på riskkapitalbolag – men kan ändå inte förstå hur riskkapitalbolag kan se möjligheter att dra ner på kostnader i dessa bolag.

    – Äldrevård, till exempel, är en växande sektor där det är lätt att räkna på pengarna som kommer in. Men ett riskkapitalbolag som ägare måste effektivisera och dra ner på kostnader för att kunna sälja dyrare. Och jag har lite svårt att se vad som har varit så våldsamt ineffektivt i de här verksamheterna när det var helt offentlig verksamhet och vilka kostnader som egentligen går att kapa i.

    Den amerikanske regissören och dokumentärfilmaren Robert Greenwald har sin bild klar.

    – Henry Kravis har en affärsmodell som bygger på vinst på människor.



    Han är en av Kravis hårdaste kritiker i USA, bland annat med sina filmer ”War on greed”, och vänder sig mot att riskkapitalister tjänar hundratals miljoner dollar varje år men ändå inte beskattas lika hårt som andra.

    Han kallar Kravis ”a poster child of the 1 percent” –ett affischnamn för de en procenten, som syftar på Occupy Wall Street-rörelsens budskap om de rika som har allt, jämfört med de 99 procenten som måste jobba för att de rika ska få allt.

    – Kravis och KKR går så långt i sin kapitalism att de ödelägger allt i sin väg och de struntar totalt i moral eller mänskliga kostnader.

    Aftonbladet har förgäves sökt Henry R. Kravis för en kommentar.

    Claes Petersson





    MILJARDÄRERNA BAKOM DEN SVENSKA VÄLFÄRDEN

    CAREMA

    Vårdkoncernen Carema har över hela landet bland annat vårdcentraler, specialistmottagningar, sjukhus, hemtjänster, äldreboenden, servicehus, personlig assistans och HVB-hem. Omsättningen 2010 var 6,2 miljarder kronor och bolaget ägs av riskkapitalbolagen KKR och Triton:

    Henry R. Kravis, 67

    Bolag: Delägare och grundare för KKR som har kapital för 432 miljarder kronor.

    Bor: New York, Florida, Dominikanska Republiken och Paris.

    Privatförmögenhet: 28,4 miljarder kr.

    Övrigt: Inspirerade Michael Douglas till rollen som girig finansman i filmen
    ”Wall Street”.



    George R. Roberts, 67

    Bolag: Delägare och grundare, KKR.

    Bor: San Francisco och New York.

    Privat förmögenhet: 24,8 miljarder kronor.

    Övrigt: Kusin till Henry R. Kravis. Stöttar det republikanska partiet.




    Fortsättning följer i den andra delen av ämnet...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 19:46


    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 19:54

    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 20:01

    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 20:04

    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 20:12

    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 20:17

    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 20:26

    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Regndrottning 2011-12-18, 20:33

    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Ja, Sniper försvarar detta.

    Han egen far valde att svälta ihjäl. Alltså då för Sniper är detta en godkänd avlivningsmetod för tärande personer...

    Och ja, man skall tvångsmata människor som inte förmår äta själva... Detta förekommer varje dag. Om en människa inte kan äta, p.g.a. sjukdom, handikapp, demens eller annat så skall personalen mata patienten. Alla dementa människor förmår inte att äta själva. Alla dementa människor kan heller inte prata. Och dementa människor anses inte vara tillräknigliga, alltså kan de inte fatta beslut. i]
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 20:33

    [quote="Sniperace"]
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?

    Vad är det du påstår nu? Jag vill ha det fritt när jag blir gammal och jag vill att någon har tid att sitta vid mig när jag är döende... Det antar jag att du vill med![/color]
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 20:36

    Regndrottning skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Ja, Sniper försvarar detta.

    Han egen far valde att svälta ihjäl. Alltså då för Sniper är detta en godkänd avlivningsmetod för tärande personer...

    Och ja, man skall tvångsmata människor som inte förmår äta själva... Detta förekommer varje dag. Om en människa inte kan äta, p.g.a. sjukdom, handikapp, demens eller annat så skall personalen mata patienten. Alla dementa människor förmår inte att äta själva. Alla dementa människor kan heller inte prata. Och dementa människor anses inte vara tillräknigliga, alltså kan de inte fatta beslut. i]

    Sant Infra Senila kan inte ta egna beslut ofta utan det får vårdaren/ de anhöriga göra åt dem många gånger.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 20:36

    [quote="ANNA2LINK"]
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?llow]

    Vad är det du påstår nu? Jag vill ha det fritt när jag blir gammal och jag vill att någon har tid att sitta vid mig när jag är döende... Det antar jag att du vill med!

    Ja, men vill du ha ditt eget val att få VÄGRA äta eller dricka, eller vill du att de MOT din vilja TVÅNGSMATAR dig då?

    vill du ha möjligheten att vägra livsuppehållande behandling i livets slutskede och få dö i frid, istället för att hållas vid liv att lida så länge de har möjlighet att hålla liv i din kropp, trots at du bönar och ber om att få dö i värdighet?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 20:39

    ANNA2LINK skrev:
    Regndrottning skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Ja, Sniper försvarar detta.

    Han egen far valde att svälta ihjäl. Alltså då för Sniper är detta en godkänd avlivningsmetod för tärande personer...

    Och ja, man skall tvångsmata människor som inte förmår äta själva... Detta förekommer varje dag. Om en människa inte kan äta, p.g.a. sjukdom, handikapp, demens eller annat så skall personalen mata patienten. Alla dementa människor förmår inte att äta själva. Alla dementa människor kan heller inte prata. Och dementa människor anses inte vara tillräknigliga, alltså kan de inte fatta beslut. i]

    Sant Infra Senila kan inte ta egna beslut ofta utan det får vårdaren/ de anhöriga göra åt dem många gånger.

    Ok, RD Då får jaqg väl anta att du skulle förvägrat Chandra att få sin respirator avstängd och bli sövd innan, fär att påtvingha henne ett fortsatt liv i lidande?

    och jag tar det som en stor skymf mot min far att du atydere avlivning av honom, en man som var HELT klar i huvudet, lidande av samma sjukdom som chandra, att han skulle tvångsnatas osv, nu var du riktigt äcklig tycker jag.

    men jag antar att din filosofi är att INGEN människa har rätten att bestämma om sit liv, det ska staten och andra göra eller?
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 20:40

    [quote="Sniperace"]
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?llow]

    Vad är det du påstår nu? Jag vill ha det fritt när jag blir gammal och jag vill att någon har tid att sitta vid mig när jag är döende... Det antar jag att du vill med!

    Ja, men vill du ha ditt eget val att få VÄGRA äta eller dricka, eller vill du att de MOT din vilja TVÅNGSMATAR dig då?

    vill du ha möjligheten att vägra livsuppehållande behandling i livets slutskede och få dö i frid, istället för att hållas vid liv att lida så länge de har möjlighet att hålla liv i din kropp, trots at du bönar och ber om att få dö i värdighet?


    Alla vill dö med värdighet Sniper. Men samtidigt vet jag att man måste hjälpa människor att bli matade ofta när det gäller äldre. Många av de kan inte prata själva, men man måste ju ge mat till dessa också även fast de inte kan klarar av någonting själva.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 20:43

    [quote="ANNA2LINK"]
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?llow]

    Vad är det du påstår nu? Jag vill ha det fritt när jag blir gammal och jag vill att någon har tid att sitta vid mig när jag är döende... Det antar jag att du vill med!

    Ja, men vill du ha ditt eget val att få VÄGRA äta eller dricka, eller vill du att de MOT din vilja TVÅNGSMATAR dig då?

    vill du ha möjligheten att vägra livsuppehållande behandling i livets slutskede och få dö i frid, istället för att hållas vid liv att lida så länge de har möjlighet att hålla liv i din kropp, trots at du bönar och ber om att få dö i värdighet?


    Alla vill dö med värdighet Sniper. Men samtidigt vet jag att man måste hjälpa människor att bli matade ofta när det gäller äldre. Många av de kan inte prata själva, men man måste ju ge mat till dessa också även fast de inte kan kalara av någonting själva.

    men hur ställer du dig om en människa INTE VILL ÄTA, ska denne tvångsmatas, bindas i sängen och ges mat via sond?


    du VET inte vad denna kvinna ville, men vill du peka ut persoalen som monster som med flit VÖGRADE ge henne mat som hon VILLE ha, eller har kvinnan kanske VALT att INTE vilja ha?
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 20:49

    [quote="Sniperace"]
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?llow]

    Vad är det du påstår nu? Jag vill ha det fritt när jag blir gammal och jag vill att någon har tid att sitta vid mig när jag är döende... Det antar jag att du vill med!

    Ja, men vill du ha ditt eget val att få VÄGRA äta eller dricka, eller vill du att de MOT din vilja TVÅNGSMATAR dig då?

    vill du ha möjligheten att vägra livsuppehållande behandling i livets slutskede och få dö i frid, istället för att hållas vid liv att lida så länge de har möjlighet att hålla liv i din kropp, trots at du bönar och ber om att få dö i värdighet?


    Alla vill dö med värdighet Sniper. Men samtidigt vet jag att man måste hjälpa människor att bli matade ofta när det gäller äldre. Många av de kan inte prata själva, men man måste ju ge mat till dessa också även fast de inte kan kalara av någonting själva.

    men hur ställer du dig om en människa INTE VILL ÄTA, ska denne tvångsmatas, bindas i sängen och ges mat via sond?


    du VET inte vad denna kvinna ville, men vill du peka ut persoalen som monster som med flit VÖGRADE ge henne mat som hon VILLE ha, eller har kvinnan kanske VALT att INTE vilja ha?


    HUR KOMMER DET SIG ATT DET GICK BRA ATT MATA HENNE NÄR SLÄKTINGAR KOM SNIPER. TROR DU ATT DESSA TVUNGADE I HENNE NÄRINGSDRYCK???
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 20:53

    [quote="ANNA2LINK"]
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?llow]

    Vad är det du påstår nu? Jag vill ha det fritt när jag blir gammal och jag vill att någon har tid att sitta vid mig när jag är döende... Det antar jag att du vill med!

    Ja, men vill du ha ditt eget val att få VÄGRA äta eller dricka, eller vill du att de MOT din vilja TVÅNGSMATAR dig då?

    vill du ha möjligheten att vägra livsuppehållande behandling i livets slutskede och få dö i frid, istället för att hållas vid liv att lida så länge de har möjlighet att hålla liv i din kropp, trots at du bönar och ber om att få dö i värdighet?


    Alla vill dö med värdighet Sniper. Men samtidigt vet jag att man måste hjälpa människor att bli matade ofta när det gäller äldre. Många av de kan inte prata själva, men man måste ju ge mat till dessa också även fast de inte kan kalara av någonting själva.

    men hur ställer du dig om en människa INTE VILL ÄTA, ska denne tvångsmatas, bindas i sängen och ges mat via sond?


    du VET inte vad denna kvinna ville, men vill du peka ut persoalen som monster som med flit VÖGRADE ge henne mat som hon VILLE ha, eller har kvinnan kanske VALT att INTE vilja ha?


    HUR KOMMER DET SIG ATT DET GICK BRA ATT MATA HENNE NÄR SLÄKTINGAR KOM SNIPER. TROR DU ATT DESSA TVUNGADE I HENNE NÄRINGSDRYCK???

    KaN DET MÖJLIGEN VARA SÅ ATT HON KÄNDE SIG TVINGAD AV DESSA, att hon inte ville visa dessa att hon gett upp och ville få frid?
    om det vet du ju INGET, du bara går hanslöst på snyftpropaganda och svartmålning, så säg mig var hennes vårdare MONSTER i klass med hitlers män, som med vett och vilja svälte ihjäl henne, DET är nämligen den enda andra möjligheten, det finns inga andra förklaringar då?
    är DU villig att slänga den förklaringen i ansiktet på hennes vårdare?
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 20:56

    [quote="Sniperace"]
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?llow]

    Vad är det du påstår nu? Jag vill ha det fritt när jag blir gammal och jag vill att någon har tid att sitta vid mig när jag är döende... Det antar jag att du vill med!

    Ja, men vill du ha ditt eget val att få VÄGRA äta eller dricka, eller vill du att de MOT din vilja TVÅNGSMATAR dig då?

    vill du ha möjligheten att vägra livsuppehållande behandling i livets slutskede och få dö i frid, istället för att hållas vid liv att lida så länge de har möjlighet att hålla liv i din kropp, trots at du bönar och ber om att få dö i värdighet?


    Alla vill dö med värdighet Sniper. Men samtidigt vet jag att man måste hjälpa människor att bli matade ofta när det gäller äldre. Många av de kan inte prata själva, men man måste ju ge mat till dessa också även fast de inte kan kalara av någonting själva.

    men hur ställer du dig om en människa INTE VILL ÄTA, ska denne tvångsmatas, bindas i sängen och ges mat via sond?


    du VET inte vad denna kvinna ville, men vill du peka ut persoalen som monster som med flit VÖGRADE ge henne mat som hon VILLE ha, eller har kvinnan kanske VALT att INTE vilja ha?


    HUR KOMMER DET SIG ATT DET GICK BRA ATT MATA HENNE NÄR SLÄKTINGAR KOM SNIPER. TROR DU ATT DESSA TVUNGADE I HENNE NÄRINGSDRYCK???

    KaN DET MÖJLIGEN VARA SÅ ATT HON KÄNDE SIG TVINGAD AV DESSA, att hon inte ville visa dessa att hon gett upp och ville få frid?
    om det vet du ju INGET, du bara går hanslöst på snyftpropaganda och svartmålning, så säg mig var hennes vårdare MONSTER i klass med hitlers män, som med vett och vilja svälte ihjäl henne, DET är nämligen den enda andra möjligheten, det finns inga andra förklaringar då?
    är DU villig att slänga den förklaringen i ansiktet på hennes vårdare?


    Vad vi vet är att hon åt bla näringsdryck när anhöriga hjälpte henne, sen vet varken jag eller du om hon blev tvingad eller inte!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 21:01

    [quote="ANNA2LINK"]
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Tja, skulle jag en dag vilja avsluta mitt eget liv genom att
    mat eller vätskevägra vill jag INTE bli tvångsmatad, vill du det?
    vill du att den fria vilja ska tas ifrån människor som vårdas?
    ska ingen få vägra mat medicin eller operation?llow]

    Vad är det du påstår nu? Jag vill ha det fritt när jag blir gammal och jag vill att någon har tid att sitta vid mig när jag är döende... Det antar jag att du vill med!

    Ja, men vill du ha ditt eget val att få VÄGRA äta eller dricka, eller vill du att de MOT din vilja TVÅNGSMATAR dig då?

    vill du ha möjligheten att vägra livsuppehållande behandling i livets slutskede och få dö i frid, istället för att hållas vid liv att lida så länge de har möjlighet att hålla liv i din kropp, trots at du bönar och ber om att få dö i värdighet?


    Alla vill dö med värdighet Sniper. Men samtidigt vet jag att man måste hjälpa människor att bli matade ofta när det gäller äldre. Många av de kan inte prata själva, men man måste ju ge mat till dessa också även fast de inte kan kalara av någonting själva.

    men hur ställer du dig om en människa INTE VILL ÄTA, ska denne tvångsmatas, bindas i sängen och ges mat via sond?


    du VET inte vad denna kvinna ville, men vill du peka ut persoalen som monster som med flit VÖGRADE ge henne mat som hon VILLE ha, eller har kvinnan kanske VALT att INTE vilja ha?


    HUR KOMMER DET SIG ATT DET GICK BRA ATT MATA HENNE NÄR SLÄKTINGAR KOM SNIPER. TROR DU ATT DESSA TVUNGADE I HENNE NÄRINGSDRYCK???

    KaN DET MÖJLIGEN VARA SÅ ATT HON KÄNDE SIG TVINGAD AV DESSA, att hon inte ville visa dessa att hon gett upp och ville få frid?
    om det vet du ju INGET, du bara går hanslöst på snyftpropaganda och svartmålning, så säg mig var hennes vårdare MONSTER i klass med hitlers män, som med vett och vilja svälte ihjäl henne, DET är nämligen den enda andra möjligheten, det finns inga andra förklaringar då?
    är DU villig att slänga den förklaringen i ansiktet på hennes vårdare?


    Vad vi vet är att hon åt bla näringsdryck när anhöriga hjälpte henne, sen vet varken jag eller du om hon blev tvingad eller inte!

    Jodå, vi VET att personalen talade om att hon åt väldigt lite.....

    men som sagt vill du kaSTA ANKLAGELSEN I ANSIKTET PÅ PERSONALEN ATT DE ÄR OEMPATISKA DJUR SOM MED VETT OCH VILJA SVALT IHJÄL HENNE, ATT DE mördade henne genom att FÖRVÄGRA henne mat?

    det är den ENDA anledninge du vill påvisa, det finns inga andra vägar där,
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Regndrottning 2011-12-18, 21:44

    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Regndrottning skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:

    Våren 2011 svälter 90-åriga Anneli Möller ihjäl på ett privat äldreboende i Brålanda.

    så du menar att denna kvinna skulle TVÅNGSMATATS?
    efter vad alla undersökningar visat att hon fick så mycket mat hon VILLE ha, men det var ju så att hon VILLE INTE ha mer än det hon åt.

    Ska vi då vara förmyndare och tvångsmata?
    ska vi tvinga människor som vill välja att gå bort genom att mat eller vätskevägra?
    ska vi börja tvinga människor att genomlida all möjlig livsuppehållande behandling även om de säger NEJ?
    ingen fri vilja för människor längre?
    spänna fast dem i sängarna för att de inte ska kunna sätta sig till motvärn mot det som sker mot deras vilja?


    Jag lyssnade på radion om henne och en av hennes släktingar hjälpte henne med näringsdrycker och konstigt att det fungerade när hon matade henne.Det var släktingen själv som berättade....

    Kanske kände hon sig tvingad av släktingarna?
    tror du verkligen att vårdarna med vett och vilja vägrade ge henne mat, och att kvinna VILLE ha mer, eller kan det varit hennes eget val att INTE vilja ha mer?
    andra vittnesmål sa ju att hon var väldigt liten i maten och inte VILLE äta så mycket....

    Jag tror INTE ett dugg på att de VÄGRADE ge henne så mycket hon ville ha.
    OM det var så, var det enskilda MONSTER till personal som på jävelskap inte gav henne mat, eller var det BEORDRAT uppifrån att hon skulle svältas till döds?
    om så, varför tror du då inte personalen slagit larm, eller är de alliansmonster utan mänskliga känslor ALLIHOPA på det hemmet?

    fundera lite på det och försök dra en slutsats, min är klar, det finns INGET som ens antyder att kvinnan själv klagat på at INTE få tillräckligt med mat

    Jag är ganska säker på att detta har med personaltäthet att göra. De hade inte tid att hjälpa henne pga brist på personal.

    så du tror då¨att de är empatilösa monster SOM DÅ OFFRAR HENNE OCH MED VILJA SVÄLTER IHJÄL HENNE UTAN ATT LARMA OM SITUATIONEN?

    Varför visar INGET at kvinnan SJÄLV ansåg att hon fick för lite, skulle du själv ställt upp och tTVÅNGSMATAT henne kanske?

    Men herregud Sniper varför försvarar du detta?

    Ja, Sniper försvarar detta.

    Han egen far valde att svälta ihjäl. Alltså då för Sniper är detta en godkänd avlivningsmetod för tärande personer...

    Och ja, man skall tvångsmata människor som inte förmår äta själva... Detta förekommer varje dag. Om en människa inte kan äta, p.g.a. sjukdom, handikapp, demens eller annat så skall personalen mata patienten. Alla dementa människor förmår inte att äta själva. Alla dementa människor kan heller inte prata. Och dementa människor anses inte vara tillräknigliga, alltså kan de inte fatta beslut. i]

    Sant Infra Senila kan inte ta egna beslut ofta utan det får vårdaren/ de anhöriga göra åt dem många gånger.

    Ok, RD Då får jaqg väl anta att du skulle förvägrat Chandra att få sin respirator avstängd och bli sövd innan, fär att påtvingha henne ett fortsatt liv i lidande?

    och jag tar det som en stor skymf mot min far att du atydere avlivning av honom, en man som var HELT klar i huvudet, lidande av samma sjukdom som chandra, att han skulle tvångsnatas osv, nu var du riktigt äcklig tycker jag.

    men jag antar att din filosofi är att INGEN människa har rätten att bestämma om sit liv, det ska staten och andra göra eller?

    Nej, Sniper, jag antydde inget sådant. Vill en människa dö skall detta inte förvägras denne.... Jag förstår inte ens hur du kan tolka mitt inlägg till något sådant som du anklagar mig för.

    Men jag förstår att du VILL tolka allt jag säger till det mest negativa. Att läsa exakt vad jag, eller någon annan skriver, utan att tolka har du inte förmåga till. Något som jag har bevisat måååånga gånger! lol! Det passar dina falska syften.

    Däremot så ser jag hur du försvarar svält som en bra sätt att dö. Dög det åt din far så duger det åt alla andra.... vare sig de vill eller inte. Så där är du riktigt äcklig... Och usel...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sniperace 2011-12-18, 21:59

    nu hävde jag blockeringen av yfikenhet, och ser hur falsk du är när du försöker förändar vad som skrivits.

    Nej, Sniper, jag antydde inget sådant. Vill en människa dö skall detta inte förvägras denne.... Jag förstår inte ens hur du kan tolka mitt inlägg till något sådant som du anklagar mig för.
    och du VET sdjälvfallet att de vägrade ge henne den mat hon VILLE ha, att de mördade henne genom att förvägra henne mat?

    Men jag förstår att du VILL tolka allt jag säger till det mest negativa. Att läsa exakt vad jag, eller någon annan skriver, utan att tolka har du inte förmåga till. Något som jag har bevisat måååånga gånger! lol! Det passar dina falska syften.
    nej, det du skrev kaqn inte ses annorlunda, antingen anklagar du dessa för MORD, eller också var det
    som jag skrev att hon troligen INTE ville äta, vilet i dagens läga var det ENDA sättet för henne att få avsluta sitt liv, allt annat var förbjudet i hennes fall.

    Däremot så ser jag hur du försvarar svält som en bra sätt att dö. Dög det åt din far så duger det åt alla andra.... vare sig de vill eller inte. Så där är du riktigt äcklig... Och usel...

    Nej, jag önskar av hela mitt hjärta att han skulle sluppit detta val, men det är tyvärr så att aktiv dödshjälp är förbjuden i Sverige, och det var FÖRST med alliansregering som Chandra fick möjligheten att avsluta sitt liv SOVANDE, innan var det att göra sm min far, eller att dö av kvävning med hemska kval när respiratorn stängs, är det sådant du och de röda vill att ska vara verkligheten?

    så, frågan är vem som är den äcklige och usle här....
    den som vill påtvinga andra en kvalfull död osv eller den som vill att den ska kunna vara rofylld och frivilligt vald?

    så vadäger du själv, anser du att denna gamla kvinna skulle tvångsmatats? att hon skulle lagts remmad i sängen och sondmatats?

    och återigen, anklagar du personalen eller ledningen för mord i det aktuellaq fallet?
    VET du hennes egen aqvsikt?

    själv ställer jaqg mig tvivlande på at vårdpesonaql medvetet mot en paqtients vilja svälter ihjäl denne, när de hade haft MER att ctjäna på at hålla henne LEVANDE så att de fått betalt en längre tid, hennes död blev ju en ekonomnisk förlust....

    men men, att du kallar det godkänd AVLIVNINGSMETOD visar snarare på att du tycker det är mord än ett självvalt slut....
    anklagar di MIG för min fars död?

    nej, RD du är nog inte mycket att räkna med verkar det som, blockeringen kommer återinsättas, och jag hoppas jag slipper se någon att citera dig....
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Regndrottning 2011-12-18, 22:16

    så vadäger du själv, anser du att denna gamla kvinna skulle tvångsmatats? att hon skulle lagts remmad i sängen och sondmatats?

    Ja, om så är nödvändigt. Men, det är bara med läkarutlåtande, vanligvis beroende på sjukdom.

    och återigen, anklagar du personalen eller ledningen för mord i det aktuellaq fallet?
    VET du hennes egen aqvsikt?

    Kvinnan var dement. Har hon någon egen vilja? Jag arbetar med dementa varje dag och ser hur olika dementa kan bära sig åt. Dementa gamlingar är ofta att likna med små barn. Dessa människor måste omhändertas som om de vore små barn. Alltså, man ser till att de får mat i magen. Även om det innebär att någon måste sitta och mata dem.

    Och jag anklagar ingen för mord. Men, negligens i detta fall. Kanske beroende på underbemanning, men där vet jag inte.


    själv ställer jaqg mig tvivlande på at vårdpesonaql medvetet mot en paqtients vilja svälter ihjäl denne, när de hade haft MER att ctjäna på at hålla henne LEVANDE så att de fått betalt en längre tid, hennes död blev ju en ekonomnisk förlust....

    Det är ingen ekonomisk förlust när en gammal, dement dör. Det är kö till boenden. De gamla kan inte dö fort nog för att bli av med kön. Det kommer en ny inom en vecka....

    men men, att du kallar det godkänd AVLIVNINGSMETOD visar snarare på att du tycker det är mord än ett självvalt slut....
    anklagar di MIG för min fars död?

    Nej, jag sade att det var godkänd avlivningsmetod ENLIGT DIG!!. Själv tycker jag det är grymt..... Men då din egen far valde att dö på detta viset har du försvarat svält som dödsmetod..... Däremot anklagar jag inte dig för din fars död.

    Fan, Sniper, kan du inte svenska? Du läser allt jag säger som du vill att det skall stå, inte som det är skrivet....


    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Vercingetorix 2011-12-18, 22:16

    Dags att skippa citaten, folks! Citera bara det som för debatten vidare, tack..
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-12-18, 22:25

    Regndrottning skrev:
    så vadäger du själv, anser du att denna gamla kvinna skulle tvångsmatats? att hon skulle lagts remmad i sängen och sondmatats?

    Ja, om så är nödvändigt. Men, det är bara med läkarutlåtande, vanligvis beroende på sjukdom.

    och återigen, anklagar du personalen eller ledningen för mord i det aktuellaq fallet?
    VET du hennes egen aqvsikt?

    Kvinnan var dement. Har hon någon egen vilja? Jag arbetar med dementa varje dag och ser hur olika dementa kan bära sig åt. Dementa gamlingar är ofta att likna med små barn. Dessa människor måste omhändertas som om de vore små barn. Alltså, man ser till att de får mat i magen. Även om det innebär att någon måste sitta och mata dem.

    Och jag anklagar ingen för mord. Men, negligens i detta fall. Kanske beroende på underbemanning, men där vet jag inte.


    själv ställer jaqg mig tvivlande på at vårdpesonaql medvetet mot en paqtients vilja svälter ihjäl denne, när de hade haft MER att ctjäna på at hålla henne LEVANDE så att de fått betalt en längre tid, hennes död blev ju en ekonomnisk förlust....

    Det är ingen ekonomisk förlust när en gammal, dement dör. Det är kö till boenden. De gamla kan inte dö fort nog för att bli av med kön. Det kommer en ny inom en vecka....

    men men, att du kallar det godkänd AVLIVNINGSMETOD visar snarare på att du tycker det är mord än ett självvalt slut....
    anklagar di MIG för min fars död?

    Nej, jag sade att det var godkänd avlivningsmetod ENLIGT DIG!!. Själv tycker jag det är grymt..... Men då din egen far valde att dö på detta viset har du försvarat svält som dödsmetod..... Däremot anklagar jag inte dig för din fars död.

    Fan, Sniper, kan du inte svenska? Du läser allt jag säger som du vill att det skall stå, inte som det är skrivet....




    Det är precis så som det är. Jag har också erfarenhet av just dementa som just som RD skriver betér sig som barn,de flesta gör det och många vet nog inte vad egen vilja är... De kanske har glömt det...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    De äger vår välfärd, del 1, Empty Rätt

    Inlägg  Secrist 2011-12-18, 23:52

    Vercingetorix skrev:Dags att skippa citaten, folks! Citera bara det som för debatten vidare, tack..

    Tack för det. Citat som blir en kilometer lång är lite påfrestande. Att jag citerar dig här är inte ironiskt menat. Wink

    Sponsored content


    De äger vår välfärd, del 1, Empty Sv: De äger vår välfärd, del 1,

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 17:43