Hem
Det kanske låter lika, men det är skillnad på rött och blått
+12
Regndrottning
lazy
ericTheDog
Thetaxpayer
ANNA2LINK
formsvackan
Secrist
redalert
RedMentalCase
Infra
Vercingetorix
F.I.S.T
16 posters
arbetarparti
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
Det är väldokumenterat att de som byggde de egyptiska pyramiderna var högt aktade och välbetalda arbetare, så ja. Liknelsen är nog inte så tokig...
Infra- Antal inlägg : 29644
Join date : 09-03-11
Detta är förmodligen snäppet närmare sanningen:
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
Vercingetorix skrev:Det är väldokumenterat att de som byggde de egyptiska pyramiderna var högt aktade och välbetalda arbetare, så ja. Liknelsen är nog inte så tokig...
Jasså är det "väldokumenterat nu ???.... tänk va fort det går från historiska teorier till !väldokumenterat" .... men historierevision är ju inget som står sig främmande för högern
RedMentalCase- Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22
Fisten hade nog inte mått dåligt av att arbeta lite, men det hade saken kanske gjort?,
det är väl där skon klämmer, det är den gamla vänsterlatmasken som alltid, det är det som förenar er.
det är väl där skon klämmer, det är den gamla vänsterlatmasken som alltid, det är det som förenar er.
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
RedMentalCase skrev:Fisten hade nog inte mått dåligt av att arbeta lite, men det hade saken kanske gjort?,
det är väl där skon klämmer, det är den gamla vänsterlatmasken som alltid, det är det som förenar er.
Du menar arbetat ÅT dig för ditt välmåendes skull.... nä det intresserar mig inte att jobba för parasiter som dig, jag arbetar mycket helre för att bidra till gamla och sjuka som ej längre förmår att försörja sig själva.... vidare är jag mycket tacksam till den äldre generation som arbetat hela sitt liv för att bygga upp välfärdsSverige, men djupt bedrövad över att se hur Alliansen "belönar" dem för detta med högre skatt än andra
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
F.I.S.T skrev:Vercingetorix skrev:Det är väldokumenterat att de som byggde de egyptiska pyramiderna var högt aktade och välbetalda arbetare, så ja. Liknelsen är nog inte så tokig...
Jasså är det "väldokumenterat nu ???.... tänk va fort det går från historiska teorier till !väldokumenterat" .... men historierevision är ju inget som står sig främmande för högern
Har du andra uppgifter än vad världens samlade egyptologer har att säga om saken?
redalert- Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27
F.I.S.T skrev:RedMentalCase skrev:Fisten hade nog inte mått dåligt av att arbeta lite, men det hade saken kanske gjort?,
det är väl där skon klämmer, det är den gamla vänsterlatmasken som alltid, det är det som förenar er.
Du menar arbetat ÅT dig för ditt välmåendes skull.... nä det intresserar mig inte att jobba för parasiter som dig, jag arbetar mycket helre för att bidra till gamla och sjuka som ej längre förmår att försörja sig själva.... vidare är jag mycket tacksam till den äldre generation som arbetat hela sitt liv för att bygga upp välfärdsSverige, men djupt bedrövad över att se hur Alliansen "belönar" dem för detta med högre skatt än andra
Så du menar på allvar att vänsteralternativet hade gett dom lägre skatt?
RedMentalCase- Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22
F.I.S.T skrev:RedMentalCase skrev:Fisten hade nog inte mått dåligt av att arbeta lite, men det hade saken kanske gjort?,
det är väl där skon klämmer, det är den gamla vänsterlatmasken som alltid, det är det som förenar er.
Du menar arbetat ÅT dig för ditt välmåendes skull.... nä det intresserar mig inte att jobba för parasiter som dig, jag arbetar mycket helre för att bidra till gamla och sjuka som ej längre förmår att försörja sig själva.... vidare är jag mycket tacksam till den äldre generation som arbetat hela sitt liv för att bygga upp välfärdsSverige, men djupt bedrövad över att se hur Alliansen "belönar" dem för detta med högre skatt än andra
Ja, att du skulle vara bedrövad av hög skatt, det kan du ju sitta och försöka inbilla dig själv, lier lier.
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Jasså är det "väldokumenterat nu ???.... tänk va fort det går från historiska teorier till !väldokumenterat" .... men historierevision är ju inget som står sig främmande för högern
Faller snarare under kategorin "fördomar". Ungefär som uppfattningen att roddarna på galärer var slavar. Inte sant. Under antiken var dessa anställda. Kanske inte högt aktade men ett vältrimmat roddarlag var värdefullt. Det kunde lätt fälla avgörandet i strid. Så när kvällen kom så drog de helt sonika upp båtarna på land för att roddarna skulle kunna äta och vila. Bara lite kuriosa för den intresserade.
Faller snarare under kategorin "fördomar". Ungefär som uppfattningen att roddarna på galärer var slavar. Inte sant. Under antiken var dessa anställda. Kanske inte högt aktade men ett vältrimmat roddarlag var värdefullt. Det kunde lätt fälla avgörandet i strid. Så när kvällen kom så drog de helt sonika upp båtarna på land för att roddarna skulle kunna äta och vila. Bara lite kuriosa för den intresserade.
Infra- Antal inlägg : 29644
Join date : 09-03-11
Secrist skrev:Jasså är det "väldokumenterat nu ???.... tänk va fort det går från historiska teorier till !väldokumenterat" .... men historierevision är ju inget som står sig främmande för högern
Faller snarare under kategorin "fördomar". Ungefär som uppfattningen att roddarna på galärer var slavar. Inte sant. Under antiken var dessa anställda. Kanske inte högt aktade men ett vältrimmat roddarlag var värdefullt. Det kunde lätt fälla avgörandet i strid. Så när kvällen kom så drog de helt sonika upp båtarna på land för att roddarna skulle kunna äta och vila. Bara lite kuriosa för den intresserade.
Jag väljer att förhålla mig skeptisk till sanningshalten i den redogörelsen.
Det var snarare så här att man skulle kunna tänka sig din någon romantiserade
bild av roddarna endast stämmer i perioder av lång fred sedan man rott slavarna till döds.
I tider av ofred fanns ett nära nog obegränsat tillflöde av fångar som i kraft
av sin vältrimmade fysik (danad i strid) utgjorde ett utmärkt råmaterial till
gallärerna. Ordet "gallärslav" är ett väl inarbetat begrepp sedan antiken. Aldrig
tänkt på varför?
Jag har 2 frågor på det:
1) Stavas gallär med ett eller två l?
2) Hur många stavfel kan du räkna till i textpartiet?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Jag väljer att förhålla mig skeptisk till sanningshalten i den redogörelsen.
Det var snarare så här att man skulle kunna tänka sig din någon romantiserade
bild av roddarna endast stämmer i perioder av lång fred sedan man rott slavarna till döds.
Finns böcker där detta omnämns. En mycket bra bok i ämnet Romarriket är "Puniska Krigen. Kampen mellan Rom och Karthago." av Adrian Goldsworthy. Där avfärdas också påståendet om att Romarna plöjde ner salt i jorden där Karthago låg för att inget skulle skulle växa där. Det får också ses som en ren myt. För att nämna en bok. Boken tar upp många sidospår om tex galärernas (ett "l") utformning.
Vill du ta en genväg så finns ju alltid Wiki.
En spridd uppfattning är att galärslavar var vanligt förekommande under antiken. Forskning tyder dock på att så inte var fallet.[1][2] Anledningen antas vara att i dåtidens fartyg krävdes det en betydande yrkesskicklighet för att ro och det utfördes därför vanligen av fria män. Enligt Aristoteles var roddarna under slaget vid Salamis fria män ur lägre samhällsklasser och deras avgörande insats bidrog till att stärka den atenska demokratin.
Det var snarare så här att man skulle kunna tänka sig din någon romantiserade
bild av roddarna endast stämmer i perioder av lång fred sedan man rott slavarna till döds.
Finns böcker där detta omnämns. En mycket bra bok i ämnet Romarriket är "Puniska Krigen. Kampen mellan Rom och Karthago." av Adrian Goldsworthy. Där avfärdas också påståendet om att Romarna plöjde ner salt i jorden där Karthago låg för att inget skulle skulle växa där. Det får också ses som en ren myt. För att nämna en bok. Boken tar upp många sidospår om tex galärernas (ett "l") utformning.
Vill du ta en genväg så finns ju alltid Wiki.
En spridd uppfattning är att galärslavar var vanligt förekommande under antiken. Forskning tyder dock på att så inte var fallet.[1][2] Anledningen antas vara att i dåtidens fartyg krävdes det en betydande yrkesskicklighet för att ro och det utfördes därför vanligen av fria män. Enligt Aristoteles var roddarna under slaget vid Salamis fria män ur lägre samhällsklasser och deras avgörande insats bidrog till att stärka den atenska demokratin.
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
Vercingetorix skrev:F.I.S.T skrev:Vercingetorix skrev:Det är väldokumenterat att de som byggde de egyptiska pyramiderna var högt aktade och välbetalda arbetare, så ja. Liknelsen är nog inte så tokig...
Jasså är det "väldokumenterat nu ???.... tänk va fort det går från historiska teorier till !väldokumenterat" .... men historierevision är ju inget som står sig främmande för högern
Har du andra uppgifter än vad världens samlade egyptologer har att säga om saken?
Ja, jag sa väldokumenterat...
http://harvardmagazine.com/2003/07/who-built-the-pyramids
http://www.nationalgeographic.com/pyramids/pyramids.html
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/11/great-pyramid-tombs-slaves-egypt
http://news.discovery.com/history/pyramids-tombs-giza-egypt.html
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1242096/Tomb-discovery-helps-solve-ancient-slavery-riddle-pyramids.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080328104302.htm
http://www.drhawass.com/blog/new-tombs-pyramid-builders-found
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8451538.stm
Kan vi hoppas på att du fått lära dig något nytt, och att vi nu kan lägga denna diskussion åt sidan, eller tänker du anklaga chefsegyptolog dr. Zahi Hawass för att springa historierevisionistiska ärenden åt regeringen Reinfeldt?
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
Infra skrev:
Detta är förmodligen snäppet närmare sanningen:
Hycklar-Wiehe var snett på det redan på 70-talet... Och har varit rätt off sedan dess...
redalert- Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27
Wiehe en riktig vänsterpajas!Vercingetorix skrev:Infra skrev:
Detta är förmodligen snäppet närmare sanningen:
Hycklar-Wiehe var snett på det redan på 70-talet... Och har varit rätt off sedan dess...
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
redalert skrev:F.I.S.T skrev:RedMentalCase skrev:Fisten hade nog inte mått dåligt av att arbeta lite, men det hade saken kanske gjort?,
det är väl där skon klämmer, det är den gamla vänsterlatmasken som alltid, det är det som förenar er.
Du menar arbetat ÅT dig för ditt välmåendes skull.... nä det intresserar mig inte att jobba för parasiter som dig, jag arbetar mycket helre för att bidra till gamla och sjuka som ej längre förmår att försörja sig själva.... vidare är jag mycket tacksam till den äldre generation som arbetat hela sitt liv för att bygga upp välfärdsSverige, men djupt bedrövad över att se hur Alliansen "belönar" dem för detta med högre skatt än andra
Så du menar på allvar att vänsteralternativet hade gett dom lägre skatt?
vänsterkanten skulle inte diskriminerat pensionärer
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
F.I.S.T skrev:redalert skrev:F.I.S.T skrev:RedMentalCase skrev:Fisten hade nog inte mått dåligt av att arbeta lite, men det hade saken kanske gjort?,
det är väl där skon klämmer, det är den gamla vänsterlatmasken som alltid, det är det som förenar er.
Du menar arbetat ÅT dig för ditt välmåendes skull.... nä det intresserar mig inte att jobba för parasiter som dig, jag arbetar mycket helre för att bidra till gamla och sjuka som ej längre förmår att försörja sig själva.... vidare är jag mycket tacksam till den äldre generation som arbetat hela sitt liv för att bygga upp välfärdsSverige, men djupt bedrövad över att se hur Alliansen "belönar" dem för detta med högre skatt än andra
Så du menar på allvar att vänsteralternativet hade gett dom lägre skatt?
vänsterkanten skulle inte diskriminerat pensionärer
Vi vet att vänsterpartiet varit motståndare till jobbskatteavdraget... Har vänsterpartiet varit FÖR någon skattesänkning öht, förresten?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
http://www.vansterpartiet.se/index.php?option=com_content&view=article&id=2840&catid=486&Itemid=857Vercingetorix skrev:Vi vet att vänsterpartiet varit motståndare till jobbskatteavdraget... Har vänsterpartiet varit FÖR någon skattesänkning öht, förresten?
Vänsterpartiet vill sänka socialavgifterna för soloföretag vid nyanställning. För mindre företag vill vi också slopa sjuklöneperioden och sänka arbetsgivaravgiften. Även egenavgifterna för enskilda näringsidkare och handelsbolag bör minska.
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
formsvackan skrev:http://www.vansterpartiet.se/index.php?option=com_content&view=article&id=2840&catid=486&Itemid=857Vercingetorix skrev:Vi vet att vänsterpartiet varit motståndare till jobbskatteavdraget... Har vänsterpartiet varit FÖR någon skattesänkning öht, förresten?
Vänsterpartiet vill sänka socialavgifterna för soloföretag vid nyanställning. För mindre företag vill vi också slopa sjuklöneperioden och sänka arbetsgivaravgiften. Även egenavgifterna för enskilda näringsidkare och handelsbolag bör minska.
Minsann, där ser man... Men vanliga knegare ska alltså helst bli av med jobbskatteavdraget och därigenom återgå till att digna under världens högsta skattetryck?
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
Vercingetorix skrev:Vercingetorix skrev:F.I.S.T skrev:Vercingetorix skrev:Det är väldokumenterat att de som byggde de egyptiska pyramiderna var högt aktade och välbetalda arbetare, så ja. Liknelsen är nog inte så tokig...
Jasså är det "väldokumenterat nu ???.... tänk va fort det går från historiska teorier till !väldokumenterat" .... men historierevision är ju inget som står sig främmande för högern
Har du andra uppgifter än vad världens samlade egyptologer har att säga om saken?
Ja, jag sa väldokumenterat...
http://harvardmagazine.com/2003/07/who-built-the-pyramids
http://www.nationalgeographic.com/pyramids/pyramids.html
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/11/great-pyramid-tombs-slaves-egypt
http://news.discovery.com/history/pyramids-tombs-giza-egypt.html
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1242096/Tomb-discovery-helps-solve-ancient-slavery-riddle-pyramids.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080328104302.htm
http://www.drhawass.com/blog/new-tombs-pyramid-builders-found
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8451538.stm
Kan vi hoppas på att du fått lära dig något nytt, och att vi nu kan lägga denna diskussion åt sidan, eller tänker du anklaga chefsegyptolog dr. Zahi Hawass för att springa historierevisionistiska ärenden åt regeringen Reinfeldt?
Det går att hitta lika många uppgifter som anser att de byggdes av slavar, plus att även de forskare som anser att de inte byggdes av slavar inte har annat än kvalificerade gissningar, el som SVD uttrycker det
Historia Frågan tillhör de allra vanligaste i hela den historiska frågerepertoaren, och jag inser att jag förr eller senare åtminstone måste försöka besvara den. Huvudproblemet, och skälet till att det överhuvudtaget är en återkommande fråga, är vår grundläggande okunskap om fakta. Vi saknar dokument som uttalar sig om vilken status de egyptiska pyramidbyggarna hade. Alltså är forskarna utlämnade åt hypoteser.
Vidare så gissar man att det inte bara varit slavar med och byggde pyramiderna, utan även bönder, men även där så misstänker man att dessa bönder var mer el mindre tvingade att jobba där.... och vad gäller "lönen" dessa skulle fått är det mycket osäkert kring detta oxå. Så man kan oxå diskutera var gränsen för slaveri går.
Men nu vatr det inte detta tråden handlade om, den handlade om på vilket sätt ordet "arbetarparti" ter sig olika utifrån den som är arbetare, och den som står ovanför med piskan dvs Reinfeldt
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
F.I.S.T skrev:Vercingetorix skrev:Vercingetorix skrev:F.I.S.T skrev:Vercingetorix skrev:Det är väldokumenterat att de som byggde de egyptiska pyramiderna var högt aktade och välbetalda arbetare, så ja. Liknelsen är nog inte så tokig...
Jasså är det "väldokumenterat nu ???.... tänk va fort det går från historiska teorier till !väldokumenterat" .... men historierevision är ju inget som står sig främmande för högern
Har du andra uppgifter än vad världens samlade egyptologer har att säga om saken?
Ja, jag sa väldokumenterat...
http://harvardmagazine.com/2003/07/who-built-the-pyramids
http://www.nationalgeographic.com/pyramids/pyramids.html
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/11/great-pyramid-tombs-slaves-egypt
http://news.discovery.com/history/pyramids-tombs-giza-egypt.html
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1242096/Tomb-discovery-helps-solve-ancient-slavery-riddle-pyramids.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080328104302.htm
http://www.drhawass.com/blog/new-tombs-pyramid-builders-found
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8451538.stm
Kan vi hoppas på att du fått lära dig något nytt, och att vi nu kan lägga denna diskussion åt sidan, eller tänker du anklaga chefsegyptolog dr. Zahi Hawass för att springa historierevisionistiska ärenden åt regeringen Reinfeldt?
Det går att hitta lika många uppgifter som anser att de byggdes av slavar, plus att även de forskare som anser att de inte byggdes av slavar inte har annat än kvalificerade gissningar, el som SVD uttrycker det
Historia Frågan tillhör de allra vanligaste i hela den historiska frågerepertoaren, och jag inser att jag förr eller senare åtminstone måste försöka besvara den. Huvudproblemet, och skälet till att det överhuvudtaget är en återkommande fråga, är vår grundläggande okunskap om fakta. Vi saknar dokument som uttalar sig om vilken status de egyptiska pyramidbyggarna hade. Alltså är forskarna utlämnade åt hypoteser.
Vidare så gissar man att det inte bara varit slavar med och byggde pyramiderna, utan även bönder, men även där så misstänker man att dessa bönder var mer el mindre tvingade att jobba där.... och vad gäller "lönen" dessa skulle fått är det mycket osäkert kring detta oxå. Så man kan oxå diskutera var gränsen för slaveri går.
Men nu vatr det inte detta tråden handlade om, den handlade om på vilket sätt ordet "arbetarparti" ter sig olika utifrån den som är arbetare, och den som står ovanför med piskan dvs Reinfeldt
* Arbetarna hade tillgång till påkostad hälsovård, vilket skelettfynd visar på. Man satte alltså så pass stort värde på arbetarna att man bevärdigade dem en, för tiden avancerad sjukvård.
* Arbetarna utspisades med bröd, fisk och annan högvärdig kost. Man har funnit stora bagerier, ölbryggerier, mängder med fiskben, etc vid arbetarbostäderna. Vidare har man funnit anteckningar (papyrus och keramikskärvor) som visar hur stora ransonerna var.
* Arbetarna gavs den stora äran att ges enskild begravningsplats i pyramidens (faraons) närhet, i huggna stengravar.
* Arbetarna fick lön i den tidens valuta (spannmål). (En farao råkade t ex ut för strejk bland arbetarna då betalning uteblev.)
*Det ansågs som en stor ära att arbeta med färdigställandet av deras guds (faraos) gravmonument.
*Man har funnit klotter, gjorda av olika arbetslag, som visar stolthet hos arbetarna.
* Man har funnit brev, protokoll, etc som visar att arbetarna var fria män.
*Det finns inga som helst arkeologiska/historiska belägg för att de som byggde pyramiderna var slavar. (Annat än kanske gamla testamentet, men den fantasiprodukten är ju inte direkt känd för sin historiska akuratess...)
Eftersom din inledande lilla bild var direkt missvisande förstår jag inte riktigt vad tråden handlar om. Dock kan jag säga att jag är arbetare, och har aldrig haft det så bra som under regeringen Reinfeldt. Har heller inte märkt av några piskslag från det hållet heller...
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
Vercingetorix skrev:
Dock kan jag säga att jag är arbetare, och har aldrig haft det så bra som under regeringen Reinfeldt. Har heller inte märkt av några piskslag från det hållet heller...
Jo jag är oxå arbetare, ... och jag vet att piskslagen inte träffar de som arbetar nu... de träffar de som inte klarar av att arbeta..... och till skillnad - som det verkar - från dig så sitter jag inte nöjd, bara för att jag får nån hundring mer i plånkan....
Vercingetorix- Antal inlägg : 4633
Join date : 09-02-16
Age : 53
F.I.S.T skrev:Vercingetorix skrev:
Dock kan jag säga att jag är arbetare, och har aldrig haft det så bra som under regeringen Reinfeldt. Har heller inte märkt av några piskslag från det hållet heller...
Jo jag är oxå arbetare, ... och jag vet att piskslagen inte träffar de som arbetar nu... de träffar de som inte klarar av att arbeta..... och till skillnad - som det verkar - från dig så sitter jag inte nöjd, bara för att jag får nån hundring mer i plånkan....
Förlåt, men du skrev tydligt att tråden handlade om arbetare och "den som håller i piskan"... Vidare ger jobbskatteavdraget mig nästan en hundring mer i plånkan. Varje arbetsdag. Rätt så mycket bättre än vad de olika fackföreningarna mäktat med...
ANNA2LINK- Antal inlägg : 10893
Join date : 09-02-17
Infra skrev:
Detta är förmodligen snäppet närmare sanningen:
Väldigt bra låt och text!!!
ANNA2LINK- Antal inlägg : 10893
Join date : 09-02-17
Vercingetorix skrev:F.I.S.T skrev:Vercingetorix skrev:
Dock kan jag säga att jag är arbetare, och har aldrig haft det så bra som under regeringen Reinfeldt. Har heller inte märkt av några piskslag från det hållet heller...
Jo jag är oxå arbetare, ... och jag vet att piskslagen inte träffar de som arbetar nu... de träffar de som inte klarar av att arbeta..... och till skillnad - som det verkar - från dig så sitter jag inte nöjd, bara för att jag får nån hundring mer i plånkan....
Förlåt, men du skrev tydligt att tråden handlade om arbetare och "den som håller i piskan"... Vidare ger jobbskatteavdraget mig nästan en hundring mer i plånkan. Varje arbetsdag. Rätt så mycket bättre än vad de olika fackföreningarna mäktat med...
Vad bra för dig då...