Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+19
råttan III
MartinLindgren
R.O.F.L
theward
Sniperace
ANNA2LINK
Dao
Redclown
Secrist
Regndrottning
Infra
lazy
patriot
RedCloud
Redvictory
berralarzon
GustavAnder
formsvackan
F.I.S.T
23 posters

    Medborgarplats

    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  lazy 2009-12-13, 01:36

    Dao Today at 11:18 pm
    Då ställer jag om frågan, som är en självklar fråga utiofrån ditt inlägg:

    Vad är ett s.k. skitjobb för något? Och varför kallas de så?

    Du måste ju anse att de finns, annars hade du inte skrivit detta inlägg!

    Tror inte att det handlar om huruvida jag anser att det finns s.k skitjobb, tror mer
    att det handlar om att de som jobbar med det anser att det är skit och det kan inte
    jag göra ngt åt.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Infra 2009-12-13, 01:40

    Visst skall vi införa medborgarlön. Det borde vi gjort för 30 år sedan så vore dagens problem inte lika stora. Lazy vet inte vilka summor vi pratar om. Tja...för egen del pratar jag om samma 65% som dagens förtidspenjissar får hålla till godo med. Och med 65 % menar jag då 65 % av en ordinär kommunaltjänstemannalön (brukar vara lika stor för alla på-golvet-knegare oavsett utbildning). Som Gudrun skulle ha sagt: nålpengar. En skitsumma alltså, på sissådär 11-12 000/månad före skatt. Skulle totalt bli billigare för samhället än dagens plottrande med alla möjliga och omöjliga bisragssystem. Håller helt med Regn här.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Dao 2009-12-13, 01:44

    Då får du nog ställa om din fråga, Lazy! Om du nu inte menade det du skrev...

    Frågan är mer om VARFÖR vissa arbeten ses som skitjobb, alltså!

    Tror du att ALLA ser dessa jobb som skitjobb? Jag anser att det är ett skitjobb att jobba på kontor, men jag vet att andra inte tycker så! Jag älskar jobbet som lärare, men jag vet att andra tycker det är ett skitjobb!

    Det liksom detta den ateistiska grundtanken går ut på - att det finns alltid någon som INTE tycker att just detta jobb är ett skitjobb! Och sådana saker som bara MÅSTE fungera för att samhället skall fungera, kommer att skötas genom en form av samhällsservice!
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Regndrottning 2009-12-13, 01:44

    Infra skrev:Visst skall vi införa medborgarlön. Det borde vi gjort för 30 år sedan så vore dagens problem inte lika stora. Lazy vet inte vilka summor vi pratar om. Tja...för egen del pratar jag om samma 65% som dagens förtidspenjissar får hålla till godo med. Och med 65 % menar jag då 65 % av en ordinär kommunaltjänstemannalön (brukar vara lika stor för alla på-golvet-knegare oavsett utbildning). Som Gudrun skulle ha sagt: nålpengar. En skitsumma alltså, på sissådär 11-12 000/månad före skatt. Skulle totalt bli billigare för samhället än dagens plottrande med alla möjliga och omöjliga bisragssystem. Håller helt med Regn här.

    Nåja... jag tänker mig en summa på 11-12 000 efter skatt! En summa som går att leva på men inte mer...

    Och inte bara bidrag skulle kunna avskaffas.... Även krångliga deklarationer med avdrag hit och dit. Dessa avdrag skulle då inte behövas då man får kompensation fran staten.


    queen
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Dao 2009-12-13, 01:45

    Medborgarlön, gärna i kobination av ett ränteförbud eller liknande, innebär en STOR förändring på hela den ekonomiska delen av samhället! Det kommer alltså även att påverka konsumtionen och de priser det innebär att bo och leva...
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  lazy 2009-12-13, 01:51

    Dao skrev:Medborgarlön, gärna i kobination av ett ränteförbud eller liknande, innebär en STOR förändring på hela den ekonomiska delen av samhället! Det kommer alltså även att påverka konsumtionen och de priser det innebär att bo och leva...

    Pratar vi sharia-lagar nu?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Dao 2009-12-13, 03:19

    lazy skrev:
    Dao skrev:Medborgarlön, gärna i kobination av ett ränteförbud eller liknande, innebär en STOR förändring på hela den ekonomiska delen av samhället! Det kommer alltså även att påverka konsumtionen och de priser det innebär att bo och leva...

    Pratar vi sharia-lagar nu?

    Det är bara du som pratar sharialagar, Lazy!

    Knappast några muslimer pratar om dem, men DU är uppenbarligen hyperfascinerad...

    Nej - jag pratar om frihet för människor!
    Redclown
    Redclown


    Antal inlägg : 312
    Join date : 09-12-01
    Ort : Nikkaloukta

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Redclown 2009-12-13, 13:39

    Dao skrev:
    lazy skrev:
    Dao skrev:Lazy!

    Har du lust att svara på min fråga??

    Vilka jobb är "skitjobb" och varför anses de vara det???

    Varför frågar du mej? Jag citerar det jag hört/läst, det är inte mina egna
    åsikter, om du tittar riktigt noga så ser du att det står s.k (så kallade)

    Wink

    lazy Yesterday at 11:10 pm
    Jag är fortfarande mest intresserad över hur man ska få människor att ta s.k
    skitjobb om de har en garanterad grundplåt i botten? Eller ska grundplåten vara
    så låg så att man måste ta de jobben om man inte lyckats få en bra utbildning?

    Då ställer jag om frågan, som är en självklar fråga utiofrån ditt inlägg:

    Vad är ett s.k. skitjobb för något? Och varför kallas de så?

    Du måste ju anse att de finns, annars hade du inte skrivit detta inlägg!

    Varför ställer du en sådan fråga till lazy?

    Du och dina kamrater vet mycket väl vad det är eftersom ni använder detta ideligen om de lågkvalificerade jobben, håller du på att försöka rentvätta din smutsiga byk?
    GustavAnder
    GustavAnder


    Antal inlägg : 2835
    Join date : 09-04-05

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty drömmar från bidrags karmarna.

    Inlägg  GustavAnder 2009-12-13, 14:13

    Det är drömmar som bidragskramarna rd och andra ägnar sig åt.

    Det kommer aldrig att bli några 12 tusen om en medborgarlön införs, vi talar förmodligen om drygt halva den summan, så sluta dröm om ett fett liv på andras pengar !
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  F.I.S.T 2009-12-13, 14:34

    GustavAnder skrev:Det är drömmar som bidragskramarna rd och andra ägnar sig åt.

    Det kommer aldrig att bli några 12 tusen om en medborgarlön införs, vi talar förmodligen om drygt halva den summan, så sluta dröm om ett fett liv på andras pengar !

    12.000. tycker jag oxå låter mycket.... men det är svårt att prata om exakta summor, som ska gälla för alla. Det viktiga med detta förslag, är att folk ska ha mat , och inte behöva få ytterligare oro och ångest över att aldrig veta om du blir vräkt nästa månad....
    Då kommer finnas utrymme för folk att hela sig, istället för att lägga all energi på onödig oro.
    Redclown
    Redclown


    Antal inlägg : 312
    Join date : 09-12-01
    Ort : Nikkaloukta

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Redclown 2009-12-13, 14:47

    F.I.S.T skrev:
    GustavAnder skrev:Det är drömmar som bidragskramarna rd och andra ägnar sig åt.

    Det kommer aldrig att bli några 12 tusen om en medborgarlön införs, vi talar förmodligen om drygt halva den summan, så sluta dröm om ett fett liv på andras pengar !

    12.000. tycker jag oxå låter mycket.... men det är svårt att prata om exakta summor, som ska gälla för alla. Det viktiga med detta förslag, är att folk ska ha mat , och inte behöva få ytterligare oro och ångest över att aldrig veta om du blir vräkt nästa månad....
    Då kommer finnas utrymme för folk att hela sig, istället för att lägga all energi på onödig oro.

    Du tror inte invånarna i de forna socialiststaterna oroade sig för sin framtid och för att de hamnat där de hamnat?
    GustavAnder
    GustavAnder


    Antal inlägg : 2835
    Join date : 09-04-05

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty touche !

    Inlägg  GustavAnder 2009-12-13, 14:48

    Redclown skrev:
    F.I.S.T skrev:
    GustavAnder skrev:Det är drömmar som bidragskramarna rd och andra ägnar sig åt.

    Det kommer aldrig att bli några 12 tusen om en medborgarlön införs, vi talar förmodligen om drygt halva den summan, så sluta dröm om ett fett liv på andras pengar !

    12.000. tycker jag oxå låter mycket.... men det är svårt att prata om exakta summor, som ska gälla för alla. Det viktiga med detta förslag, är att folk ska ha mat , och inte behöva få ytterligare oro och ångest över att aldrig veta om du blir vräkt nästa månad....
    Då kommer finnas utrymme för folk att hela sig, istället för att lägga all energi på onödig oro.

    Du tror inte invånarna i de forna socialiststaterna oroade sig för sin framtid och för att de hamnat där de hamnat?

    Touche !

    Det går inte att bygga ett samhälle på inbillningen att du INTE BEHÖVER försörja dig själv.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  F.I.S.T 2009-12-13, 14:55

    GustavAnder skrev:
    Redclown skrev:
    F.I.S.T skrev:
    GustavAnder skrev:Det är drömmar som bidragskramarna rd och andra ägnar sig åt.

    Det kommer aldrig att bli några 12 tusen om en medborgarlön införs, vi talar förmodligen om drygt halva den summan, så sluta dröm om ett fett liv på andras pengar !

    12.000. tycker jag oxå låter mycket.... men det är svårt att prata om exakta summor, som ska gälla för alla. Det viktiga med detta förslag, är att folk ska ha mat , och inte behöva få ytterligare oro och ångest över att aldrig veta om du blir vräkt nästa månad....
    Då kommer finnas utrymme för folk att hela sig, istället för att lägga all energi på onödig oro.

    Du tror inte invånarna i de forna socialiststaterna oroade sig för sin framtid och för att de hamnat där de hamnat?

    Touche !

    Det går inte att bygga ett samhälle på inbillningen att du INTE BEHÖVER försörja dig själv.

    Ja jag vet att det är så du och clown tänker. Men ni gör en tankevurpa när ni har inställningen att folk tänker på det sättet att bli försörjda utan att behöva röra en fena. Det är BARA ni som tänker på det viset. För de allra flesta så är det bara frågan om att överleva eller inte överleva...
    Och frågan till er måste ju följaktligen bli; vill ni att folk som pga av sjukdom inte klara av egen försörjning... ska överleva ???
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Regndrottning 2009-12-13, 14:57

    12.000. tycker jag oxå låter mycket.... men det är svårt att prata om exakta summor, som ska gälla för alla. Det viktiga med detta förslag, är att folk ska ha mat , och inte behöva få ytterligare oro och ångest över att aldrig veta om du blir vräkt nästa månad....
    Då kommer finnas utrymme för folk att hela sig, istället för att lägga all energi på onödig oro.

    Visst, jag håller med om att detta låter mycket. Men... för att ha råd att bo och äta så är det liknande summor vi måste tala om. Hyror på 5-6000 är inte ovanligt, tvärtom. Och maten går inte ner i pris....Plus så finns det andra utgifter som måste anses som nödvändiga, el, tele, bredband etc...

    Ett alternativ jag har framfört vore att istället för direkt medborgarlön vore att de första xx 000 kr i månaden vore helt skattebefriade. Säg, 10 000 kr.... Detta skulle också kunna anses som ett slags medborgarlön.


    queen
    GustavAnder
    GustavAnder


    Antal inlägg : 2835
    Join date : 09-04-05

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty strunt.

    Inlägg  GustavAnder 2009-12-13, 15:02

    F.I.S.T skrev:
    GustavAnder skrev:
    Redclown skrev:
    F.I.S.T skrev:
    GustavAnder skrev:Det är drömmar som bidragskramarna rd och andra ägnar sig åt.

    Det kommer aldrig att bli några 12 tusen om en medborgarlön införs, vi talar förmodligen om drygt halva den summan, så sluta dröm om ett fett liv på andras pengar !

    12.000. tycker jag oxå låter mycket.... men det är svårt att prata om exakta summor, som ska gälla för alla. Det viktiga med detta förslag, är att folk ska ha mat , och inte behöva få ytterligare oro och ångest över att aldrig veta om du blir vräkt nästa månad....
    Då kommer finnas utrymme för folk att hela sig, istället för att lägga all energi på onödig oro.

    Du tror inte invånarna i de forna socialiststaterna oroade sig för sin framtid och för att de hamnat där de hamnat?

    Touche !

    Det går inte att bygga ett samhälle på inbillningen att du INTE BEHÖVER försörja dig själv.

    Ja jag vet att det är så du och clown tänker. Men ni gör en tankevurpa när ni har inställningen att folk tänker på det sättet att bli försörjda utan att behöva röra en fena. Det är BARA ni som tänker på det viset. För de allra flesta så är det bara frågan om att överleva eller inte överleva...
    Och frågan till er måste ju följaktligen bli; vill ni att folk som pga av sjukdom inte klara av egen försörjning... ska överleva ???

    Struntprat från fist som inte förstår hur människor och samhälle fungerar.
    Människan är av naturen lat, det är en av de riktigt stora anledningarna till att socialistiska samhällen aldrig fungerar, och att ett system med medborgarlön kan vara riktigt farligt om man inte sätter strikta gränser och nivåer.
    Jag vill påstå att det nästan är meningslöst med medborgarlön, det är kanske lika bra att behålla systemet med socialbidrag.

    Din sista fråga bara visar hur konstig du är, jag avstår från att sänka mig till din låga vänsterpopulism, eller jag ska fråga om du vill att alla som arbetar ska dö ?Smile
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Sniperace 2009-12-13, 15:08

    Regndrottning skrev:
    12.000. tycker jag oxå låter mycket.... men det är svårt att prata om exakta summor, som ska gälla för alla. Det viktiga med detta förslag, är att folk ska ha mat , och inte behöva få ytterligare oro och ångest över att aldrig veta om du blir vräkt nästa månad....
    Då kommer finnas utrymme för folk att hela sig, istället för att lägga all energi på onödig oro.

    Visst, jag håller med om att detta låter mycket. Men... för att ha råd att bo och äta så är det liknande summor vi måste tala om. Hyror på 5-6000 är inte ovanligt, tvärtom. Och maten går inte ner i pris....Plus så finns det andra utgifter som måste anses som nödvändiga, el, tele, bredband etc...

    Ett alternativ jag har framfört vore att istället för direkt medborgarlön vore att de första xx 000 kr i månaden vore helt skattebefriade. Säg, 10 000 kr.... Detta skulle också kunna anses som ett slags medborgarlön.


    queen

    sådan summa har inte jag som sjukpensionär, med den skulle jag trivas bättre Very Happy

    och skulle jag kämpa för att jobba om jag fick de pengarna ändå?
    troligen, eftersom jag känner det hemskt att inte få jobba, men jag vet MÅNGA som skulle välja att INTE jobba om de fick de pengarna varje månad....

    Tänka bara på de som hellre skulle ränna runt i gäng, umgås med kompisar osv, utran att behöva gå upp för att masa sig till ett arbete på morgonen, städerskan som sliter för nära den lönen, som förbannar sitt liv för att inte kunnat komma längre.....

    praktikanten som soc placerat någonstans för att sopa fabriksgolv till existensminimum, helt plötsligt få mer, UTAN krav osv osv, undrar om inte dessa skulle välja att bara stanna hemma då Smile
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  F.I.S.T 2009-12-13, 15:11

    GustavAnder skrev:
    F.I.S.T skrev:
    GustavAnder skrev:
    Redclown skrev:
    F.I.S.T skrev:
    GustavAnder skrev:Det är drömmar som bidragskramarna rd och andra ägnar sig åt.

    Det kommer aldrig att bli några 12 tusen om en medborgarlön införs, vi talar förmodligen om drygt halva den summan, så sluta dröm om ett fett liv på andras pengar !

    12.000. tycker jag oxå låter mycket.... men det är svårt att prata om exakta summor, som ska gälla för alla. Det viktiga med detta förslag, är att folk ska ha mat , och inte behöva få ytterligare oro och ångest över att aldrig veta om du blir vräkt nästa månad....
    Då kommer finnas utrymme för folk att hela sig, istället för att lägga all energi på onödig oro.

    Du tror inte invånarna i de forna socialiststaterna oroade sig för sin framtid och för att de hamnat där de hamnat?

    Touche !

    Det går inte att bygga ett samhälle på inbillningen att du INTE BEHÖVER försörja dig själv.

    Ja jag vet att det är så du och clown tänker. Men ni gör en tankevurpa när ni har inställningen att folk tänker på det sättet att bli försörjda utan att behöva röra en fena. Det är BARA ni som tänker på det viset. För de allra flesta så är det bara frågan om att överleva eller inte överleva...
    Och frågan till er måste ju följaktligen bli; vill ni att folk som pga av sjukdom inte klara av egen försörjning... ska överleva ???

    Struntprat från fist som inte förstår hur människor och samhälle fungerar.
    Människan är av naturen lat, det är en av de riktigt stora anledningarna till att socialistiska samhällen aldrig fungerar, och att ett system med medborgarlön kan vara riktigt farligt om man inte sätter strikta gränser och nivåer.
    Jag vill påstå att det nästan är meningslöst med medborgarlön, det är kanske lika bra att behålla systemet med socialbidrag.

    Din sista fråga bara visar hur konstig du är, jag avstår från att sänka mig till din låga vänsterpopulism, eller jag ska fråga om du vill att alla som arbetar ska dö ?Smile

    "människan är av naturen lat" .... jag antar att du utgår från dig själv då.
    Jag håller inte med om att alla är det. Det förekommer en hel del lata människor i världen, men de är nog ändå i minoritet, och de förekommer rikligt i överklassen....
    Det är klart att det ska vara gränser och nivåer.... vem har sagt nåt annat ?!
    Ja ja du vill behålla socialbidrag och försäkringskassa och AF.... Detta är lite underligt ändå, att du vill behålla ett system som kostar mångt mångt mycket mer i skattepengar än medborgarlön skulle göra. Med medborgarlön försvinner onödig byråkrati, onödigt spenderade pengar på jakt på sjuka, försvinner.... och kan spenderas på RIKTIG rehab.... och förbättrade löner till låglöneyrken, så får du ändå effekten att folk får mer om de jobbar. Men detta är borgarna väldigt rädda för.... att låglöneyrkena skulle få det för bra.... så de inte kan utnyttjas, styras och stävjas....
    GustavAnder
    GustavAnder


    Antal inlägg : 2835
    Join date : 09-04-05

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty lol

    Inlägg  GustavAnder 2009-12-13, 15:29

    "människan är av naturen lat" .... jag antar att du utgår från dig själv då.
    Jag håller inte med om att alla är det. Det förekommer en hel del lata människor i världen, men de är nog ändå i minoritet, och de förekommer rikligt i överklassen....

    Vilket dravel du kommer med, bara för att jag pekar på att människan behöver ett mål och en piska ibland. Samhällen utan det går under, har du inte minsta kunskap om historien ?

    Det är klart att det ska vara gränser och nivåer.... vem har sagt nåt annat ?!

    Ingen, men många tycks ju inbilla sig att nivåerna är 12000 .


    Ja ja du vill behålla socialbidrag och försäkringskassa och AF.... Detta är lite underligt ändå, att du vill behålla ett system som kostar mångt mångt mycket mer i skattepengar än medborgarlön skulle göra. Med medborgarlön försvinner onödig byråkrati, onödigt spenderade pengar på jakt på sjuka, försvinner.... och kan spenderas på RIKTIG rehab.... och förbättrade löner till låglöneyrken, så får du ändå effekten att folk får mer om de jobbar. Men detta är borgarna väldigt rädda för.... att låglöneyrkena skulle få det för bra.... så de inte kan utnyttjas, styras och stävjas.....

    Så du backar från ditt vänster skitsnack som liknar nassarnas ?? Du har flera gånger påstått att jag/vi önskar att alla sjuka ska dö,och att vi inte vill ha någon form av bidrag alls, backar du från det , eller du kan inte ?
    Annars är en poäng av mig att systemet med medborgarlön kommer att likna socialbidrag så mycket att det är frågan om det är någon mening med det.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  formsvackan 2009-12-13, 15:34

    Think outside the box

    Att basera sina åsikter om "medborgarlön" utifrån dagens bidragssystem anser jag vara tokigt. Förslaget innebär ett ersättande av detsamma.

    Att diskutera nivåer fram och tillbaka är ganska ointressant om man inte har koll på hur mycket pengar som dagens system "kostar". Då menar jag inte bara bidragen i sig själva utan också den enorma byråkratiapparat som krävs för att hantera systemet.

    Om vi räknar samman alla pengar som går åt i dag och sprider ut dem som ett grundbidrag till alla har samhället gått plus minus noll. Med lämplig justering av skatteskalorna skulle detta grundbidrag kunna ökas en del i och med att det, via höjd skatt återbetalas av dem som inte är i behov av detsamma.

    Vilka nivåer som då skulle kunna gälla för olika åldrar är något som våra kära politiker får ägna sig åt att käbbla om. Olika utformningar av skatteskalorna skulle naturligtvis innebära olika stort grundbidrag.

    Vi skulle på det sättet kunna få en klarare linje i politiken, istället för som idag en härva av bidrag, krångliga regler och övervakning som politikerna kan "gömma sig bakom". De skulle istället tvingas att klart deklarera vilken nivå av trygghet de anser att samhället ska tillhandahålla. Vill någon hålla kvar vid nivån "svältgränsen" så må denne göra så och klart deklarera detta i valrörelserna.

    De som bygger sin argumentation på att människors lathet omöjliggör en sådan konstruktion, må så göra utifrån självkännedom. Jag tror annorlunda då jag har en tro på människors inneboende vilja och styrka att ständigt förbättra sina livsvillkor. Dessutom är jag medveten om att varken människan eller samhället lever av lönearbete alena.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  F.I.S.T 2009-12-13, 15:39

    GustavAnder skrev:"människan är av naturen lat" .... jag antar att du utgår från dig själv då.
    Jag håller inte med om att alla är det. Det förekommer en hel del lata människor i världen, men de är nog ändå i minoritet, och de förekommer rikligt i överklassen....

    Vilket dravel du kommer med, bara för att jag pekar på att människan behöver ett mål och en piska ibland. Samhällen utan det går under, har du inte minsta kunskap om historien ?

    Det är klart att det ska vara gränser och nivåer.... vem har sagt nåt annat ?!

    Ingen, men många tycks ju inbilla sig att nivåerna är 12000 .


    Ja ja du vill behålla socialbidrag och försäkringskassa och AF.... Detta är lite underligt ändå, att du vill behålla ett system som kostar mångt mångt mycket mer i skattepengar än medborgarlön skulle göra. Med medborgarlön försvinner onödig byråkrati, onödigt spenderade pengar på jakt på sjuka, försvinner.... och kan spenderas på RIKTIG rehab.... och förbättrade löner till låglöneyrken, så får du ändå effekten att folk får mer om de jobbar. Men detta är borgarna väldigt rädda för.... att låglöneyrkena skulle få det för bra.... så de inte kan utnyttjas, styras och stävjas.....

    Så du backar från ditt vänster skitsnack som liknar nassarnas ?? Du har flera gånger påstått att jag/vi önskar att alla sjuka ska dö,och att vi inte vill ha någon form av bidrag alls, backar du från det , eller du kan inte ?
    Annars är en poäng av mig att systemet med medborgarlön kommer att likna socialbidrag så mycket att det är frågan om det är någon mening med det.

    I ett nyligt inlägg ställde jag en fråga.... jag påstod inte.
    Frågan var om du tyckte så ..!
    Det är en stor skillnad mellan socbidrag och medborgarlön.... och det är att i dagsläget så kostar soc handläggningar och utredningar miljarder, och det vanligaste beslutet är ändå "NEJ" ...... så det blir både skillnad att den utsatte får mer trygghet, samt att det kostar mindre med medborgarlön än med Socialbidrag
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Dao 2009-12-13, 15:42

    GA

    "Struntprat från fist som inte förstår hur människor och samhälle fungerar."


    Sånt kan inte du avgöra!

    "Människan är av naturen lat,..."

    Tala för dig själv!

    "...det är en av de riktigt stora anledningarna till att socialistiska samhällen aldrig fungerar,.."

    Sossarna byggde upp den demokrati du lever i, när ni på högerkanten försökte hindra den utvecklíngen, så sluta gnäll på det nu!

    "...och att ett system med medborgarlön kan vara riktigt farligt om man inte sätter strikta gränser och nivåer."

    Hur kan ökad frihet för medborgarna bli farligt???

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Dao 2009-12-13, 15:44

    GA

    "... jag pekar på att människan behöver ett mål och en piska ibland."


    Stalinismen i ett nötskal!!! Very Happy
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Dao 2009-12-13, 15:46

    Fascinerande att se i debatten, vilka som vill MINDRE individuell frihet, ha kontroll och övervakning - och som har en extremt dålig människosyn!

    Jag tror på verklig frihet och på att människan i grunden vill vara fria!

    Varför är högerfolket på forumet emot detta???
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  F.I.S.T 2009-12-13, 15:49

    Dao skrev:Fascinerande att se i debatten, vilka som vill MINDRE individuell frihet, ha kontroll och övervakning - och som har en extremt dålig människosyn!

    Jag tror på verklig frihet och på att människan i grunden vill vara fria!

    Varför är högerfolket på forumet emot detta???

    ... av den anledningen att frihet som är ett kärt uttryck för en Alliansare, gäller inte för alla ... Frihet för dom = frihet för dom som har råd ! Cool
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Dao 2009-12-13, 15:57

    F.I.S.T skrev:
    Dao skrev:Fascinerande att se i debatten, vilka som vill MINDRE individuell frihet, ha kontroll och övervakning - och som har en extremt dålig människosyn!

    Jag tror på verklig frihet och på att människan i grunden vill vara fria!

    Varför är högerfolket på forumet emot detta???

    ... av den anledningen att frihet som är ett kärt uttryck för en Alliansare, gäller inte för alla ... Frihet för dom = frihet för dom som har råd ! Cool

    Jag hittade en bar beskrivning av högerns jämlikhetssträvan:

    "Vi är FÖR jämlikhet, men vi anser att en del är MER jämlika än andra!" Laughing

    Sponsored content


    medborgarplats - Medborgarplats - Sida 4 Empty Sv: Medborgarplats

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 03:34