Hem
Alla ekonomer talar om att världen idag dignar under ett skuldberg av astronomiska proportioner. Ingen nämner med ett enda ord vilka fordringsägarna är. Varför ?
+3
DirtyDog
blueheaven
formsvackan
7 posters
Kan ALLA stå i skuld ?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
blueheaven- Antal inlägg : 5228
Join date : 09-02-17
Varför nämner du inte själv vilka som är fodringsägare, formsvackan?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Det torde väl röra sig om dem som har rätten att "hitta på" pengarna. Vad tror du ?
blueheaven- Antal inlägg : 5228
Join date : 09-02-17
Jag har för min del lite svårt att se vilka som är fodringsägare här, de som köpt skuldbrev?
DirtyDog- Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20
Det finns en enorm mängd med fodringsägare och den i särklass största gruppen är de som köpt Statsobligationer. De sätter alltså in en viss summa pengar på statens konto och blir då garanterade en viss ränta efter 10 år.formsvackan skrev:Alla ekonomer talar om att världen idag dignar under ett skuldberg av astronomiska proportioner. Ingen nämner med ett enda ord vilka fordringsägarna är. Varför ?
Den svenska statsskulden består till största delen alltså av skulder till svenskar men bortåt 40% är nog skulder till utlandet.
Statsskulden
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
I det globala skuldberget är den svenska statsskulden likt en piss i mississippi. Betänk att varenda liten slant som existerar i världen, motsvaras av en skuld på samma belopp.
Alla pengar skapas mot skuldsedlar. Pengarna skyfflas runt i världen, så gör även skuldsedlarna.
Alla pengar skapas mot skuldsedlar. Pengarna skyfflas runt i världen, så gör även skuldsedlarna.
anders_b- Antal inlägg : 23
Join date : 09-02-15
Det system som nu genomförts i Sverige. dvs att försvaga för medelinkomsttagarna, sjuka, arbetslösa och pensionärer. Många tror att sjuka och arbetslösa kommer drabbas värst av krisen. Men detta är inte riktigt sant. Det finns en ny grupp som kommer uppstå av krisen i framtiden. Denna nya klass kommer inte enbart vara fattiga, utan även skuldsatta resten av sina liv.
Vilka är då denna nya skara fattiga?
Jo de är i första hand unga arbetare med nystartade familjer etc, som köpt bostäder innan krisen. Deras hus har redan halverats i värde, det finns inga köpare och bankerna ger inte längre kredit till husköpare. När dessa människor sedan varslas så har de ca 1 år på sig att göra sig av med sina skulder och skaffa hyreslägenhet.
Du får nämligen inget socialbidrag för hyra i ägda bostäder. Kas räcker inte till lån amortering och överlevnads artiklar. (Mat) Nu vrider sig bankerna. Dom får inte in sina pengar för lånen dom accepterat. Nu agerar bankerna, de tvångs säljer säkerheten, trotts att priset är en bråkdel av utgångspriset vid inköpet.
Nu står denna nya klass av människor på gatan. Barn och familjer krossas fullständigt. Inga nya allmänhyttiga bostäder är planerade, och det råder redan fulkomlig brist. Dessa människor är nu inte bara fattiga, de är även skuldsatta resten av sina liv. Huset kanske köptes för 1 miljon, men såldes för 2 - 3 hundra tusen. Alltså återstår en skuld på 7- 8 hundra tusen kronor.
Summan blir alltså att det är arbetare som varit i starten av familjelivet som kommer bli Sveriges fattigaste i framtiden.
Detta är de nya arbetare Alliansregeringen hoppas ska hungra så att de kommer acceptera slavlöner även i Sverige. Precis som i Rumänien.
Detta är inget som befaras skulle kunna ske, detta är framtiden i Sverige.
Det är alldeles försent att hejda detta nu. Alliansen sprider inte vår rikedom till de fattiga länderna, de sprider de fattiga ländernas system till oss. Slaveriet kommer vara i Sverige innan 2011.
Vilka är då denna nya skara fattiga?
Jo de är i första hand unga arbetare med nystartade familjer etc, som köpt bostäder innan krisen. Deras hus har redan halverats i värde, det finns inga köpare och bankerna ger inte längre kredit till husköpare. När dessa människor sedan varslas så har de ca 1 år på sig att göra sig av med sina skulder och skaffa hyreslägenhet.
Du får nämligen inget socialbidrag för hyra i ägda bostäder. Kas räcker inte till lån amortering och överlevnads artiklar. (Mat) Nu vrider sig bankerna. Dom får inte in sina pengar för lånen dom accepterat. Nu agerar bankerna, de tvångs säljer säkerheten, trotts att priset är en bråkdel av utgångspriset vid inköpet.
Nu står denna nya klass av människor på gatan. Barn och familjer krossas fullständigt. Inga nya allmänhyttiga bostäder är planerade, och det råder redan fulkomlig brist. Dessa människor är nu inte bara fattiga, de är även skuldsatta resten av sina liv. Huset kanske köptes för 1 miljon, men såldes för 2 - 3 hundra tusen. Alltså återstår en skuld på 7- 8 hundra tusen kronor.
Summan blir alltså att det är arbetare som varit i starten av familjelivet som kommer bli Sveriges fattigaste i framtiden.
Detta är de nya arbetare Alliansregeringen hoppas ska hungra så att de kommer acceptera slavlöner även i Sverige. Precis som i Rumänien.
Detta är inget som befaras skulle kunna ske, detta är framtiden i Sverige.
Det är alldeles försent att hejda detta nu. Alliansen sprider inte vår rikedom till de fattiga länderna, de sprider de fattiga ländernas system till oss. Slaveriet kommer vara i Sverige innan 2011.
DirtyDog- Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20
anders_b skrev:Detta är inget som befaras skulle kunna ske, detta är framtiden i Sverige.
Det är alldeles försent att hejda detta nu. Alliansen sprider inte vår rikedom till de fattiga länderna, de sprider de fattiga ländernas system till oss. Slaveriet kommer vara i Sverige innan 2011.
Det sorgliga är väl snarare att du förmodligen tror på det där själv.
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Varför då fortsätta slava under ett system byggt på skulder, där detta egentligen är ett inbyggt krav ?
Med dagens system bygger vi, i syfte att själva kunna leva över våra tillgångar, upp ett skuldberg till kommande generationer. Vi inteckar egentligen våra barns framtida arbete.
Med detta i åtanke, känns det inte helt fel att skiten rasar samman redan nu, så våra barn och barnbarn får chansen att skapa sina egna liv. Förhoppningsvis på ett smartare sätt.
Med dagens system bygger vi, i syfte att själva kunna leva över våra tillgångar, upp ett skuldberg till kommande generationer. Vi inteckar egentligen våra barns framtida arbete.
Med detta i åtanke, känns det inte helt fel att skiten rasar samman redan nu, så våra barn och barnbarn får chansen att skapa sina egna liv. Förhoppningsvis på ett smartare sätt.
blueheaven- Antal inlägg : 5228
Join date : 09-02-17
anders_b skrev:
Summan blir alltså att det är arbetare som varit i starten av familjelivet som kommer bli Sveriges fattigaste i framtiden.
Detta är de nya arbetare Alliansregeringen hoppas ska hungra så att de kommer acceptera slavlöner även i Sverige. Precis som i Rumänien.
Detta är inget som befaras skulle kunna ske, detta är framtiden i Sverige.
Det är alldeles försent att hejda detta nu. Alliansen sprider inte vår rikedom till de fattiga länderna, de sprider de fattiga ländernas system till oss. Slaveriet kommer vara i Sverige innan 2011.
Åh fan är det så det ligger till?
Då måste jag totalt missuppfattat hela den politiska scenen!
Men kan du då tala om för mig varför det oftast blir tvärtom när man låtit de politiska systemen verka tillräckligt länge?
Hur blev det i Rumänien och varför?
Hur blev det i Sovjet och varför?
Hur blev det på Kuba och varför, där om någonstans borde det ju vara precis tvärtemot om dina teorier stämmer?
carlwiss- Antal inlägg : 72
Join date : 09-02-20
Det är inte utlåning i sig som varit problemet.
Problemet har varit att syftet med pengar som kvitto på utfört arbete/såld vara har tappat sin mening. Pengar i sig fungerar så länge de cirkulerar. Pengar i sig har haft ett eget inflations system. Så länge inflationen fungerade fritt utan styrning av bankerna genom ränta, så länge fungerar pengasystemet.
Fungerande system utgår från detta.
1. Du tar ett lån låt oss säga 1970 på 100.000 Kr För detta kunde du då köpa ett hus och ev en ny bil. Din familj har nu en start grund. Din lön var vid detta tillfälle ca 5000kr/mån
2. 1985 kunde du sälja ditt hus för 400.000 Du kunde alltså betala av ditt lån och bil, samt ev köpa ett mindre hus. Vad du gör är oväsentligt. De som köpte ditt hus nu 1985 tar ett lån på 400.000 och är i exakt samma situation som du var i då du tog ditt lån. Din lön är nu ca /13.000Kr/mån
3. 2005 Kunde den nya familjen sälja huset för 1-miljon. De kunde alltså betala av lånet samt bilen etc. Din månadslön ligger nu runt 20.000kr/år
Nu undrar ni säker varför detta inte kan fortsätta? Valören på sedlarna är i sig inget större problem, det skulle vara lätt att hitta på en ny valör, typ öre - Kr- Drona. En Drona skulle då kunna vara 100Kr. Dvs på exakt samma sätt som Ören blev till Kronor. Men här är kruxet. Det finns nu en obalans i samhället. Det är nämligen vissa som lägger pengar på hög. Dessa har på något sätt lyckats få så höga löner/inkomster att de inte klarar göra av med allt. Plötsligt blir det brist på pengar i omloppet. Någon har hamstrat varan(pengarna) i syfte att få värdet att stiga, inte sjunka.
år 2010
Nu säljs plötsligt inga hus eller bilar. Inga andra varor heller. Nu faller Huspriserna mm. Så nu blir den familj som tog lånet på 1 miljon aldrig fri sin skuld. Bankerna har sedan 1990 talet kontrollerat att inte värdet på kronan följt den naturliga inflationen. Detta genom att se till att arbetslösheten aldrig nått under 3% gränsen. Samt att människor inte klarat amortera av sina skulder fort nog för att bli skuldfria. Dvs genom att höja räntan.
Till fakta hör att arbetare aldrig genom några tider egentligen amorterat av skulderna, utan snarare genom inflation fått lånets värde att minska. Den riktiga skadan sker av hamstrarna. Dvs de som tjänar mer än de kan förbruka. Dessa investerar inte i någonting. De bara lägger förmögenheter på hög. Förmögenheter som var tänkta att cirkulera. Denna cirkulation bland tjänster var tänkt att driva oss framåt. Pengar är bara ett kvitto eller värde tjeck på att vi har utfört något. Något som vi skulle kunna byta mot andra tjänster.
Senast ändrad av carlwiss den 2009-03-05, 01:10, ändrad totalt 4 gånger
MartinLindgren- Antal inlägg : 15685
Join date : 09-02-16
Ort : Stockholm
Det verkar ju så, rekord underskott i statsfinanserna, rekord ökat underskott sen i november,
Prognosen på 23miljarder till ett underskott på 135 miljarder?
Arbetslöshet och minskade skatteintänkter kommer krypande,
Svenska folket börjar käka blodpudding!
Prognosen på 23miljarder till ett underskott på 135 miljarder?
Arbetslöshet och minskade skatteintänkter kommer krypande,
Svenska folket börjar käka blodpudding!
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Det är inte utlåning i sig som varit problemet.
Jo, i allra högsta grad. En av systemmässiga skäl tvungen utlåning av påhittade pengar i syfte att skapa valuta till räntebetalningar är ett stort problem. En av galenskap och girighet driven utlåning av påhittade pengar, i syfte att berika bankirerna är ett annat.
Denna utlåning av påhittade pengar har byggt upp ett skuldberg av astronomiska proportioner, till vilket vi inte längre klarar av att jobba ihop till vare sig amorteringar eller ränta.
Pengar i sig har haft ett eget inflations system.
Vilken inflation skulle kunna existera utan valutaexpansion ?
Så länge inflationen fungerade fritt utan styrning av bankerna genom ränta, så länge fungerar pengasystemet.
Vilken inflation ?
Plötsligt blir det brist på pengar i omloppet. Någon har hamstrat varan(pengarna) i syfte att få värdet att stiga, inte sjunka.
Valutabristen beror definitivt inte på att någon lagt en massa slantar på hög. Den beror på att en massa skulder inte längre kan betalas.
Pengar är bara ett kvitto eller värde tjeck på att vi har utfört något. Något som vi skulle kunna byta mot andra tjänster.
Om det vore så väl. Pengarna har tyvärr länge varit en handelsvara i sig.
För inte alls länge sedan kunde man låna 100% till aktieköp, med aktierna som säkerhet. Fråga dig varför.
Du kunde låna 1.000.000:- och köpa aktier för dessa pengar. Om kursen steg mer än räntan på lånet gjorde du en vinst, om inte så ....
Det intressanta i sammanhaget är det att denna miljon var nyskapade pengar, med din påskrivna skuldsedel som enda egentligt bakomliggande "värde".
Om nu kursen rasade med 50%, "försvann" en halv miljon men din skuld var fortfarande en hel miljon. Var tog de försvunna pengarna vägen, och hur ska du kunna betala skulden ?
Jo, i allra högsta grad. En av systemmässiga skäl tvungen utlåning av påhittade pengar i syfte att skapa valuta till räntebetalningar är ett stort problem. En av galenskap och girighet driven utlåning av påhittade pengar, i syfte att berika bankirerna är ett annat.
Denna utlåning av påhittade pengar har byggt upp ett skuldberg av astronomiska proportioner, till vilket vi inte längre klarar av att jobba ihop till vare sig amorteringar eller ränta.
Pengar i sig har haft ett eget inflations system.
Vilken inflation skulle kunna existera utan valutaexpansion ?
Så länge inflationen fungerade fritt utan styrning av bankerna genom ränta, så länge fungerar pengasystemet.
Vilken inflation ?
Plötsligt blir det brist på pengar i omloppet. Någon har hamstrat varan(pengarna) i syfte att få värdet att stiga, inte sjunka.
Valutabristen beror definitivt inte på att någon lagt en massa slantar på hög. Den beror på att en massa skulder inte längre kan betalas.
Pengar är bara ett kvitto eller värde tjeck på att vi har utfört något. Något som vi skulle kunna byta mot andra tjänster.
Om det vore så väl. Pengarna har tyvärr länge varit en handelsvara i sig.
För inte alls länge sedan kunde man låna 100% till aktieköp, med aktierna som säkerhet. Fråga dig varför.
Du kunde låna 1.000.000:- och köpa aktier för dessa pengar. Om kursen steg mer än räntan på lånet gjorde du en vinst, om inte så ....
Det intressanta i sammanhaget är det att denna miljon var nyskapade pengar, med din påskrivna skuldsedel som enda egentligt bakomliggande "värde".
Om nu kursen rasade med 50%, "försvann" en halv miljon men din skuld var fortfarande en hel miljon. Var tog de försvunna pengarna vägen, och hur ska du kunna betala skulden ?
blueheaven- Antal inlägg : 5228
Join date : 09-02-17
Många frågor blir det formsvackan men har du funnit några svar?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
blueheaven skrev:Många frågor blir det formsvackan men har du funnit några svar?
Är du här och kladdar också ?
Du är naturligtvis välkommen med svar, frågor, åsikter etc, om du nu har några.
blueheaven- Antal inlägg : 5228
Join date : 09-02-17
formsvackan skrev:blueheaven skrev:Många frågor blir det formsvackan men har du funnit några svar?
Är du här och kladdar också ?
Du är naturligtvis välkommen med svar, frågor, åsikter etc, om du nu har några.
Frågor har jag säkert men inte riktigt så insnöade som dina!
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Kom igen då.
Thors- Antal inlägg : 2065
Join date : 10-01-20
upp