Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+10
fredrik rahm70
theward
lazy
Susz X
Sniperace
Regndrottning
MartinLindgren
RedCloud
blueheaven
Sossar-e-lata
14 posters

    Piratpartiets väljare

    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  lazy 2009-06-09, 23:36

    fredrik rahm (namnnappad) skrev:
    Vercingetorix skrev:Intressant att ett parti med integritetsskydd som paroll, bygger sin ideologi på att kränka andra individers integritet.
    Men att folk sällan tänker längre än sin egen näsa kommer knappast som en överraskning.

    WORD!!!
    lol!

    När blev nöjesindustrin intresserad av internet? Tror att det var
    när de kom på att blivande artister inte behöver "små el. stora
    skivbolag". När det gäller filmer o.dyl så finns det redan många
    på nätet som distribuerar filmer m.m till ett rimligt pris, O, shit!
    Tåget har redan gått.
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Regndrottning 2009-06-09, 23:39

    Ja, Lazy, du har helt rätt.

    Det finns artister som har blivit kända genom att lägga ut sina låtar på internet... Basshunter, t.ex.


    queen
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Vercingetorix 2009-06-09, 23:44

    lazy skrev:
    fredrik rahm (namnnappad) skrev:
    Vercingetorix skrev:Intressant att ett parti med integritetsskydd som paroll, bygger sin ideologi på att kränka andra individers integritet.
    Men att folk sällan tänker längre än sin egen näsa kommer knappast som en överraskning.

    WORD!!!
    lol!

    När blev nöjesindustrin intresserad av internet? Tror att det var
    när de kom på att blivande artister inte behöver "små el. stora
    skivbolag". När det gäller filmer o.dyl så finns det redan många
    på nätet som distribuerar filmer m.m till ett rimligt pris, O, shit!
    Tåget har redan gått.

    Vad har det med upphovsrätt att göra?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Vercingetorix 2009-06-09, 23:47

    Regndrottning skrev:Ja, Lazy, du har helt rätt.

    Det finns artister som har blivit kända genom att lägga ut sina låtar på internet... Basshunter, t.ex.


    queen

    (Försöker verkligen att undgå att verka arrogant, RD, men...) Och?
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Regndrottning 2009-06-09, 23:50

    Vercingetorix skrev:
    Regndrottning skrev:Ja, Lazy, du har helt rätt.

    Det finns artister som har blivit kända genom att lägga ut sina låtar på internet... Basshunter, t.ex.


    queen

    (Försöker verkligen att undgå att verka arrogant, RD, men...) Och?

    Och?

    Ja, detta bevisar att storbolagen inte behöver försöka härska. Folk lägger själva ut sina egna alster och låter folk lyssna på dem. blir låtarna populära så kan artisterna tjäna pengar på musiken, utan mellanhänder.

    Och så var min kommentar riktad till Lazy.... Smile

    queen
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  lazy 2009-06-09, 23:54

    Regndrottning skrev:Ja, Lazy, du har helt rätt.

    Det finns artister som har blivit kända genom att lägga ut sina låtar på internet... Basshunter, t.ex.


    queen

    Ja, det finns många som har blivit kända genom att lägga ut musiken
    direkt på nätet, bl.a min egen son som kunde riva kontraktet han
    blev erbjuden eftersom han inte gillade det, när det gälller författare
    så har jag flera gånger framhållit Unni Drougge som lade ut sin bok på
    nätet för fri nedladdning och den som ville fick betala genom PayPalkonto
    en mycket bra sak, däremot kan man tycka en hel del när det gäller
    författaren Dick Harrison som hurrade efter TPB-domen, med tanke på vad
    det är för böcker han skriver, var har han fått infon ifrån, internet kanske?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Vercingetorix 2009-06-10, 00:00

    Regndrottning skrev:
    Vercingetorix skrev:
    Regndrottning skrev:Ja, Lazy, du har helt rätt.

    Det finns artister som har blivit kända genom att lägga ut sina låtar på internet... Basshunter, t.ex.


    queen

    (Försöker verkligen att undgå att verka arrogant, RD, men...) Och?

    Och?

    Ja, detta bevisar att storbolagen inte behöver försöka härska. Folk lägger själva ut sina egna alster och låter folk lyssna på dem. blir låtarna populära så kan artisterna tjäna pengar på musiken, utan mellanhänder.

    Och så var min kommentar riktad till Lazy.... Smile

    queen

    Skivbolagen försvarar (med rätta) sina ekonomiska intressen på det sätt de bereds utrymme till, på samma sätt som andra industrier bevakar sina. Skulle de inte få bevaka sina investeringar?
    Det är en artists fulla rättighet att fritt tillgängliggöra sina alster på internet (förutsatt att denne samtidigt är upphovsmannen). Det är samtidigt samma artists fulla rätt att istället överlåta bevakningen, produktionen och försäljningen av samma alster till ett skivbolag.
    Artistens/upphovsmannens vägval måste vara artistens, men framförallt upphovsmannens. Inte publikens.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Vercingetorix 2009-06-10, 00:01

    lazy skrev:
    Regndrottning skrev:Ja, Lazy, du har helt rätt.

    Det finns artister som har blivit kända genom att lägga ut sina låtar på internet... Basshunter, t.ex.


    queen

    Ja, det finns många som har blivit kända genom att lägga ut musiken
    direkt på nätet, bl.a min egen son som kunde riva kontraktet han
    blev erbjuden eftersom han inte gillade det, när det gälller författare
    så har jag flera gånger framhållit Unni Drougge som lade ut sin bok på
    nätet för fri nedladdning och den som ville fick betala genom PayPalkonto
    en mycket bra sak, däremot kan man tycka en hel del när det gäller
    författaren Dick Harrison som hurrade efter TPB-domen, med tanke på vad
    det är för böcker han skriver, var har han fått infon ifrån, internet kanske?

    Unni Drougge har också gjort sig känd genom att propagera för människans rättighet att inte behöva arbeta för sitt uppehälle.
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Regndrottning 2009-06-10, 00:04

    Unni Drougge har också gjort sig känd genom att propagera för människans rättighet att inte behöva arbeta för sitt uppehälle.

    Det låter väl bra? Då kunde man jobba för sitt nöjes skull och inte för en tvång.

    Det borde skapa lyckliga arbetare!
    Very Happy

    queen
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  lazy 2009-06-10, 00:07

    Jag är mer intresserad av var du tror att Dick Harrison har
    fått sin info till sina böcker ifrån?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Vercingetorix 2009-06-10, 00:07

    Mmm... Det, eller ännu troligare, ett samhälle bestående av slackers, i ännu större utsträckning än vad som är idag.

    Trivs man inte på sitt arbete idag, är det ju bara att byta. Eller bita ihop och göra det bästa av det.
    Kanske dags att införa det danska systemet för ett mer dynamiskt arbetsmarknadsklimat?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Vercingetorix 2009-06-10, 00:10

    lazy skrev:Jag är mer intresserad av var du tror att Dick Harrison har
    fått sin info till sina böcker ifrån?

    Jag har inte läst en rad av vad nämnde författare producerat, men med tanke på vad han uttryckt vad gäller upphovsrätt är min gissning att han gjort egna efterforskningar. Det är vad författare vanligtvis gör för att autentiskt kunna beskriva miljöer och skeenden i sin litterära gärning.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  lazy 2009-06-10, 00:26

    Vercingetorix skrev:
    lazy skrev:Jag är mer intresserad av var du tror att Dick Harrison har
    fått sin info till sina böcker ifrån?

    Jag har inte läst en rad av vad nämnde författare producerat, men med tanke på vad han uttryckt vad gäller upphovsrätt är min gissning att han gjort egna efterforskningar. Det är vad författare vanligtvis gör för att autentiskt kunna beskriva miljöer och skeenden i sin litterära gärning.

    Nej, och det är det som är så "kul" de flesta vet inte ens vem han är
    och ändå hävdar han att han har förlorat massor med pengar p.g.a
    TPB:s hemsida, jag har aldrig laddat ner olagligt, vare sej musik,
    film el. annat och böcker har jag köpt el. lånat på biblioteket men
    här kommer en författare som nästan ingen hört talas om och hävdar
    att han och flera andra blir utan lön? Efterforskningar utan internet?
    avatar
    råttan.


    Antal inlägg : 4318
    Join date : 09-03-01

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  råttan. 2009-06-10, 00:28

    Tycker du verc att konkurrensen fungerar inom upphovsrättsindustrin?

    Andra branscher brukar fungera som så att när man säljer fler av en fysisk produkt så går priset ner.

    Tack vare internet har mediaindustrin begåvats med möjligheten att mångdubbla sin försäljning. Då ingen fysisk produkt behöver förflyttas så är deras merkostnad nära noll för den ökade försäljningen. Hushåll som tidigare kunde hålla sig med ca 100 CD-skivor kan ha tillgång till mångdubbla mängder musik. Betonghäckarna vill såklart då ha mångdubbelt betalt. Hur kan det vara rimligt? Kunden lyssnar ju inte på mer musik nu än tidigare, han har bara mycket fler låtar att välja på.

    Du hävdar att det är säljarens marknad och att denne bestämmer alla villkor. Har du missat att i en marknadsekonomi så ska konkurrensen pressa priserna. Grundproblemet är att denna konkurrens inte fungerar. Bolagen har skaffat sig monopol. De styr och ställer som de vill. De kontrollerar såväl sin egen regering som Europas regeringar. Detta tycks kunna ske hela vägen ända ner till enskilda åklagare, polismän och domare.
    avatar
    blueheaven


    Antal inlägg : 5228
    Join date : 09-02-17

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  blueheaven 2009-06-10, 00:33

    Regndrottning skrev:
    Unni Drougge har också gjort sig känd genom att propagera för människans rättighet att inte behöva arbeta för sitt uppehälle.

    Det låter väl bra? Då kunde man jobba för sitt nöjes skull och inte för en tvång.

    Det borde skapa lyckliga arbetare!
    Very Happy

    queen

    Åååhh potentiell väljare till ALLT ÅT ALLA OCH GRATIS ÄR GOTT. Laughing
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Regndrottning 2009-06-10, 00:40

    blueheaven skrev:
    Regndrottning skrev:
    Unni Drougge har också gjort sig känd genom att propagera för människans rättighet att inte behöva arbeta för sitt uppehälle.

    Det låter väl bra? Då kunde man jobba för sitt nöjes skull och inte för en tvång.

    Det borde skapa lyckliga arbetare!
    Very Happy

    queen

    Åååhh potentiell väljare till ALLT ÅT ALLA OCH GRATIS ÄR GOTT. Laughing

    Vem har sagt någonting om gratis?

    queen
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  lazy 2009-06-10, 00:41

    blueheaven skrev:
    Regndrottning skrev:
    Unni Drougge har också gjort sig känd genom att propagera för människans rättighet att inte behöva arbeta för sitt uppehälle.

    Det låter väl bra? Då kunde man jobba för sitt nöjes skull och inte för en tvång.

    Det borde skapa lyckliga arbetare!
    Very Happy

    queen

    Åååhh potentiell väljare till ALLT ÅT ALLA OCH GRATIS ÄR GOTT. Laughing

    Kanske i.s.t, jag kan göra ngt själv och tjäna pengar på det, det är
    vad jag kallar fri företagsamhet men tyvärr verkar vissa ha glömt
    bort vad de från början stod för.
    avatar
    blueheaven


    Antal inlägg : 5228
    Join date : 09-02-17

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  blueheaven 2009-06-10, 00:43

    Regndrottning skrev:
    blueheaven skrev:
    Regndrottning skrev:
    Unni Drougge har också gjort sig känd genom att propagera för människans rättighet att inte behöva arbeta för sitt uppehälle.

    Det låter väl bra? Då kunde man jobba för sitt nöjes skull och inte för en tvång.

    Det borde skapa lyckliga arbetare!
    Very Happy

    queen

    Åååhh potentiell väljare till ALLT ÅT ALLA OCH GRATIS ÄR GOTT. Laughing

    Vem har sagt någonting om gratis?

    queen

    Vad det inte det de ville pp's väljare, ladda ner gratis?
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Regndrottning 2009-06-10, 00:45

    råttan skrev:Tycker du verc att konkurrensen fungerar inom upphovsrättsindustrin?

    Andra branscher brukar fungera som så att när man säljer fler av en fysisk produkt så går priset ner.

    Tack vare internet har mediaindustrin begåvats med möjligheten att mångdubbla sin försäljning. Då ingen fysisk produkt behöver förflyttas så är deras merkostnad nära noll för den ökade försäljningen. Hushåll som tidigare kunde hålla sig med ca 100 CD-skivor kan ha tillgång till mångdubbla mängder musik. Betonghäckarna vill såklart då ha mångdubbelt betalt. Hur kan det vara rimligt? Kunden lyssnar ju inte på mer musik nu än tidigare, han har bara mycket fler låtar att välja på.

    Du hävdar att det är säljarens marknad och att denne bestämmer alla villkor. Har du missat att i en marknadsekonomi så ska konkurrensen pressa priserna. Grundproblemet är att denna konkurrens inte fungerar. Bolagen har skaffat sig monopol. De styr och ställer som de vill. De kontrollerar såväl sin egen regering som Europas regeringar. Detta tycks kunna ske hela vägen ända ner till enskilda åklagare, polismän och domare.

    Det är andra gången idag som jag håller med dig! Hur gick detta till? Wink

    Även författare kan lägga ut sina alster på internet och få betalt. Det finns en site som heter vulkan där vem som helst kan lägga ut sina egna skrifter. Den som är intresserad av att köpa kan då välja vilken format och bindning den vill ha på boken och betala därefter. Böckerna trycks först då någon beställer den. Inga onödiga utskick!

    queen
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Vercingetorix 2009-06-10, 00:46

    råttan skrev:Tycker du verc att konkurrensen fungerar inom upphovsrättsindustrin?

    Andra branscher brukar fungera som så att när man säljer fler av en fysisk produkt så går priset ner.

    Tack vare internet har mediaindustrin begåvats med möjligheten att mångdubbla sin försäljning. Då ingen fysisk produkt behöver förflyttas så är deras merkostnad nära noll för den ökade försäljningen. Hushåll som tidigare kunde hålla sig med ca 100 CD-skivor kan ha tillgång till mångdubbla mängder musik. Betonghäckarna vill såklart då ha mångdubbelt betalt. Hur kan det vara rimligt? Kunden lyssnar ju inte på mer musik nu än tidigare, han har bara mycket fler låtar att välja på.

    Du hävdar att det är säljarens marknad och att denne bestämmer alla villkor. Har du missat att i en marknadsekonomi så ska konkurrensen pressa priserna. Grundproblemet är att denna konkurrens inte fungerar. Bolagen har skaffat sig monopol. De styr och ställer som de vill. De kontrollerar såväl sin egen regering som Europas regeringar. Detta tycks kunna ske hela vägen ända ner till enskilda åklagare, polismän och domare.

    Konkurrensen fungerar alldeles utmärkt, tackar som frågar...
    Det står nämligen var och en fritt att skriva låtar, bilda band, göra inspelningar, bilda skivbolag och ta betalt på det sätt man finner för gott, i sann marknadsekonomisk anda. Bäst låt vinner!

    Det enda som bolagen skaffat sig monopol på är sina kontrakterade artister, på samma sätt som Inter skaffat sig monopol på Zlatans tjänster, eller som din arbetsgivare på sitt sätt skaffat sig "monopol" på dina för den delen. Ett skivbolag ska naturligtvis premieras för att ha producerat en framgångsrik produkt. I samma sanna marknadsekonomiska anda.

    För övrigt är det, och har alltid varit köparens marknad. Du är inte tvungen att köpa en vara, utan äger fortfarande friheten att låta bli.
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Regndrottning 2009-06-10, 00:51

    Uppenbarligen är det INTE köparens marknad! Inte när storbolagen vägrar att tillhandahålla det köparen kräver... musik, mycket musik, filmer, serier att nedladda för ett rimligt pris!

    Varför vill jag köpa en skiva när jag vill ha musiken på datorn? Visst, först köpa skivan och sedan lägga in den på datorn. Men varför denna omväg när det finns andra sätt?


    queen
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-06-10, 00:53

    Regndrottning skrev:Uppenbarligen är det INTE köparens marknad! Inte när storbolagen vägrar att tillhandahålla det köparen kräver... musik, mycket musik, filmer, serier att nedladda för ett rimligt pris!

    Varför vill jag köpa en skiva när jag vill ha musiken på datorn? Visst, först köpa skivan och sedan lägga in den på datorn. Men varför denna omväg när det finns andra sätt?


    queen

    um..hmm... spotify??

    kostar inte en spänn, och mindre reklam än aftonbladets sida=)

    http://www.spotify.com/en/


    Senast ändrad av fredrik rahm (namnnappad) den 2009-06-10, 00:55, ändrad totalt 1 gång
    avatar
    blueheaven


    Antal inlägg : 5228
    Join date : 09-02-17

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  blueheaven 2009-06-10, 00:55

    Regndrottning skrev:Uppenbarligen är det INTE köparens marknad! Inte när storbolagen vägrar att tillhandahålla det köparen kräver... musik, mycket musik, filmer, serier att nedladda för ett rimligt pris!

    Varför vill jag köpa en skiva när jag vill ha musiken på datorn? Visst, först köpa skivan och sedan lägga in den på datorn. Men varför denna omväg när det finns andra sätt?


    queen

    Skulle detta vara ett försök till argument?
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 52

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Vercingetorix 2009-06-10, 00:55

    Regndrottning skrev:Uppenbarligen är det INTE köparens marknad! Inte när storbolagen vägrar att tillhandahålla det köparen kräver... musik, mycket musik, filmer, serier att nedladda för ett rimligt pris!

    Varför vill jag köpa en skiva när jag vill ha musiken på datorn? Visst, först köpa skivan och sedan lägga in den på datorn. Men varför denna omväg när det finns andra sätt?


    queen

    Kräver? Sedan när blev det ett bolags skyldighet att saluföra något, bara för att någon kräver det?

    Det spelar liksom ingen roll hur mycket jag kräver att Kavli börjar tillverka raketost igen...


    Senast ändrad av Vercingetorix den 2009-06-10, 00:57, ändrad totalt 2 gånger
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-06-10, 00:57

    blueheaven skrev:
    Regndrottning skrev:Uppenbarligen är det INTE köparens marknad! Inte när storbolagen vägrar att tillhandahålla det köparen kräver... musik, mycket musik, filmer, serier att nedladda för ett rimligt pris!

    Varför vill jag köpa en skiva när jag vill ha musiken på datorn? Visst, först köpa skivan och sedan lägga in den på datorn. Men varför denna omväg när det finns andra sätt?


    queen

    Skulle detta vara ett försök till argument?

    uppenbarligen är det en stor skillnad var man spelar musiken och med vad..enligt regn.. stereo kostar (har folk stereos fortfarande??)

    dator skall vara gratis=)

    Sponsored content


    Piratpartiets väljare - Sida 2 Empty Sv: Piratpartiets väljare

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-09-22, 12:18