Skatt som politiskt verktyg

Tror ni att konsumtionen av öl, vin och sprit skulle minska om vi höjer skatterna på just öl-, vin- och spritförsäljning?

Rudolf med röda mulen skrev:
Jag erkänner att min subjektiva sida och min objektiva sida inte är överens när det gäller spritmonopolet. För min egen del skulle jag hemskt gärna vilja kunna hasa ned till ICA och köpa mig en flarra vin vilken vardagskväll som helst men min objektiva sida inser att med ett bevarande av spritmonopolet så minskar vi utbudet vilket minskar det generella supandet vilket är bra för den allmänna folkhälsan så därför är jag för ett bevarande av spritmonopolet men... nu var det inte spritmonopolet i sig jag var ute efter när jag startade den här tråden utan användandet av skatt som ett politiskt verktyg. Vi kan ta skatt på alkohol som exempel. Vad tror ni andra?

Tror ni att konsumtionen av öl, vin och sprit skulle minska om vi höjer skatterna på just öl-, vin- och spritförsäljning?
(För enkelhetens skull bortser vi från hembränning samt alla former av införsel från utlandet)

RedCloud skrev:

Tror ni att konsumtionen av öl, vin och sprit skulle minska om vi höjer skatterna på just öl-, vin- och spritförsäljning?

Se vad som hände i Finland när man avreglerade alkoholmonopolet, förmodligen skulle samma skeende tima här också...

Rudolf med röda mulen skrev:Nu var det inte monopolet i sig jag var ute efter utan själva beskattningen men ska jag tolka det som att ni båda anser att det finns ett samband mellan höjd skatt och minskad konsumtion? Eller hur ska jag tolka er?

Rudolf med röda mulen skrev:Kan vi se samma samband för tobak? Dvs... om vi höjer tobaksskatten så får vi minskad konsumtion av tobaksprodukter?

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:Kan vi se samma samband för tobak? Dvs... om vi höjer tobaksskatten så får vi minskad konsumtion av tobaksprodukter?

Detta beror ju på hur mycket pengar folk har

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:Kan vi se samma samband för tobak? Dvs... om vi höjer tobaksskatten så får vi minskad konsumtion av tobaksprodukter?

Detta beror ju på hur mycket pengar folk har

Rudolf med röda mulen skrev:

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:Kan vi se samma samband för tobak? Dvs... om vi höjer tobaksskatten så får vi minskad konsumtion av tobaksprodukter?

Detta beror ju på hur mycket pengar folk har

Det där förstod jag inte. Hur menar du nu? Det kanske är glasklart för dig men jag hoppas att du kan utveckla det lite.

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:Kan vi se samma samband för tobak? Dvs... om vi höjer tobaksskatten så får vi minskad konsumtion av tobaksprodukter?

Detta beror ju på hur mycket pengar folk har

Det där förstod jag inte. Hur menar du nu? Det kanske är glasklart för dig men jag hoppas att du kan utveckla det lite.

Har man inte pengar, och skatter gör att spriten kostar för mycket för en, så kan man således inte köpa in alkoholhaltiga drycker eller tobaksprodukter

Regndrottning skrev:

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:Kan vi se samma samband för tobak? Dvs... om vi höjer tobaksskatten så får vi minskad konsumtion av tobaksprodukter?

Detta beror ju på hur mycket pengar folk har

Det där förstod jag inte. Hur menar du nu? Det kanske är glasklart för dig men jag hoppas att du kan utveckla det lite.

Har man inte pengar, och skatter gör att spriten kostar för mycket för en, så kan man således inte köpa in alkoholhaltiga drycker eller tobaksprodukter

I alkoholisthem blir det tvärtom. Pengarna går till sprit och cigaretter och det blir mindre pengar för allt annat.

F.I.S.T skrev:

Regndrottning skrev:

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:

F.I.S.T skrev:

Rudolf med röda mulen skrev:Kan vi se samma samband för tobak? Dvs... om vi höjer tobaksskatten så får vi minskad konsumtion av tobaksprodukter?

Detta beror ju på hur mycket pengar folk har

Det där förstod jag inte. Hur menar du nu? Det kanske är glasklart för dig men jag hoppas att du kan utveckla det lite.

Har man inte pengar, och skatter gör att spriten kostar för mycket för en, så kan man således inte köpa in alkoholhaltiga drycker eller tobaksprodukter

I alkoholisthem blir det tvärtom. Pengarna går till sprit och cigaretter och det blir mindre pengar för allt annat.

Det stämmer oxå..... men det stämmer inte för icke alkoholister

Sniperace skrev:Tobaksskatten får de höja hur mycket de vill, för röken påverkar andra, vad gäller alkoholskatten så visst, jag skulle sörja att inte längre kunna ta en liten whisky ett par lördagdskvällar i månaden, men mitt liv står inte eller faller med den frågan

Jag försöker bara etablera sambandet mellan höjd skatt och minskad konsumtion
Kan vi slå fast det sambandet eller finns det något område där det inte stämmer?
Exempel...
Höjd alkoholskatt leder till minskad alkoholkonsumtion.
Höjd tobaksskatt leder till minskad användning av tobak.
Höjd bensinskatt leder till minskat bilåkande.
Höjd flygskatt leder till minskat flygande.
Höjd elskatt leder till minskad elkonsumtion.

Är inte detta vanlig enkel grundläggande ekonomi? Utbud och efterfrågan? Om en vara blir dyrare så minskar efterfrågan och den totala konsumtionen minskar? En riktad skattehöjning leder till att en vara och/eller en tjänst blir dyrare vilket leder till minskad konsumtion. Är det någon här som inte skriver under på detta? Funkar det på något annat sätt? Har alla de nationalekonomiska universitetslärare som sagt just detta till mig fel?

För att svara på några frgåeställningar som uppkommit. Jag tänker på den totala konsumtionen i Sverige. Det är väl rätt uppenbart att en miljardär inte bryr så mycket om tobaksskatten går upp med 10%. Om ett paket cigg kostar 50kr eller 60kr spelar ju ingen roll för en sådan person. Lika självklart spelar det mindre roll för alkoholisten om alkoholen blir dyrare men återigen är jag ute och fiskar för Sverige som helhet.

MartinLindgren skrev:Vad var det du inte förstog i Fist inlägg?
Klart att den som har fet plånbok inte bryr sig särskilt om alkoholen kostar 50 kr upp eller så,
Man köper det man vill ha ändå eller hur?

Rudolf med röda mulen skrev:

Är inte detta vanlig enkel grundläggande ekonomi? Utbud och efterfrågan? Om en vara blir dyrare så minskar efterfrågan och den totala konsumtionen minskar? En riktad skattehöjning leder till att en vara och/eller en tjänst blir dyrare vilket leder till minskad konsumtion. Är det någon här som inte skriver under på detta? Funkar det på något annat sätt? Har alla de nationalekonomiska universitetslärare som sagt just detta till mig fel?

[/color]

Rudolf med röda mulen skrev:

Sniperace skrev:Tobaksskatten får de höja hur mycket de vill, för röken påverkar andra, vad gäller alkoholskatten så visst, jag skulle sörja att inte längre kunna ta en liten whisky ett par lördagdskvällar i månaden, men mitt liv står inte eller faller med den frågan

Jag försöker bara etablera sambandet mellan höjd skatt och minskad konsumtion
Kan vi slå fast det sambandet eller finns det något område där det inte stämmer?
Exempel...
Höjd alkoholskatt leder till minskad alkoholkonsumtion.
Höjd tobaksskatt leder till minskad användning av tobak.
Höjd bensinskatt leder till minskat bilåkande.
Höjd flygskatt leder till minskat flygande.
Höjd elskatt leder till minskad elkonsumtion.

Är inte detta vanlig enkel grundläggande ekonomi? Utbud och efterfrågan? Om en vara blir dyrare så minskar efterfrågan och den totala konsumtionen minskar? En riktad skattehöjning leder till att en vara och/eller en tjänst blir dyrare vilket leder till minskad konsumtion. Är det någon här som inte skriver under på detta? Funkar det på något annat sätt? Har alla de nationalekonomiska universitetslärare som sagt just detta till mig fel?

För att svara på några frgåeställningar som uppkommit. Jag tänker på den totala konsumtionen i Sverige. Det är väl rätt uppenbart att en miljardär inte bryr så mycket om tobaksskatten går upp med 10%. Om ett paket cigg kostar 50kr eller 60kr spelar ju ingen roll för en sådan person. Lika självklart spelar det mindre roll för alkoholisten om alkoholen blir dyrare men återigen är jag ute och fiskar för Sverige som helhet.

Höjd bensinskatt leder till minskat bilåkande.
Höjd flygskatt leder till minskat flygande.
Höjd elskatt leder till minskad elkonsumtion.

Sniperace skrev:

Höjd bensinskatt slår mot glesbygdsbor som har behov av bilen, höjd elskatt slår mot dem som faktiskt behöver elen och kanske inte kan spara, vad gäller flygskatten dämpar det med all säkerhet resandet, vad gäller nöjesresande skiter jag in det, men hur är det med sådana som behöver flyga till famniljen eftersom jobbet finns långtifrån osv...

Regndrottning skrev:Och nu tänker jag främst på elskatten. För elen är något vi INTE kan undvara!

F.I.S.T skrev:Under denna tråd tycker jag väl även att diskussionen om det påstådda sambandet mellan lägre inkomstskatter och konsumtion...

dvs att vissa påstår att lägre skatter skulle leda till ökad konsumtion, med motiveringen att folk får mer i plånboken.....

Jag anser att i den utformning Alliansen gjort sina skattesänkningar, inte alls leder till ökad konsumtion, eller för den delen ökad företagande till följd av påstådd ökad konsumtion....'

... av den enkla anledningen att det är i första hand höginkomsttagare som får störst sänkning i kronor, sedan i andra hand medelinkomsttagare (Som i Sverige tjänar riktigt riktigt bra ur ett internationellt perspektiv)
I tredje han ... med minst skattesänkning i kronor räknat låginkomsttagare, där antalet fler kronor i börsen är högst marginell...

... och sist de som inte får någon sänkning alls sjuka, arbetslösa och pensionärer, som redan innan hade sämst köpkraft...

.. alltså ... de som redan hade riktigt bra med köpkraft, och redan har mer prylar än de kan använda lockas inte med nödvändighet till mera inköp för att de får mer i plånkan....

... och de som redan hade dålig köpkraft, fick det inte bättre...

Så med den typen av skattesänkningar som Alliansen gör, så fastnar pengarna i privata investeringar, och bankkonton, och kommer då inte handeln till gagn

Jag är ledsen F.I.S.T. Jag förstår ditt sätt att resonera men det stämmer helt enkelt inte. Du kommer aldrig att kunna få en enda ekonom (oavsett partifärg och partitillhörighet) att ge dig rätt i din argumentation här.

Om folk generellt sett - oavsett hur det sker och oavsett klasstillhörighet - får mer pengar att röra sig med så ökar konsumtionen i det stora hela. Det kommer självklart alltid att finnas människor som får mer pengar i plånboken som väljer att spara dvs att inte konsumera men om du är rik och får mer pengar så kan du alltid köpa en flaska champange till eller byta från Porsche till Ferrari eller åka ännu ett varv jorden runt. Är du medelklass och har platt-TV, en bunt datorer så kan du alltid byta upp dig till nyare och häftigare prylar. Ett nytt golfset eller vad sjutton som helst. Alla lär inte göra det självklart men hur man än vänder och vrider på det hela så ökar konsumtionen ju mer pengar en individ har att röra sig med. Detta beskrivs även i något som kallas för konsumtionsmodellen. En förväntad konsumtion - notera att vi fortfarande pratar Sverige som land och inte enskilda exempel - kan ses som funktionen C = c0 + c1(Yd) där
C står för den förväntade konsumtionen i landet
c0 står för konsumtionen som individer och hushåll konsumerar även om inkomsterna är noll
c1 står för den marginella konsumtionsbenägenheten (även kallad sparbenägenhet)
Yd står för disponibel inkomst

Vi ser snabbt att med ökad disponibel inkomst får vi ökad konsumtion och vice versa. Nu är detta inga konstigheter. Det spelar ingen roll vem man ger en hundralapp till. Antingen konsumerar man hela hundralappen eller så sparar man hela hundralappen... eller så gör man en mix (vanligast).

Hur som...
Eftersom jag inte får något speciellt mothugg på det jag skrev tidigare så får jag väl slå fast att höjda skatter rent generellt leder till minskad konsumtion (sista chansen att argumentera emot mig nu ) och som ett litet stöd till det omvända tesen - dvs att sänkt skatt skulle leda till ökad konsumtion - så bifogar jag följande länk:
https://svt.se/2.22620/1.438305/sankt_skatt_-_okad_konsumtion?lid=puff_438072&lpos=extra_1

Detta självklart ovanpå utvikningen ang. konsumtionsfunktionen.