Nu brister Fredrik Reinfeldts mask - vart tog kaxigheten vägen?

Infra skrev:Det enda Fredrik Reinfeldt anser sig ha att komma med inför valet
är anklagelser mot sina motståndare om lögner. Litet väl billigt
tycker jag. Jag hörde det just på radions kvartisexeko. Han försökte
låta trovärdig men misslyckades totalt. Vilken fattig retorik. Är det
så valet skall vinnas?

Infra skrev:Det har inte varit pajkastning av det härgrova slaget i någon
tidigare valrörelse. Detta är outstanding. Man brukar diskutera
sakfrågor partiledare emellan men detta är ovärdigt t o m Reinfeldt.

lazy skrev:Och den rödgröna rörans enda strategi verkar vara att om de borgerliga
får regera i fyra till då går Sverige under, vad
är det för retorik?

Vad hände med "undergången" som de förutspådde efter valet 2006?

Sniperace skrev:

Infra skrev:Det har inte varit pajkastning av det härgrova slaget i någon
tidigare valrörelse. Detta är outstanding. Man brukar diskutera
sakfrågor partiledare emellan men detta är ovärdigt t o m Reinfeldt.

Jodå, det har det, både värre saker och mindre saker, och det är det vanliga, och har varit så i ganska många år nu, det talades tidigt om att Sverige var på väg att efterlikna USA,s system att smutskasta varandra i valen, och det är något jag ogillar, men som sagt i det är inget parti oskyldigt, de kämpar mer att prata om hur hemska motparten är och hur de vill förstöra än att tala om vad de faktiskt själva vill görta

Infra skrev:

Sniperace skrev:

Infra skrev:Det har inte varit pajkastning av det härgrova slaget i någon
tidigare valrörelse. Detta är outstanding. Man brukar diskutera
sakfrågor partiledare emellan men detta är ovärdigt t o m Reinfeldt.

Jodå, det har det, både värre saker och mindre saker, och det är det vanliga, och har varit så i ganska många år nu, det talades tidigt om att Sverige var på väg att efterlikna USA,s system att smutskasta varandra i valen, och det är något jag ogillar, men som sagt i det är inget parti oskyldigt, de kämpar mer att prata om hur hemska motparten är och hur de vill förstöra än att tala om vad de faktiskt själva vill görta

Så för dig är det en skitsak då att två
statsministerkandidater anklagar varandra för lögn?

lazy skrev:Och den rödgröna rörans enda strategi verkar vara att om de borgerliga
får regera i fyra till då går Sverige under, vad
är det för retorik?

Vad hände med "undergången" som de förutspådde efter valet 2006?

Infra skrev:Det enda Fredrik Reinfeldt anser sig ha att komma med inför valet
är anklagelser mot sina motståndare om lögner. Litet väl billigt
tycker jag. Jag hörde det just på radions kvartisexeko. Han försökte
låta trovärdig men misslyckades totalt. Vilken fattig retorik. Är det
så valet skall vinnas?

DMustaine skrev:

Infra skrev:Det enda Fredrik Reinfeldt anser sig ha att komma med inför valet
är anklagelser mot sina motståndare om lögner. Litet väl billigt
tycker jag. Jag hörde det just på radions kvartisexeko. Han försökte
låta trovärdig men misslyckades totalt. Vilken fattig retorik. Är det
så valet skall vinnas?

Varför är det billigt? lögner är ju något som vänstern hållt sig med i årtionden! För dem/er är det ju en naturlig del av vardagen. Självklart så ljuger vänstern i hopp om att vinna de 'dumma' väljarna. De som inte är intresserade av politik utan röstar på de som skäller högst!

Infra skrev:
hade vi inte en gyllene regel i Sverige tidigare som regeringen Reinfeldt har raserat:
regeringen skulle inte vara tillåten att gripa in i lönebildningen. Den skulle arbetsmarknadens parter sköta gemensamt i dialog med varandra. Nu är denna princip sönderslagen i och med att regeringen medelst skattesänkningar med besked deltagit i lönebildningspolitiken.

Rudolf med röda mulen skrev:

Infra skrev:
hade vi inte en gyllene regel i Sverige tidigare som regeringen Reinfeldt har raserat:
regeringen skulle inte vara tillåten att gripa in i lönebildningen. Den skulle arbetsmarknadens parter sköta gemensamt i dialog med varandra. Nu är denna princip sönderslagen i och med att regeringen medelst skattesänkningar med besked deltagit i lönebildningspolitiken.

Det här ställer jag inte upp på! Du kan inte komma och påstå att ett politiskt parti, vilket det än månde vara, griper in i lönebildningen därför att man hänger sig åt skattesänkningar? En skattesänkning (eller skattehöjning heller för den delen) har inget med lönebildningen att göra och om du insisterar på det så är exakt alla politisk partier lika goda kålsupare därför att alla politiska partier hänger sig åt skatteregleringar. Det spelar ingen roll om man sänker eller höjer skatten. Man påverkar lika mycket. Vidare så måste det även anses att man griper in i lönebildningen om man skapar, tar bort eller ändrar på olika bidragsnivåer så även här skulle alltså alla politiska partier göra sig skyldigt till ingrepp i lönebildningen men... turligt nog för alla parter så stämmer inte detta. Att påverka skatterna och/eller bidragsnivåerna har inget med lönebildningen att göra. Det är fortfarande helt fristående från arbetsmarknaden.

Infra skrev:hade vi inte en gyllene regel i Sverige tidigare som regeringen Reinfeldt har raserat:
regeringen skulle inte vara tillåten att gripa in i lönebildningen. Den skulle arbetsmarknadens parter sköta gemensamt i dialog med varandra. Nu är denna princip sönderslagen i och med att regeringen medelst skattesänkningar med besked deltagit i lönebildningspolitiken.

Infra skrev:Då ser du inte mekanismerna. En löntagare som plötsligt "känner sig rik"
ställer helt naturligt lägre lönekrav.

Infra skrev:Då ser du inte mekanismerna.

Lönebildning är ett vitt begrepp och omfattar hela den process som bestämmer lönerna på arbetsmarknaden. Ramen anges av efterfrågan på och utbudet av arbetskraft. När efterfrågan på arbetskraft minskar ökar konkurrensen om jobben och det blir ett tryck nedåt på lönerna. Det gäller även när utbudet av arbetskraft ökar.

Arbetsmarknadens parter är ytterst löntagare och arbetsgivare. Olika grupper av löntagare sluter sig samman i olika fackförbund och olika arbetsgivare sluter sig samman i olika arbetsgivarförbund och inom olika områden på arbetsmarknaden så är det alltså dessa olika förbund som sköter lönebildningen och inte den enskilde arbetsgivaren och den enskilde arbetstagaren.

Det är alltså den process mellan arbetstagare och arbetsgivare och/eller mellan fackförbund och arbetsgivareförbund som syftar till att sätta löner för en enskild eller en grupp löntagare som är lönebildningen.

En väl fungerande lönebildning grundas på statens neutralitet gentemot arbetsmarknadens parter och på parternas ansvar med kollektivavtalet och dess tillämpning som verktyg.

Att en regering påverkar medborgarnas omvärld betyder inte att de lägger sig i lönebildningen. Vilken regering som helst kan besluta om så vitt skilda saker som EU-medlemskap, skapande eller borttagande av tullar, ökade statliga utgifter osv. Dessa saker påverkar både ditt och mitt liv och även våra resp. plånböcker men det betyder inte att en regering lägger sig i lönebildningen. En regering lägger sig inte heller i lönebildningen ifall man beslutar om tvångsmässig anslutning till en A-kassa även om det drabbar allas plånböcker. En regering lägger sig inte heller i lönebildningen om man höjer bidragen till olika grupper t.ex. bostadsbidraget men det påverkar i allra högsta grad människors plånböcker. Vidare så lägger siginte en regering i lönebildningen om man höjer eller sänker inkomstskatterna även om det självklart påverkar människors plånböcker. Processen är densamma dvs den process som jag beskrev ovan. En sänkt eller höjd inkomstskatt lägger sig lika lite i lönebildningen som beslut om huruvida det ska vara gratis att gå på statliga museum eller inte.

Om man vill lägga sig i lönebildningen på arbetsmarknaden så är det själva processen som man måste in och pilla på. Vi har ett färskt exempel på detta för EU har lagt förslag på riktlinjer som EU vill ska gälla i alla EU-länder. Riktlinjerna slår har som syfte att styra just lönebildningen dvs själva processen. Detta är ett exempel på hur en utomstående part lägger sig i lönebildningen.
http://www.europaportalen.se/2010/07/eu-ska-inte-lagga-sig-i-lonebildningen

Så här är det men... om du nu inte kan acceptera att det är så här så hoppas jag i vart fall att du kan acceptera att man påverkar lika mycket med skattesänkningar som med skattehöjningar så om du anklagar den ena sidan så bör du i rättvisans namn även anklaga den andra sidan

Potatiskungen skrev:

Infra skrev:hade vi inte en gyllene regel i Sverige tidigare som regeringen Reinfeldt har raserat:
regeringen skulle inte vara tillåten att gripa in i lönebildningen. Den skulle arbetsmarknadens parter sköta gemensamt i dialog med varandra. Nu är denna princip sönderslagen i och med att regeringen medelst skattesänkningar med besked deltagit i lönebildningspolitiken.

Infra skrev:Då ser du inte mekanismerna. En löntagare som plötsligt "känner sig rik"
ställer helt naturligt lägre lönekrav.

Jag håller inte med din argumentation, men vi utgår ifrån den.

Du skiver att regeringen inte skulle vara tillåten att gripa in i lönebildningen. I så fall - en löntagare som plötsligt "känner sig fattig" (pga högre skatter) ställer i så fall, enligt ditt resonemang, högre lönekrav.

Vad är skillnaden och hur har skattehöjar-regeringen inte ingripit i lönebildningen?

Infra skrev:Ok PK. Säg så här: Dina principiella resonemang om skattehöjningar och skattesänkningar är riktiga. Men, ärligt: När höjde någon finansminister löneskatten med (säg) 700:- senast från en månad till en annan? Det har
aldrig hänt.

Redan på 70-talet låg löneskatten på 33 %. För mycket eller för litet kan diskuteras men den låg där iaf. Inte ens efter "Den underbara natten" då borgare och sossar gjorde upp i skattefrågan över blockgränserna blev det
skillnad i löne-/inkomstskatten.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Underbara_natten

Sist jag räknade ut %-satsen för min löneskatt låg den fortfarande på
exakt 33 % av min inkomst, och låg så tills alliansregeringen tillträdde
för 4 år sedan. Aldrig tidigare har en svensk löntagare fått kännas vid
så kraftiga fluktuationer i skatteskillnad. Vill man vara elak kan man
använda ett annat ord för en sådan inblandning i lönebildningen: man kan
kalla det "Röstköp"!

Jag vidhåller alltså mina tidigare påståenden. Att åka upp
eller ner i en sån här snabbgående skattehiss påverkar i
allra högsta grad lönekraven och därmed lönebildningen. Jag
tror ej ens Reinfeldt eller Borg är omedvetna om det.

Potatiskungen skrev:

Infra skrev:Ok PK. Säg så här: Dina principiella resonemang om skattehöjningar och skattesänkningar är riktiga. Men, ärligt: När höjde någon finansminister löneskatten med (säg) 700:- senast från en månad till en annan? Det har
aldrig hänt.

Redan på 70-talet låg löneskatten på 33 %. För mycket eller för litet kan diskuteras men den låg där iaf. Inte ens efter "Den underbara natten" då borgare och sossar gjorde upp i skattefrågan över blockgränserna blev det
skillnad i löne-/inkomstskatten.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Underbara_natten

Sist jag räknade ut %-satsen för min löneskatt låg den fortfarande på
exakt 33 % av min inkomst, och låg så tills alliansregeringen tillträdde
för 4 år sedan. Aldrig tidigare har en svensk löntagare fått kännas vid
så kraftiga fluktuationer i skatteskillnad. Vill man vara elak kan man
använda ett annat ord för en sådan inblandning i lönebildningen: man kan
kalla det "Röstköp"!

Jag vidhåller alltså mina tidigare påståenden. Att åka upp
eller ner i en sån här snabbgående skattehiss påverkar i
allra högsta grad lönekraven och därmed lönebildningen. Jag
tror ej ens Reinfeldt eller Borg är omedvetna om det.

Det handlar absolut om röstköp! Den borgerliga synen på lön är ju i grunden att du ska få behålla mer av det du tjänar. Friheten att spendera pengarna ligger i högre grad på individen, i stället för staten, i kombination med fler valmöjligheter.

Att det blir en "skattehiss" beror ju på det enkla faktum att vi gått från en socialistisk till en borgerlig regering.

Rudolf med röda mulen skrev:

Infra skrev:Då ser du inte mekanismerna.

Lönebildning är ett vitt begrepp och omfattar hela den process som bestämmer lönerna på arbetsmarknaden. Ramen anges av efterfrågan på och utbudet av arbetskraft. När efterfrågan på arbetskraft minskar ökar konkurrensen om jobben och det blir ett tryck nedåt på lönerna. Det gäller även när utbudet av arbetskraft ökar.

Arbetsmarknadens parter är ytterst löntagare och arbetsgivare. Olika grupper av löntagare sluter sig samman i olika fackförbund och olika arbetsgivare sluter sig samman i olika arbetsgivarförbund och inom olika områden på arbetsmarknaden så är det alltså dessa olika förbund som sköter lönebildningen och inte den enskilde arbetsgivaren och den enskilde arbetstagaren.

Det är alltså den process mellan arbetstagare och arbetsgivare och/eller mellan fackförbund och arbetsgivareförbund som syftar till att sätta löner för en enskild eller en grupp löntagare som är lönebildningen.

En väl fungerande lönebildning grundas på statens neutralitet gentemot arbetsmarknadens parter och på parternas ansvar med kollektivavtalet och dess tillämpning som verktyg.

Att en regering påverkar medborgarnas omvärld betyder inte att de lägger sig i lönebildningen. Vilken regering som helst kan besluta om så vitt skilda saker som EU-medlemskap, skapande eller borttagande av tullar, ökade statliga utgifter osv. Dessa saker påverkar både ditt och mitt liv och även våra resp. plånböcker men det betyder inte att en regering lägger sig i lönebildningen. En regering lägger sig inte heller i lönebildningen ifall man beslutar om tvångsmässig anslutning till en A-kassa även om det drabbar allas plånböcker. En regering lägger sig inte heller i lönebildningen om man höjer bidragen till olika grupper t.ex. bostadsbidraget men det påverkar i allra högsta grad människors plånböcker. Vidare så lägger siginte en regering i lönebildningen om man höjer eller sänker inkomstskatterna även om det självklart påverkar människors plånböcker. Processen är densamma dvs den process som jag beskrev ovan. En sänkt eller höjd inkomstskatt lägger sig lika lite i lönebildningen som beslut om huruvida det ska vara gratis att gå på statliga museum eller inte.

Om man vill lägga sig i lönebildningen på arbetsmarknaden så är det själva processen som man måste in och pilla på. Vi har ett färskt exempel på detta för EU har lagt förslag på riktlinjer som EU vill ska gälla i alla EU-länder. Riktlinjerna slår har som syfte att styra just lönebildningen dvs själva processen. Detta är ett exempel på hur en utomstående part lägger sig i lönebildningen.
http://www.europaportalen.se/2010/07/eu-ska-inte-lagga-sig-i-lonebildningen

Så här är det men... om du nu inte kan acceptera att det är så här så hoppas jag i vart fall att du kan acceptera att man påverkar lika mycket med skattesänkningar som med skattehöjningar så om du anklagar den ena sidan så bör du i rättvisans namn även anklaga den andra sidan