Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
x-medborgare
Sossar ee lata
MartinLindgren
fingubben
formsvackan
Redvictory
RedCloud
F.I.S.T
12 posters

    Vi är röda !!!

    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Vi är röda !!! Empty Vi är röda !!!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-31, 11:50

    Aktuellt än idag

    Därför är jag demokratisk socialist

    Därför är jag demokratisk socialist är ett tal som Socialdemokraternas partiledare Olof Palme höll i september 1982.

    Talet hölls under valrörelsen 1982, i den avslutande partiledardebatten i SVT beskrev Palme varför han blev demokratisk socialist. Han förklarar om sina tankegångar kring ideologi, värderingar och attityder.

    "Fälldin har nu tjatat på mig att jag ska tala om varför jag är socialist. Och jag är demokratisk socialist - med stolthet och med glädje. Jag blev det när jag for omkring i Indien och såg den fruktansvärda fattigdomen fast en del var oerhört rika; när jag for runt och såg en ännu mer förnedrande fattigdom, på sätt och vis, i Förenta staterna; när jag som mycket ung kom öga med öga med kommunismens ofrihet och förtryck och människoförföljelse i kommuniststaterna; när jag kom till nazisternas koncentrationsläger och fick se dödslistorna på socialdemokrater och fackföreningsmän; jag blev det när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som bröt marken för demokratin i Sverige; när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som lyft landet ur fattigdom och arbetslöshet med 30-talets krispolitik; [...] Visst är jag demokratisk socialist. Jag är det med stolthet över vad denna demokratiska socialism har uträttat i vårt land. [...] Visst, Fälldin och Ullsten, är jag demokratisk socialist; som Branting när han genomförde rösträtten; som Per Albin när han bekämpade arbetslösheten på 30-talet och talade om folkhemmet; som Erlander när han byggde ut den sociala tryggheten och ATP. För det handlar om solidaritet och omtanke människor emellan. Och vad är egentligen Fälldin?"
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  RedCloud 2010-05-31, 11:51

    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Redvictory 2010-05-31, 11:57

    RedCloud skrev:

    Tyvärr blev han mördad av de som inte uppskattar demokrati!
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  formsvackan 2010-05-31, 11:57

    Why Socialism?
    by Albert Einstein

    This essay was originally published in the first issue of Monthly Review (May 1949).

    Is it advisable for one who is not an expert on economic and social issues to express views on the subject of socialism? I believe for a number of reasons that it is.

    Let us first consider the question from the point of view of scientific knowledge. It might appear that there are no essential methodological differences between astronomy and economics: scientists in both fields attempt to discover laws of general acceptability for a circumscribed group of phenomena in order to make the interconnection of these phenomena as clearly understandable as possible. But in reality such methodological differences do exist. The discovery of general laws in the field of economics is made difficult by the circumstance that observed economic phenomena are often affected by many factors which are very hard to evaluate separately. In addition, the experience which has accumulated since the beginning of the so-called civilized period of human history has—as is well known—been largely influenced and limited by causes which are by no means exclusively economic in nature. For example, most of the major states of history owed their existence to conquest. The conquering peoples established themselves, legally and economically, as the privileged class of the conquered country. They seized for themselves a monopoly of the land ownership and appointed a priesthood from among their own ranks. The priests, in control of education, made the class division of society into a permanent institution and created a system of values by which the people were thenceforth, to a large extent unconsciously, guided in their social behavior.

    But historic tradition is, so to speak, of yesterday; nowhere have we really overcome what Thorstein Veblen called "the predatory phase" of human development. The observable economic facts belong to that phase and even such laws as we can derive from them are not applicable to other phases. Since the real purpose of socialism is precisely to overcome and advance beyond the predatory phase of human development, economic science in its present state can throw little light on the socialist society of the future.

    Second, socialism is directed towards a social-ethical end. Science, however, cannot create ends and, even less, instill them in human beings; science, at most, can supply the means by which to attain certain ends. But the ends themselves are conceived by personalities with lofty ethical ideals and—if these ends are not stillborn, but vital and vigorous—are adopted and carried forward by those many human beings who, half unconsciously, determine the slow evolution of society.

    For these reasons, we should be on our guard not to overestimate science and scientific methods when it is a question of human problems; and we should not assume that experts are the only ones who have a right to express themselves on questions affecting the organization of society.

    Innumerable voices have been asserting for some time now that human society is passing through a crisis, that its stability has been gravely shattered. It is characteristic of such a situation that individuals feel indifferent or even hostile toward the group, small or large, to which they belong. In order to illustrate my meaning, let me record here a personal experience. I recently discussed with an intelligent and well-disposed man the threat of another war, which in my opinion would seriously endanger the existence of mankind, and I remarked that only a supra-national organization would offer protection from that danger. Thereupon my visitor, very calmly and coolly, said to me: "Why are you so deeply opposed to the disappearance of the human race?"

    I am sure that as little as a century ago no one would have so lightly made a statement of this kind. It is the statement of a man who has striven in vain to attain an equilibrium within himself and has more or less lost hope of succeeding. It is the expression of a painful solitude and isolation from which so many people are suffering in these days. What is the cause? Is there a way out?

    It is easy to raise such questions, but difficult to answer them with any degree of assurance. I must try, however, as best I can, although I am very conscious of the fact that our feelings and strivings are often contradictory and obscure and that they cannot be expressed in easy and simple formulas.

    Man is, at one and the same time, a solitary being and a social being. As a solitary being, he attempts to protect his own existence and that of those who are closest to him, to satisfy his personal desires, and to develop his innate abilities. As a social being, he seeks to gain the recognition and affection of his fellow human beings, to share in their pleasures, to comfort them in their sorrows, and to improve their conditions of life. Only the existence of these varied, frequently conflicting, strivings accounts for the special character of a man, and their specific combination determines the extent to which an individual can achieve an inner equilibrium and can contribute to the well-being of society. It is quite possible that the relative strength of these two drives is, in the main, fixed by inheritance. But the personality that finally emerges is largely formed by the environment in which a man happens to find himself during his development, by the structure of the society in which he grows up, by the tradition of that society, and by its appraisal of particular types of behavior. The abstract concept "society" means to the individual human being the sum total of his direct and indirect relations to his contemporaries and to all the people of earlier generations. The individual is able to think, feel, strive, and work by himself; but he depends so much upon society—in his physical, intellectual, and emotional existence—that it is impossible to think of him, or to understand him, outside the framework of society. It is "society" which provides man with food, clothing, a home, the tools of work, language, the forms of thought, and most of the content of thought; his life is made possible through the labor and the accomplishments of the many millions past and present who are all hidden behind the small word “society.”

    It is evident, therefore, that the dependence of the individual upon society is a fact of nature which cannot be abolished—just as in the case of ants and bees. However, while the whole life process of ants and bees is fixed down to the smallest detail by rigid, hereditary instincts, the social pattern and interrelationships of human beings are very variable and susceptible to change. Memory, the capacity to make new combinations, the gift of oral communication have made possible developments among human being which are not dictated by biological necessities. Such developments manifest themselves in traditions, institutions, and organizations; in literature; in scientific and engineering accomplishments; in works of art. This explains how it happens that, in a certain sense, man can influence his life through his own conduct, and that in this process conscious thinking and wanting can play a part.

    Man acquires at birth, through heredity, a biological constitution which we must consider fixed and unalterable, including the natural urges which are characteristic of the human species. In addition, during his lifetime, he acquires a cultural constitution which he adopts from society through communication and through many other types of influences. It is this cultural constitution which, with the passage of time, is subject to change and which determines to a very large extent the relationship between the individual and society. Modern anthropology has taught us, through comparative investigation of so-called primitive cultures, that the social behavior of human beings may differ greatly, depending upon prevailing cultural patterns and the types of organization which predominate in society. It is on this that those who are striving to improve the lot of man may ground their hopes: human beings are not condemned, because of their biological constitution, to annihilate each other or to be at the mercy of a cruel, self-inflicted fate.

    If we ask ourselves how the structure of society and the cultural attitude of man should be changed in order to make human life as satisfying as possible, we should constantly be conscious of the fact that there are certain conditions which we are unable to modify. As mentioned before, the biological nature of man is, for all practical purposes, not subject to change. Furthermore, technological and demographic developments of the last few centuries have created conditions which are here to stay. In relatively densely settled populations with the goods which are indispensable to their continued existence, an extreme division of labor and a highly-centralized productive apparatus are absolutely necessary. The time—which, looking back, seems so idyllic—is gone forever when individuals or relatively small groups could be completely self-sufficient. It is only a slight exaggeration to say that mankind constitutes even now a planetary community of production and consumption.

    I have now reached the point where I may indicate briefly what to me constitutes the essence of the crisis of our time. It concerns the relationship of the individual to society. The individual has become more conscious than ever of his dependence upon society. But he does not experience this dependence as a positive asset, as an organic tie, as a protective force, but rather as a threat to his natural rights, or even to his economic existence. Moreover, his position in society is such that the egotistical drives of his make-up are constantly being accentuated, while his social drives, which are by nature weaker, progressively deteriorate. All human beings, whatever their position in society, are suffering from this process of deterioration. Unknowingly prisoners of their own egotism, they feel insecure, lonely, and deprived of the naive, simple, and unsophisticated enjoyment of life. Man can find meaning in life, short and perilous as it is, only through devoting himself to society.

    The economic anarchy of capitalist society as it exists today is, in my opinion, the real source of the evil. We see before us a huge community of producers the members of which are unceasingly striving to deprive each other of the fruits of their collective labor—not by force, but on the whole in faithful compliance with legally established rules. In this respect, it is important to realize that the means of production—that is to say, the entire productive capacity that is needed for producing consumer goods as well as additional capital goods—may legally be, and for the most part are, the private property of individuals.

    For the sake of simplicity, in the discussion that follows I shall call “workers” all those who do not share in the ownership of the means of production—although this does not quite correspond to the customary use of the term. The owner of the means of production is in a position to purchase the labor power of the worker. By using the means of production, the worker produces new goods which become the property of the capitalist. The essential point about this process is the relation between what the worker produces and what he is paid, both measured in terms of real value. Insofar as the labor contract is “free,” what the worker receives is determined not by the real value of the goods he produces, but by his minimum needs and by the capitalists' requirements for labor power in relation to the number of workers competing for jobs. It is important to understand that even in theory the payment of the worker is not determined by the value of his product.

    Private capital tends to become concentrated in few hands, partly because of competition among the capitalists, and partly because technological development and the increasing division of labor encourage the formation of larger units of production at the expense of smaller ones. The result of these developments is an oligarchy of private capital the enormous power of which cannot be effectively checked even by a democratically organized political society. This is true since the members of legislative bodies are selected by political parties, largely financed or otherwise influenced by private capitalists who, for all practical purposes, separate the electorate from the legislature. The consequence is that the representatives of the people do not in fact sufficiently protect the interests of the underprivileged sections of the population. Moreover, under existing conditions, private capitalists inevitably control, directly or indirectly, the main sources of information (press, radio, education). It is thus extremely difficult, and indeed in most cases quite impossible, for the individual citizen to come to objective conclusions and to make intelligent use of his political rights.

    The situation prevailing in an economy based on the private ownership of capital is thus characterized by two main principles: first, means of production (capital) are privately owned and the owners dispose of them as they see fit; second, the labor contract is free. Of course, there is no such thing as a pure capitalist society in this sense. In particular, it should be noted that the workers, through long and bitter political struggles, have succeeded in securing a somewhat improved form of the “free labor contract” for certain categories of workers. But taken as a whole, the present day economy does not differ much from “pure” capitalism.

    Production is carried on for profit, not for use. There is no provision that all those able and willing to work will always be in a position to find employment; an “army of unemployed” almost always exists. The worker is constantly in fear of losing his job. Since unemployed and poorly paid workers do not provide a profitable market, the production of consumers' goods is restricted, and great hardship is the consequence. Technological progress frequently results in more unemployment rather than in an easing of the burden of work for all. The profit motive, in conjunction with competition among capitalists, is responsible for an instability in the accumulation and utilization of capital which leads to increasingly severe depressions. Unlimited competition leads to a huge waste of labor, and to that crippling of the social consciousness of individuals which I mentioned before.

    This crippling of individuals I consider the worst evil of capitalism. Our whole educational system suffers from this evil. An exaggerated competitive attitude is inculcated into the student, who is trained to worship acquisitive success as a preparation for his future career.

    I am convinced there is only one way to eliminate these grave evils, namely through the establishment of a socialist economy, accompanied by an educational system which would be oriented toward social goals. In such an economy, the means of production are owned by society itself and are utilized in a planned fashion. A planned economy, which adjusts production to the needs of the community, would distribute the work to be done among all those able to work and would guarantee a livelihood to every man, woman, and child. The education of the individual, in addition to promoting his own innate abilities, would attempt to develop in him a sense of responsibility for his fellow men in place of the glorification of power and success in our present society.

    Nevertheless, it is necessary to remember that a planned economy is not yet socialism. A planned economy as such may be accompanied by the complete enslavement of the individual. The achievement of socialism requires the solution of some extremely difficult socio-political problems: how is it possible, in view of the far-reaching centralization of political and economic power, to prevent bureaucracy from becoming all-powerful and overweening? How can the rights of the individual be protected and therewith a democratic counterweight to the power of bureaucracy be assured?

    Clarity about the aims and problems of socialism is of greatest significance in our age of transition. Since, under present circumstances, free and unhindered discussion of these problems has come under a powerful taboo, I consider the foundation of this magazine to be an important public service.
    avatar
    fingubben


    Antal inlägg : 450
    Join date : 10-04-10

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  fingubben 2010-05-31, 12:06

    F.I.S.T skrev:Aktuellt än idag

    Därför är jag demokratisk socialist

    Därför är jag demokratisk socialist är ett tal som Socialdemokraternas partiledare Olof Palme höll i september 1982.

    Talet hölls under valrörelsen 1982, i den avslutande partiledardebatten i SVT beskrev Palme varför han blev demokratisk socialist. Han förklarar om sina tankegångar kring ideologi, värderingar och attityder.

    "Fälldin har nu tjatat på mig att jag ska tala om varför jag är socialist. Och jag är demokratisk socialist - med stolthet och med glädje. Jag blev det när jag for omkring i Indien och såg den fruktansvärda fattigdomen fast en del var oerhört rika; när jag for runt och såg en ännu mer förnedrande fattigdom, på sätt och vis, i Förenta staterna; när jag som mycket ung kom öga med öga med kommunismens ofrihet och förtryck och människoförföljelse i kommuniststaterna; när jag kom till nazisternas koncentrationsläger och fick se dödslistorna på socialdemokrater och fackföreningsmän; jag blev det när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som bröt marken för demokratin i Sverige; när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som lyft landet ur fattigdom och arbetslöshet med 30-talets krispolitik; [...] Visst är jag demokratisk socialist. Jag är det med stolthet över vad denna demokratiska socialism har uträttat i vårt land. [...] Visst, Fälldin och Ullsten, är jag demokratisk socialist; som Branting när han genomförde rösträtten; som Per Albin när han bekämpade arbetslösheten på 30-talet och talade om folkhemmet; som Erlander när han byggde ut den sociala tryggheten och ATP. För det handlar om solidaritet och omtanke människor emellan. Och vad är egentligen Fälldin?"

    Ni är idioter. Det som kommer att sänka landet är just pga socialism.
    MartinLindgren
    MartinLindgren


    Antal inlägg : 15685
    Join date : 09-02-16
    Ort : Stockholm

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  MartinLindgren 2010-05-31, 12:25

    Jag är fullblods rödgrön och inget annat!
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Redvictory 2010-05-31, 12:29

    MartinLindgren skrev:Jag är fullblods rödgrön och inget annat!

    Samma här! men sen finns det ju en hel del Blådårar som sökt sig hit när deras onanikoja kollapsat! Very Happy
    Sossar ee lata
    Sossar ee lata


    Antal inlägg : 5378
    Join date : 09-12-18

    Vi är röda !!! Empty Ni är röda

    Inlägg  Sossar ee lata 2010-05-31, 12:36

    det är babianernas arslen också!
    avatar
    x-medborgare


    Antal inlägg : 4745
    Join date : 09-02-16

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  x-medborgare 2010-05-31, 12:48

    Nja jag är nog bara Röd gillar inte grönt..
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  ANNA2LINK 2010-05-31, 15:09

    fingubben skrev:
    F.I.S.T skrev:Aktuellt än idag

    Därför är jag demokratisk socialist

    Därför är jag demokratisk socialist är ett tal som Socialdemokraternas partiledare Olof Palme höll i september 1982.

    Talet hölls under valrörelsen 1982, i den avslutande partiledardebatten i SVT beskrev Palme varför han blev demokratisk socialist. Han förklarar om sina tankegångar kring ideologi, värderingar och attityder.

    "Fälldin har nu tjatat på mig att jag ska tala om varför jag är socialist. Och jag är demokratisk socialist - med stolthet och med glädje. Jag blev det när jag for omkring i Indien och såg den fruktansvärda fattigdomen fast en del var oerhört rika; när jag for runt och såg en ännu mer förnedrande fattigdom, på sätt och vis, i Förenta staterna; när jag som mycket ung kom öga med öga med kommunismens ofrihet och förtryck och människoförföljelse i kommuniststaterna; när jag kom till nazisternas koncentrationsläger och fick se dödslistorna på socialdemokrater och fackföreningsmän; jag blev det när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som bröt marken för demokratin i Sverige; när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som lyft landet ur fattigdom och arbetslöshet med 30-talets krispolitik; [...] Visst är jag demokratisk socialist. Jag är det med stolthet över vad denna demokratiska socialism har uträttat i vårt land. [...] Visst, Fälldin och Ullsten, är jag demokratisk socialist; som Branting när han genomförde rösträtten; som Per Albin när han bekämpade arbetslösheten på 30-talet och talade om folkhemmet; som Erlander när han byggde ut den sociala tryggheten och ATP. För det handlar om solidaritet och omtanke människor emellan. Och vad är egentligen Fälldin?"

    Ni är idioter. Det som kommer att sänka landet är just pga socialism.


    Egoism menar du?
    avatar
    fingubben


    Antal inlägg : 450
    Join date : 10-04-10

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  fingubben 2010-05-31, 15:26

    ANNA2LINK skrev:
    fingubben skrev:
    F.I.S.T skrev:Aktuellt än idag

    Därför är jag demokratisk socialist

    Därför är jag demokratisk socialist är ett tal som Socialdemokraternas partiledare Olof Palme höll i september 1982.

    Talet hölls under valrörelsen 1982, i den avslutande partiledardebatten i SVT beskrev Palme varför han blev demokratisk socialist. Han förklarar om sina tankegångar kring ideologi, värderingar och attityder.

    "Fälldin har nu tjatat på mig att jag ska tala om varför jag är socialist. Och jag är demokratisk socialist - med stolthet och med glädje. Jag blev det när jag for omkring i Indien och såg den fruktansvärda fattigdomen fast en del var oerhört rika; när jag for runt och såg en ännu mer förnedrande fattigdom, på sätt och vis, i Förenta staterna; när jag som mycket ung kom öga med öga med kommunismens ofrihet och förtryck och människoförföljelse i kommuniststaterna; när jag kom till nazisternas koncentrationsläger och fick se dödslistorna på socialdemokrater och fackföreningsmän; jag blev det när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som bröt marken för demokratin i Sverige; när jag fick klart för mig att det var socialdemokratin som lyft landet ur fattigdom och arbetslöshet med 30-talets krispolitik; [...] Visst är jag demokratisk socialist. Jag är det med stolthet över vad denna demokratiska socialism har uträttat i vårt land. [...] Visst, Fälldin och Ullsten, är jag demokratisk socialist; som Branting när han genomförde rösträtten; som Per Albin när han bekämpade arbetslösheten på 30-talet och talade om folkhemmet; som Erlander när han byggde ut den sociala tryggheten och ATP. För det handlar om solidaritet och omtanke människor emellan. Och vad är egentligen Fälldin?"

    Ni är idioter. Det som kommer att sänka landet är just pga socialism.


    Egoism menar du?

    Ja, självklart. Att låta andra betala för en är egoistiskt.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-31, 17:12

    fingubben skrev:
    Ni är idioter. Det som kommer att sänka landet är just pga socialism.[/size][/color]

    Socialism byggde detta land, och gjorde det till ett av världens bästa länder att bo och verka i.... jag förstår att du ogillar detta !!???
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-05-31, 17:18

    F.I.S.T skrev:Socialism byggde detta land, och gjorde det till ett av världens bästa länder att bo och verka i.... jag förstår att du ogillar detta !!???

    Knappast. Det faktum att vi hade en intakt exportindustri efter andra världskriget byggde detta land, tillsammans med entreprenörskap och naturtillgångar.

    Socialism är ingen magisk trollstav som du kan vifta med och få fantastiska saker att hända. Vad som är avgörande sker hos företagen.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-31, 17:27

    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:Socialism byggde detta land, och gjorde det till ett av världens bästa länder att bo och verka i.... jag förstår att du ogillar detta !!???

    Knappast. Det faktum att vi hade en intakt exportindustri efter andra världskriget byggde detta land, tillsammans med entreprenörskap och naturtillgångar.

    Socialism är ingen magisk trollstav som du kan vifta med och få fantastiska saker att hända. Vad som är avgörande sker hos företagen.

    Ja jag förstår att du ser det på detta vis...
    Och givetvis är företagandet väldigt viktigt för ett lands välfärd...
    Men nu har ju det samhällsklimat som behövts för detta företagande funnits under ett socialistiskt Sverige.... eller hur ??
    Och arbetarna skulle jag delge en rätt stor del av äran för att företagarna lyckas eller visst Kingen !!

    SAMT ... att resurser och tillgångar kommit hela folket till godo under socialistiskt styre. Och att ett samhälle kan växa och bli välmående på det stora hela beror även på det totala samhällsklimatet, att alla känner sig delaktiga, har en uppgift, samt att klyftor inte bara växer hela tiden....

    Det bör finnas klyftor, och skillnader, det måste finnas .... men när de blir för stora, får detta konsekvenser som till slut slår tillbaka på dem som tror sig göra vinningar på att öka klyftor till absurdum...

    Arbete åt folket är en viktig ingrediens... och då är företagande viktigt, men även samhällsnyttiga arbeten.... i offentlig sektor
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-05-31, 18:11

    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:Socialism byggde detta land, och gjorde det till ett av världens bästa länder att bo och verka i.... jag förstår att du ogillar detta !!???

    Knappast. Det faktum att vi hade en intakt exportindustri efter andra världskriget byggde detta land, tillsammans med entreprenörskap och naturtillgångar.

    Socialism är ingen magisk trollstav som du kan vifta med och få fantastiska saker att hända. Vad som är avgörande sker hos företagen.

    Ja jag förstår att du ser det på detta vis...
    Och givetvis är företagandet väldigt viktigt för ett lands välfärd...
    Men nu har ju det samhällsklimat som behövts för detta företagande funnits under ett socialistiskt Sverige.... eller hur ??
    Och arbetarna skulle jag delge en rätt stor del av äran för att företagarna lyckas eller visst Kingen !!

    SAMT ... att resurser och tillgångar kommit hela folket till godo under socialistiskt styre. Och att ett samhälle kan växa och bli välmående på det stora hela beror även på det totala samhällsklimatet, att alla känner sig delaktiga, har en uppgift, samt att klyftor inte bara växer hela tiden....

    Det bör finnas klyftor, och skillnader, det måste finnas .... men när de blir för stora, får detta konsekvenser som till slut slår tillbaka på dem som tror sig göra vinningar på att öka klyftor till absurdum...

    Arbete åt folket är en viktig ingrediens... och då är företagande viktigt, men även samhällsnyttiga arbeten.... i offentlig sektor

    Minns du fysiklektionerna på högstadiet?

    Det man vinner i kraft förlorar man i väg, dvs det finns alltid ett pris, eller en alternativkostnad, inblandad för alla val du gör. En spik går tex snabbare än en skruv, men kräver å andra sidan mer kraft.

    Jag tror att samma lag kan tillämpas inom politik. Det du vinner i medbestämmanderätt förlorar du i entreprenörskap. Det du vinner i statlig kontroll förlorar du i personlig frihet.

    Jag har ingenting emot din utopi, annat än att priset är för högt att betala. Jag anser helt enkelt att vi måste offra för mycket för att nå dit.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-31, 18:21

    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:Socialism byggde detta land, och gjorde det till ett av världens bästa länder att bo och verka i.... jag förstår att du ogillar detta !!???

    Knappast. Det faktum att vi hade en intakt exportindustri efter andra världskriget byggde detta land, tillsammans med entreprenörskap och naturtillgångar.

    Socialism är ingen magisk trollstav som du kan vifta med och få fantastiska saker att hända. Vad som är avgörande sker hos företagen.

    Ja jag förstår att du ser det på detta vis...
    Och givetvis är företagandet väldigt viktigt för ett lands välfärd...
    Men nu har ju det samhällsklimat som behövts för detta företagande funnits under ett socialistiskt Sverige.... eller hur ??
    Och arbetarna skulle jag delge en rätt stor del av äran för att företagarna lyckas eller visst Kingen !!

    SAMT ... att resurser och tillgångar kommit hela folket till godo under socialistiskt styre. Och att ett samhälle kan växa och bli välmående på det stora hela beror även på det totala samhällsklimatet, att alla känner sig delaktiga, har en uppgift, samt att klyftor inte bara växer hela tiden....

    Det bör finnas klyftor, och skillnader, det måste finnas .... men när de blir för stora, får detta konsekvenser som till slut slår tillbaka på dem som tror sig göra vinningar på att öka klyftor till absurdum...

    Arbete åt folket är en viktig ingrediens... och då är företagande viktigt, men även samhällsnyttiga arbeten.... i offentlig sektor

    Minns du fysiklektionerna på högstadiet?

    Det man vinner i kraft förlorar man i väg, dvs det finns alltid ett pris, eller en alternativkostnad, inblandad för alla val du gör. En spik går tex snabbare än en skruv, men kräver å andra sidan mer kraft.

    Jag tror att samma lag kan tillämpas inom politik. Det du vinner i medbestämmanderätt förlorar du i entreprenörskap. Det du vinner i statlig kontroll förlorar du i personlig frihet.

    Jag har ingenting emot din utopi, annat än att priset är för högt att betala. Jag anser helt enkelt att vi måste offra för mycket för att nå dit.

    Och i vad menar du att min utopi består ???

    .... Det jag pratar om är balans, om obalans råder att allting går genom staten, är detta helt galet och icke funktionellt... lika lite som det är funktionellt att allt handlar om privat företagande .. !!

    Det du inte tar med i ditt resonemang är att det offentliga, infrastrukturen och vård, skola omsorg, är själva smörjmedlet i maskineriet, som gör att maskinerna (företagen) inte skär ihop..... så ... vari ligger det en utopi i mitt resonemang menar du ???
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-05-31, 18:28

    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:Socialism byggde detta land, och gjorde det till ett av världens bästa länder att bo och verka i.... jag förstår att du ogillar detta !!???

    Knappast. Det faktum att vi hade en intakt exportindustri efter andra världskriget byggde detta land, tillsammans med entreprenörskap och naturtillgångar.

    Socialism är ingen magisk trollstav som du kan vifta med och få fantastiska saker att hända. Vad som är avgörande sker hos företagen.

    Ja jag förstår att du ser det på detta vis...
    Och givetvis är företagandet väldigt viktigt för ett lands välfärd...
    Men nu har ju det samhällsklimat som behövts för detta företagande funnits under ett socialistiskt Sverige.... eller hur ??
    Och arbetarna skulle jag delge en rätt stor del av äran för att företagarna lyckas eller visst Kingen !!

    SAMT ... att resurser och tillgångar kommit hela folket till godo under socialistiskt styre. Och att ett samhälle kan växa och bli välmående på det stora hela beror även på det totala samhällsklimatet, att alla känner sig delaktiga, har en uppgift, samt att klyftor inte bara växer hela tiden....

    Det bör finnas klyftor, och skillnader, det måste finnas .... men när de blir för stora, får detta konsekvenser som till slut slår tillbaka på dem som tror sig göra vinningar på att öka klyftor till absurdum...

    Arbete åt folket är en viktig ingrediens... och då är företagande viktigt, men även samhällsnyttiga arbeten.... i offentlig sektor

    Minns du fysiklektionerna på högstadiet?

    Det man vinner i kraft förlorar man i väg, dvs det finns alltid ett pris, eller en alternativkostnad, inblandad för alla val du gör. En spik går tex snabbare än en skruv, men kräver å andra sidan mer kraft.

    Jag tror att samma lag kan tillämpas inom politik. Det du vinner i medbestämmanderätt förlorar du i entreprenörskap. Det du vinner i statlig kontroll förlorar du i personlig frihet.

    Jag har ingenting emot din utopi, annat än att priset är för högt att betala. Jag anser helt enkelt att vi måste offra för mycket för att nå dit.

    Och i vad menar du att min utopi består ???

    .... Det jag pratar om är balans, om obalans råder att allting går genom staten, är detta helt galet och icke funktionellt... lika lite som det är funktionellt att allt handlar om privat företagande .. !!

    Det du inte tar med i ditt resonemang är att det offentliga, infrastrukturen och vård, skola omsorg, är själva smörjmedlet i maskineriet, som gör att maskinerna (företagen) inte skär ihop..... så ... vari ligger det en utopi i mitt resonemang menar du ???

    Att svaret ligger någonstans i mitten (Yin-Yang osv) medans du förespråkar en politisk ytterlighet. Jag är alltså övertygad om att dina intentioner är goda, men ditt vägval är extremt och obalanserat.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Dao 2010-05-31, 18:50

    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:Socialism byggde detta land, och gjorde det till ett av världens bästa länder att bo och verka i.... jag förstår att du ogillar detta !!???

    Knappast. Det faktum att vi hade en intakt exportindustri efter andra världskriget byggde detta land, tillsammans med entreprenörskap och naturtillgångar.

    Socialism är ingen magisk trollstav som du kan vifta med och få fantastiska saker att hända. Vad som är avgörande sker hos företagen.

    Njae... Nu förenklar du! Givetvis hade Sverige en fördel just efter kriget, men den hade ingen större betydelse. Det socislismen i Sverige skapade gjorde de en bra bit för andra världskrget.

    Galbright, en professor emeritus i ekonomisk historia, listade Sveriges socialdemokrati som det enskilda ekonomiska exemplaret under 30 - talet som räddade kaptalismen! Vid mitten av 30-talet fanns det tre länder, i stort, som hade lyckade ekonomier. Av dessa var det enbart Sverige som baserade sin ekonomi på en form av kapitalism och demokrati - under socialismen. De andra två var Tredje Riket och Sovjetunionen!

    I USA hyllade man Roosveldts New DEal - i Sverige var detta det stående ekonomiska systemet en bra bit före det instiftades - och vi höll fast vid detta.

    Därför kunde Sverige bygga upp ett land, som kanske inte var världsledande ekonomiskt - men dock i välfärd!

    De ekonomiska problemen började dyka upp när ideologin lades undan...

    Tyvärr...
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-05-31, 18:57

    Dao skrev: Av dessa var det enbart Sverige som baserade sin ekonomi på en form av kapitalism och demokrati - under socialismen.

    Är du medveten om att du stärker mitt argument? pirat
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Dao 2010-05-31, 19:25

    Potatiskungen skrev:
    Dao skrev: Av dessa var det enbart Sverige som baserade sin ekonomi på en form av kapitalism och demokrati - under socialismen.

    Är du medveten om att du stärker mitt argument? pirat

    Nej!

    Och i så fall... Vad bra! farao
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Dao 2010-05-31, 19:26

    Kollade igen, Potatiskung - och såg absolut inte att jag stärkte ditt resonemang ett dugg!

    Förklara gärna!
    Potatiskungen
    Potatiskungen


    Antal inlägg : 281
    Join date : 09-04-15
    Ort : Stockholm

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Potatiskungen 2010-05-31, 19:38

    Dao skrev:Kollade igen, Potatiskung - och såg absolut inte att jag stärkte ditt resonemang ett dugg!

    Förklara gärna!

    Att det var en blandekonomi, dvs ingen renodlad socialism, som byggde landet. Är du med mig?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-31, 22:08

    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Potatiskungen skrev:
    F.I.S.T skrev:Socialism byggde detta land, och gjorde det till ett av världens bästa länder att bo och verka i.... jag förstår att du ogillar detta !!???

    Knappast. Det faktum att vi hade en intakt exportindustri efter andra världskriget byggde detta land, tillsammans med entreprenörskap och naturtillgångar.

    Socialism är ingen magisk trollstav som du kan vifta med och få fantastiska saker att hända. Vad som är avgörande sker hos företagen.

    Ja jag förstår att du ser det på detta vis...
    Och givetvis är företagandet väldigt viktigt för ett lands välfärd...
    Men nu har ju det samhällsklimat som behövts för detta företagande funnits under ett socialistiskt Sverige.... eller hur ??
    Och arbetarna skulle jag delge en rätt stor del av äran för att företagarna lyckas eller visst Kingen !!

    SAMT ... att resurser och tillgångar kommit hela folket till godo under socialistiskt styre. Och att ett samhälle kan växa och bli välmående på det stora hela beror även på det totala samhällsklimatet, att alla känner sig delaktiga, har en uppgift, samt att klyftor inte bara växer hela tiden....

    Det bör finnas klyftor, och skillnader, det måste finnas .... men när de blir för stora, får detta konsekvenser som till slut slår tillbaka på dem som tror sig göra vinningar på att öka klyftor till absurdum...

    Arbete åt folket är en viktig ingrediens... och då är företagande viktigt, men även samhällsnyttiga arbeten.... i offentlig sektor

    Minns du fysiklektionerna på högstadiet?

    Det man vinner i kraft förlorar man i väg, dvs det finns alltid ett pris, eller en alternativkostnad, inblandad för alla val du gör. En spik går tex snabbare än en skruv, men kräver å andra sidan mer kraft.

    Jag tror att samma lag kan tillämpas inom politik. Det du vinner i medbestämmanderätt förlorar du i entreprenörskap. Det du vinner i statlig kontroll förlorar du i personlig frihet.

    Jag har ingenting emot din utopi, annat än att priset är för högt att betala. Jag anser helt enkelt att vi måste offra för mycket för att nå dit.

    Och i vad menar du att min utopi består ???

    .... Det jag pratar om är balans, om obalans råder att allting går genom staten, är detta helt galet och icke funktionellt... lika lite som det är funktionellt att allt handlar om privat företagande .. !!

    Det du inte tar med i ditt resonemang är att det offentliga, infrastrukturen och vård, skola omsorg, är själva smörjmedlet i maskineriet, som gör att maskinerna (företagen) inte skär ihop..... så ... vari ligger det en utopi i mitt resonemang menar du ???

    Att svaret ligger någonstans i mitten (Yin-Yang osv) medans du förespråkar en politisk ytterlighet. Jag är alltså övertygad om att dina intentioner är goda, men ditt vägval är extremt och obalanserat.

    Och vilken politisk ytterlighet förespråkar jag ? och på vilka grunde påstår du det du påstår ? .... tala ur skägget karl !!! Cool
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  F.I.S.T 2010-05-31, 22:12

    Potatiskungen skrev:
    Dao skrev:Kollade igen, Potatiskung - och såg absolut inte att jag stärkte ditt resonemang ett dugg!

    Förklara gärna!

    Att det var en blandekonomi, dvs ingen renodlad socialism, som byggde landet. Är du med mig?

    Nu är det kanske dags att reda ut begreppen igen .... "Renodlad socialism" säger du... och vad menar herrn med detta ??
    Det luktar nästan Macartyism om uttalandet.... jag hoppas jag har fel, men jag är säker på att du kommer förtydliga ditt uttalande Cool
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Vi är röda !!! Empty Mord

    Inlägg  Secrist 2010-05-31, 22:59

    Tyvärr blev han mördad av de som inte uppskattar demokrati!

    Vlket antyder att du sitter inne med information om vem/vilka som mördade honom. Det verkar ju lite märkligt att du håller på dessa sensationella fakta för dig själv! Shocked

    Spring genast ner till närmaste polisstation och delge dem dina kunskaper!

    Sponsored content


    Vi är röda !!! Empty Sv: Vi är röda !!!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-05-12, 18:16