Journalistiskt jyckelspel.

Vänstern ska alltid se ner på de som bygger något som alla har nytta av.

Infra skrev:

Secrist skrev:

Infra skrev:

Secrist skrev:

Infra skrev:

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

Infra skrev:

redalert skrev:

Secrist skrev:I sovjet avskaffade Stalin klassen självägande bönder.

Japp, vilket resulterade i svält och död. Kommunism i praktiken.

Hur gjorde Stalin när han "avskaffade" självägande bönder, använde trollstav eller avrättning?

Du är så fantasilös, Smarty. Tänkte du
inte ens på expropieringsmöjligheten?

Misstänker att du tycker det var bra att utplåna självägande bönder.

Hur kan det komma sig att högern alltid ömmar för de redan besuttna och skiter fullkomligt i alla andra ? Var finns omtanken om alla icke jordägande människor i sammanhanget ? Det rörde sig trots allt om åtskilliga tiotals miljoner.

så du gillar tanken på att små familjejordbrukare fråntas sitt lilla jordbruk och avrättades,   som de besitta förtryckare dessa var?

Nej. Även om jag så gjorde förändrar det inte högerns bristfälliga perspektiv.

Resultatet av kommunisternas jordbrukspolitik.

Är det nån här som sagt att den var bra eller har den bara beskrivits.

Tja, det var ni som började svamla om att det var så synd om de fattiga när vi påpekade det olämpliga i att konfiskera fungerande jordbruk och slå ihjäl ägarna.

Det är naturligtvis för mycket begärt att du
ska uppbringa ett uns av empati för fattiga.

Jo, det är därför jag ogillar kommunismen. Orsakar bara lidande. Du känner ju för övrigt inte ett smack empati med de fattiga på Kuba när du svamlar om att alla är mätta och glada när verkligheten är den motsatta.

Jo. Jag förstår att en skärv till en
fattig i dina ögon är kommunism.

Framförallt så vill jag ha ett samhälle där man som individ kan förändra sin situation för att bryta fattigdomen. Och den möjligheten har man inte i kommunistiska länder eftersom individen är ointressant. Det är bara kollektivet som betyder nåt.

Secrist skrev:

Infra skrev:

Secrist skrev:

Infra skrev:

Secrist skrev:

Infra skrev:

Secrist skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Secrist skrev:

Infra skrev:

redalert skrev:

Secrist skrev:I sovjet avskaffade Stalin klassen självägande bönder.

Japp, vilket resulterade i svält och död. Kommunism i praktiken.

Hur gjorde Stalin när han "avskaffade" självägande bönder, använde trollstav eller avrättning?

Du är så fantasilös, Smarty. Tänkte du
inte ens på expropieringsmöjligheten?

Misstänker att du tycker det var bra att utplåna självägande bönder.

Hur kan det komma sig att högern alltid ömmar för de redan besuttna och skiter fullkomligt i alla andra ? Var finns omtanken om alla icke jordägande människor i sammanhanget ? Det rörde sig trots allt om åtskilliga tiotals miljoner.

så du gillar tanken på att små familjejordbrukare fråntas sitt lilla jordbruk och avrättades,   som de besitta förtryckare dessa var?

Nej. Även om jag så gjorde förändrar det inte högerns bristfälliga perspektiv.

Resultatet av kommunisternas jordbrukspolitik.

Är det nån här som sagt att den var bra eller har den bara beskrivits.

Tja, det var ni som började svamla om att det var så synd om de fattiga när vi påpekade det olämpliga i att konfiskera fungerande jordbruk och slå ihjäl ägarna.

Det är naturligtvis för mycket begärt att du
ska uppbringa ett uns av empati för fattiga.

Jo, det är därför jag ogillar kommunismen. Orsakar bara lidande. Du känner ju för övrigt inte ett smack empati med de fattiga på Kuba när du svamlar om att alla är mätta och glada när verkligheten är den motsatta.

Jo. Jag förstår att en skärv till en
fattig i dina ögon är kommunism.

Framförallt så vill jag ha ett samhälle där man som individ kan förändra sin situation för att bryta fattigdomen. Och den möjligheten har man inte i kommunistiska länder eftersom individen är ointressant. Det är bara kollektivet som betyder nåt.

Där är vi i stort sett överens. Den svenska modellen fungerade ganska bra vad gällde att "ge alla samma chans". Jag är inte helt övertygad om att utvecklingen längre går åt rätt håll.

btw: du vet väl att både artikel och bilder i den tidning du visar upp av många ansetts vara lögner och förfalskningar.

Där är vi i stort sett överens. Den svenska modellen fungerade ganska bra vad gällde att "ge alla samma chans". Jag är inte helt övertygad om att utvecklingen längre går åt rätt håll.

btw: du vet väl att både artikel och bilder i den tidning du visar upp av många ansetts vara lögner och förfalskningar.

Utan att gräva i tidningens historik så är det utom tvivel att folk svalt ihjäl i mängder i Ukraina och att kommunistregimen var direkt ansvariga för detta.
.

Secrist skrev:
Där är vi i stort sett överens. Den svenska modellen fungerade ganska bra vad gällde att "ge alla samma chans". Jag är inte helt övertygad om att utvecklingen längre går åt rätt håll.

btw: du vet väl att både artikel och bilder i den tidning du visar upp av många ansetts vara lögner och förfalskningar.

Utan att gräva i tidningens historik så är det utom tvivel att folk svalt ihjäl i mängder i Ukraina och att kommunistregimen var direkt ansvariga för detta.

En av de kampanjer som Hearst-pressen bedrev mot Sovjetunionen var den om de påstådda miljontals svältdöda i Ukraina. Kampanjen började den 18 februari 1935 i tidningen Chicago American med en stor rubrik över hela första sidan: ”Sex miljoner döda i svält i Sovjetunionen”.
.
Den kanadensiske journalisten Douglas Tottle har i boken ”Fraud, Famine and Fascism, The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Havard”, utgiven i Toronto 1987 bevisat detta med noggrannhet. Bland annat har han visat att fotomaterialet, upprörande bilder på utsvultna barn, är taget från publikationer år 1922, när miljoner människor dog i krig och svält under inbördeskriget 1918-1921.

Douglas Tottle går också igenom källorna i tidningsreportagen och författarens resebeskrivning och visar det hopkok av lögner som publicerades i Hearst-pressen.



Tottles bok har naturligtvis också blivit ifrågasatt av många.

However Tottle's book was examined during the Brussels sitting of the commission, held between May 23–27, 1988, with testimony from various expert witnesses. The commission president Professor Jacob Sundberg subsequently concluded that Tottle was not alone in his enterprise to deny the famine on the basis that material included in his book could not have been available to a private person without official Soviet assistance.



Det troliga är nog att både Chicago American och Tottles bok kan anses vara propaganda, bara från var sitt håll så att säga. I vanlig ordning lär nog sanningen finnas på annat håll.

Att den tidningsartikel du presenterar skulle vara representativ för sovjetiskt jordbruk är med stor sannolikhet ett helgalet antagande, men sanningen kan tyvärr vara mycket värre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Om och i så fall vad i detta som är sant får andra träta om. En liten jämförelse kan dock vara på sin plats.

The Great Famine in Ireland has been compared to the Holodomor ("hunger plague") which took place in Ukraine under Stalin in 1932. Like Ireland, Ukraine is a fertile region, and the 1932 famine has been the subject of similar controversy and debate. The term Holodomor was coined by Raphael Lemkin, who regarded the famine as a genocide engineered by Stalin to promote the political ideology of collectivism.

The famine remains a controversial event in Irish history. Debate and discussion on the British government's response to the failure of the potato crop in Ireland, the exportation of food crops and livestock, the subsequent large-scale starvation, and whether or not this constituted genocide, remains a historically and politically charged issue.

In 1996, Francis A. Boyle, a law professor at the University of Illinois at Urbana-Champaign, wrote a report commissioned by the New York-based Irish Famine/Genocide Committee, which concluded that the British government deliberately pursued a race and ethnicity-based policy aimed at destroying the group commonly known as the Irish people and that the policy of mass starvation amounted to genocide per the Hague convention of 1948. On the strength of Boyle's report, the US state of New Jersey included the famine in the "Holocaust and Genocide Curriculum" at the secondary tier. The subsequent row influenced the effort by New York to create a human rights curriculum in which lessons learned from the Irish potato famine remain relevant to famine in the modern world.

Journalist Peter Duffy writes that "The government's crime, which deserves to blacken its name forever ..." was rooted "in the effort to regenerate Ireland" through "landlord-engineered replacement of tillage plots with grazing lands" that "took precedence over the obligation to provide food ... for its starving citizens. It is little wonder that the policy looked to many people like genocide."

Finns väl knappast några objektiva historiker som betvivlar omfattningen av svälten. Det man diskuterar är mer ifall den var avsiktlig för att underkuva Ukrainare eller som ett oavsiktligt resultat av den katastrofala kommunistiska jordbrukspolitiken.

De som helt betvivlar dess existens har tydliga kopplingar till pro-kommunistiska idéer och organisationer.

Länder som erkänner svälten som folkmord.

Secrist skrev:Finns väl knappast några objektiva historiker som betvivlar omfattningen av svälten.

Antingen beroende på att anledning saknas, eller att tvivlare inte får komma till tals.

Secrist skrev:Det man diskuterar är mer ifall den var avsiktlig för att underkuva Ukrainare eller som ett oavsiktligt resultat av den katastrofala kommunistiska jordbrukspolitiken.

I den jämförelse jag presenterade finns inte "oavsiktligt" med som ett alternativ. Trots detta har kritiken i väst inte varit speciellt hödljudd.

Secrist skrev:De som helt betvivlar dess existens har tydliga kopplingar till pro-kommunistiska idéer och organisationer.

Vilka kopplingar kan då finnas till/bland alla de som blundar alt. förnekar att svälten på Irland var ett folkmord, om än i mycket mindre skala än det i Ukraina.

Secrist skrev:Länder som erkänner svälten som folkmord.

Vad säger denna karta oss ? Vilka skäl kan de länder ha som inte "erkänner folkmord" ?


För att du inte ska behöva missförstå: Jag anser att Stalin och hans goa gubbar var ansvariga för följderna av svälten i Ukraina.

Det jag vänder mig emot är ensidig och falsk propaganda, i synnerhet den variant som Randolph Hearst låg bakom. Dennes manipulationer och förvrängningar kände inga gränser. Det var Hearst som bland andra illdåd lyfte landsortspredikanten Billy Graham till Guds sändebud mot kommunismen.

Hearst springpojke  



De aningslösa jänkarna tutades i och trodde på sådana "sanningar", så jävla långt så det lär krävas minst ytterligare tre generationer innan samhället frisknar till.

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Finns väl knappast några objektiva historiker som betvivlar omfattningen av svälten.

Antingen beroende på att anledning saknas, eller att tvivlare inte får komma till tals.

Secrist skrev:Det man diskuterar är mer ifall den var avsiktlig för att underkuva Ukrainare eller som ett oavsiktligt resultat av den katastrofala kommunistiska jordbrukspolitiken.

I den jämförelse jag presenterade finns inte "oavsiktligt" med som ett alternativ. Trots detta har kritiken i väst inte varit speciellt hödljudd.

Secrist skrev:De som helt betvivlar dess existens har tydliga kopplingar till pro-kommunistiska idéer och organisationer.

Vilka kopplingar kan då finnas till/bland alla de som blundar alt. förnekar att svälten på Irland var ett folkmord, om än i mycket mindre skala än det i Ukraina.

Secrist skrev:Länder som erkänner svälten som folkmord.

Vad säger denna karta oss ? Vilka skäl kan de länder ha som inte "erkänner folkmord" ?


För att du inte ska behöva missförstå: Jag anser att Stalin och hans goa gubbar var ansvariga för följderna av svälten i Ukraina.

Det jag vänder mig emot är ensidig och falsk propaganda, i synnerhet den variant som Randolph Hearst låg bakom. Dennes manipulationer och förvrängningar kände inga gränser. Det var Hearst som bland andra illdåd lyfte landsortspredikanten Billy Graham till Guds sändebud mot kommunismen.

Hearst springpojke  



De aningslösa jänkarna tutades i och trodde på sådana "sanningar", så jävla långt så det lär krävas minst ytterligare tre generationer innan samhället frisknar till.

Nåja, det är lite som om jag skulle gapa om Jan Myrdal och säga att svenskarna är indoktrinerade av Jan Myrdal i flera generationer. Känner du igen dig i detta tycker du? Inte så mycket va? Undrar hur många amerikaner som ens vet vem Hearst är.

Secrist skrev:Nåja, det är lite som om jag skulle gapa om Jan Myrdal och säga att svenskarna är indoktrinerade av Jan Myrdal i flera generationer.

Tycker du verkligen att Jan Myrdal kan jämföras med mediemogulen Randolph Hearst ????

Secrist skrev:Undrar hur många amerikaner som ens vet vem Hearst är.

Är ? Han dog 1951.

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst

...an American newspaper publisher who built the nation's largest newspaper chain and whose methods profoundly influenced American journalism

Det ligger nära till hands att tro att det är du som inte visste vem han var.

Jan Myrdal, hihi .....

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Nåja, det är lite som om jag skulle gapa om Jan Myrdal och säga att svenskarna är indoktrinerade av Jan Myrdal i flera generationer.

Tycker du verkligen att Jan Myrdal kan jämföras med mediemogulen Randolph Hearst ????  

Secrist skrev:Undrar hur många amerikaner som ens vet vem Hearst är.

Är ? Han dog 1951.

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst

...an American newspaper publisher who built the nation's largest newspaper chain and whose methods profoundly influenced American journalism

Det ligger nära till hands att tro att det är du som inte visste vem han var.

Jan Myrdal, hihi .....

Bara reagerade på att du grovt förenklar världsbilden. Tror du verkligen att genomsnittsamerikanen idag skulle kunna återge massa fakta om Hearst om du frågade mannen på gatan? Knappast va?

Infra skrev:

DirtyDog skrev:Göran Greider, den största pajas som de inavlade kommunistpacket har lyckats skita ut.  

Han är ingen expert på något, bara en vänsterjournalist och dessutom en clown av stora mått.  Man behöver egentligen bara se idioten för att inse detta.  

Några smärre rättelser bara, om du tillåter.

1) Göran Greider är inte vänsterpartist utan socialdemokrat.

Vem fan har snackat om vilket parti som han röstar på?  Vet vi ens det?

Såhär beskriver han det själv:  "Jag själv och många av mina soulmates får då ofta frågan: Varför är ni inte lika gärna vänsterpartister? Mitt grundsvar är förstås att min lojalitet som demokratisk socialist aldrig kan ligga hos ett parti, utan bara hos en idé. Partier är på sin höjd verktyg och inte självändamål; de fungerar ibland, ibland inte. Under ett sekel tog socialdemokratin två språng in i framtiden, folkhemmet och det starka samhället, men har inför det tredje förstenats.

Varför är jag då inte vänsterpartist? Är det inte just jag som hävdat att Jonas Sjöstedt skulle blivit en utmärkt s-ordförande? Jo. Har inte jag ofta noterat att det parti som bevarat självklara keynesianska impulser i en era av kamrersframkallad massarbetslöshet är just vänsterpartiet? Visst. Brukar jag inte ilskna till över en gammalmodig väljarkår - svenska väljare ligger efter många europeiska - som är kvar i rädslan för bolsjeviker som inte längre finns? Absolut.

Det främsta skälet till att jag inte blir vänsterpartist är helt enkelt att vänsterpartiet ännu inte är nog folkligt för att kunna bära fram en förändring. Jag mäter detta med exempelvis en kommunalpolitisk mätsticka: På den kommunala nivån stöter jag på mängder av duktiga s-politiker, sådana som oavbrutet står i omöjliga valsituationer och gör det bästa av läget. Vänsterpartiet står, med vissa lysande undantag, utanför den praktiska världen."  
Han påstår alltså att han är socialist och INTE socialdemokrat. Vilka, förutom fd kommunister gör den definitionen?

Infra skrev:
2) Man bör ha klart för sej vad man dillar o innan man tar till orda. Det har som regel Göran i motsats till dej.

Eeeh, det där är ingen "rättelse" utan ett patetiskt påstående från forumets största clown.      

Infra skrev:
3) Göran Greider är inte journaslst utan chefredaktör för Dalademokraten, en socialdemokratisk publikation med gamla anor.

Inte journalist?  
Hur många chefredaktörer kan du räkna upp som INTE är journalister?          
Finns det ens ord för att beskriva hur jävla inavlat korkad som du är?  

Infra skrev:
4) Göran Greider är en utmärkt föreläsare och vänsterdebattör med många fjädrar i sin hatt livligt efterfrågad i medier som anordnar politiska debatter.

Återigen så är det ingen "rättelse" utan ett påstående från din sida.

Infra skrev:5) Göran är krönikör i Metro

Jaha, OCH?

Infra skrev:6) Göran är även poét och har givit ut  flera hyllade diktböcker.

Påstod jag nåt annat?  

7. Du glömde att han är fet, patetiskt ful och tror sig ha kunskaper om det mesta.