Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian
Join the forum, it's quick and easy
Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian
Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.
Secrist skrev:Men hjälp mig att "öppna mina ögon", då. Sluta kom med fördummande svartvita bedömningar om sådant som är lätt att dementera! Kom med något HÅLLBART!
Öh, det är liksom det som är pudelns kärna. Du vägrar lyssna på all form a kritik mot regeringen och minsta negativt tolkar du som att man hatar regeringen etc etc. Det är liksom omöjligt att "öppna dina ögon" eftersom du vägrar ta till dig någon som helst information som inte passar in i dina mallar.
Har 100% samsyn med secrist i detta, frågan är hur det kan komma sig....vad säger du dao?
Det svarade jag på ca en halvtimme före du skrev detta inlägg...
Kanske dags att börja läsa inläggen..?
Det är nog DU som presenterar pudelns kärna här. Ni HÄVDAR att jag "vägrar lyssna till kritik". Hade du bara tagit del av de länkar jag presenterat, hade du själv sett att det inte stämmer.
Så det är bara dina länkar som berättar sanningen? Alla andra ljuger? Är det din form av "källkritik"?
JAG HAR ALDRIG HÄVDAT NÅGOT SÅDANT!!!!!!!!!
DU HAR, ÅT ANDRA HÅLLET!!!!
Min källkritik innebär jag tar del av ALLT som skrives och man hinner att ta del av, oavsett vem som är avsändaren - och DÄREFTER bedömer vad man själv vill tro på eller känner är trovärdigt eller "sant". jag är medveten om att det inte är svart eller vitt. Det FINNS saker att kritisera regeringen för, och alla av de som valt våldsamt motstånd är inte fascister.
Och jag är medveten om att jag inte har någon "sanning" eller liknande. Jag vet att jag inte vet allt, lika lite som någon av ni vet allt, och därmed så har jag valt att inte heller svartmåla er opposition, eller vitmåla regeringen.
Problemet är - att ni VILL att jag skall vara som er, och det kommer ni aldrig att lyckas med!!!
Secrist skrev:Men hjälp mig att "öppna mina ögon", då. Sluta kom med fördummande svartvita bedömningar om sådant som är lätt att dementera! Kom med något HÅLLBART!
Öh, det är liksom det som är pudelns kärna. Du vägrar lyssna på all form a kritik mot regeringen och minsta negativt tolkar du som att man hatar regeringen etc etc. Det är liksom omöjligt att "öppna dina ögon" eftersom du vägrar ta till dig någon som helst information som inte passar in i dina mallar.
Har 100% samsyn med secrist i detta, frågan är hur det kan komma sig....vad säger du dao?
Det svarade jag på ca en halvtimme före du skrev detta inlägg...
Kanske dags att börja läsa inläggen..?
Men det förklarar ju absolut inget om ovanstående omständigheter, när skall du komma till insikt om din egen extrema enögdhet?
Det gör jag då och då, faktiskt. Jag är inte mer än människa. Till skillnad från dig, dock, så VET jag att jag inte är allvetande, och kan därför inte fördöma de som inte tycker som jag - som ni väljer att göra!
Eller hur. När har du någonsin instämt i kritik som framförs. Till och med extrema saker som att styra landet via dekret försöker du få till att så gör alla länder.
Dao skrev:Min källkritik innebär jag tar del av ALLT som skrives och man hinner att ta del av, oavsett vem som är avsändaren
Problemet är väl att i praktiken ALL din information kommer från samma regeringsstödda källa. En källa vars hustru jobbar just för att propagera för Venezuela i New York.
Visserligen kommer du ibland med ANDRA länkar men läser man dessa så uppger de VAR de får sin information ifrån och inte överraskande är det samma källa som du favoriserar.
Det brukar se ut såhär:
Dao skrev:Här är lite mer om ett av problemet varför det råder matvarubrist i Venezuela:
"According to press reports and an eyewitness testimonyprovided to Venezuelanalysis.com
Likadant var det i artikeln från Fair.org
Hur utför han egentligen sin källgranskning när han i praktiken hämtar ALLA sina "fakta" från samma källa?
Han menar dessutom att svenska journalister som befinner sig på plats och beskriver VERKLIGHETEN är påverkade av oppositionen? Han påstår att oppositionen STYR polisen när vi kan visa bilder och filmer som visar hur samma polis skjuter på, slår och sparkar på liggande demonstranter och dessutom i en film tydligt hoppar jämfota på en liggande person och sen inte ens arresterar honom utan lämnar honom medvetslös liggande på vägen medans de åker vidare på sina motorcyklar.
HUR skall man kunna ta dig på allvar Dao? Kan du förklara det för mig?
Secrist skrev:JAG HAR ALDRIG HÄVDAT NÅGOT SÅDANT!!!!!!!!!
Eller hur. När har du någonsin instämt i kritik som framförs. Till och med extrema saker som att styra landet via dekret försöker du få till att så gör alla länder.
Bara i denna tråden har jag flera gånger instämt i viss kritik gentemot regeringen i Venezuela. Det gäller även flera av de länkar jag gett.
Det är bara du som utgår från att alla är lika svartvita som du!
Vad gäller dekret så tycker jag i stort detsamma som bland annat wikipedia presenterade. Det är du som går emot gängse norm här...
Secrist skrev:JAG HAR ALDRIG HÄVDAT NÅGOT SÅDANT!!!!!!!!!
Eller hur. När har du någonsin instämt i kritik som framförs. Till och med extrema saker som att styra landet via dekret försöker du få till att så gör alla länder.
Bara i denna tråden har jag flera gånger instämt i viss kritik gentemot regeringen i Venezuela. Det gäller även flera av de länkar jag gett.
Det är bara du som utgår från att alla är lika svartvita som du!
Vad gäller dekret så tycker jag i stort detsamma som bland annat wikipedia presenterade. Det är du som går emot gängse norm här...
Wiki har inte styrkt någonting av det du försöker kränga.
Har du inte lärt dig att all information som kritiserar regeringen i Venezuela bara är lögner och propaganda? I alla fall om man frågar Dao.
De som frågar mig, får inte det svaret. Men du brukar ju å andra sidan nästan aldrig fråga, och om man svarar "fel" så brukar du korrigera det, till vad du önskade att man svarade!
Just när oppositionens talesperson Guillermo Aveledo skulle börja prata om betydelsen av demokrati, så föll ljudet i tv-utsändningen av kvällens presskonferens i Caracas.
Och det fanns något symptomatiskt i det - för just synen på vad demokrati innebär är det som skiljer oppositionen och regeringen åt i Venezuela.
Oppositionen har gång på gång poängterat att regeringen agerar alltmer auktoritärt när de låtit fängsla flera av president Nicolas Maduros kritiker.
Regeringen, däremot, hävdar att demonstrationerna som i flera veckor rasat i Venezuela i själva verket är ett försök till en statskupp.
Venezuelas vicepresident Jorge Arreaza upprepade på presskonferensen i går att oppositionen försöker skapa oro och på så vis störta en demokratiskt vald president.
Men han poängterade också att regeringen vill höra oppositionens förslag på hur de ekonomiska problemen ska lösas och hur man ska komma till rätta med den höga brottsligheten.
Båda parter sa att de hoppades på en konstruktiv dialog under förhandlingarna, som ska inledas senare i dag.
Utrikesministrar från Venezuelas grannländer och representanter från Vatikanen har bjudits in att delta i samtalen, som ska direktsändas i tv. Återstår att se om ljudet kommer fungera oavsett vad som sägs.
Och det från den som läxar upp mig för bristande källkritik!
Lysande, Sickan...
Talande film?
Menar du att kommunisttidningen som publicerade filmen kör med dålig källkritik?
Ingen aning, vilket just är problemet med sådana filmer...
Nu förstår nog ingen vad du menar är problemet med filmen? Är problemet att The Guardian har dålig källkritik eller är problemet att du inte har en aning (om något)?
Är det bara om filmen publiceras av Venezuelanalysis.com som det inte är ett problem?
Dao skrev:Intressant att ditt cittt går emot exempelvis vad Secrist tidigare skrev, där han menade (bestämt givetvis) att regeringen censurerade tweets i landet!
Och här hävdar du (bestämt givetvis) att Secrist skrivit något, fast det är fantasier från din sida?
Dao skrev:Myckiet av det som tillskrivs regeringen i detta ditt citat är inget speciellt konstigt när det råder sådant spänt läge. Kan bara jämföra med USA där den minst sagt jättelika antikrigs och antikapitaliströrelsen i landet är näst intill osynliga i landets medier. Bara som exempel.
Så du menar att USA's media censureras av landets regering? Känns lika sant som ditt förra påstående?
Dao skrev:Det är också bra att du slår hål i andra myter som forumhögern gärna sprider, att det inte finns någon ickestatlig media i landet, till exempel.
Den ENDA myten här är väl den om vad du PÅSTÅR att forumhögern skriver? För det är väl inte så att du kan styrka detta påstående? Annars blir det lögn 3 av 3 möjliga? Starkt jobbat Helge!
Dao skrev:Andra faktorer man bör känna till om situationen i landet, förutom att den mer extrema (och högst hörda) oppositionen inte väljer att använde demokrati som medel för att byta regering. Och att polisen i stort sett kontrolleras av denna opposition.
Blir det här din 4:e lögn eller har du möjligtvis en trovärdig länk som visar att så är fallet år 2014?
För en massa år sedan så ingrep Chavez mot polisen. At the order of President Hugo Chávez, the motorcycle squadron's headquarters - along with all other Caracas police precincts and divisional headquarters - was seized by the military Nov. 16. President Chávez has said he made the decision because the police are becoming increasingly politicized. The 9,000-strong municipal police - whom Chávez calls "the armed spearhead of the opposition" - has protected opposition marches and used what the government says is excessive force against the violent, pro-Chávez mobs that attack them.
Jo, det är ju förjävligt att polisen skyddar fredliga demonstranter mot Chavez mobb. Så kan man ju inte ha det!
Bilderna från Venezuela och videofilmen Lazy postade visar på något HELT annat, nämligen en polis som är väldigt agressiv mot demonstranterna så att deras blod flyter. Helst vänder de dock ryggen till när vänsterns stormtrupper (liknande AFA) angriper demonstranterna. Märklig kontroll över polisen den oppositionen verkar ha?
Dao skrev:Visst gör regeringen misstag här och där, men det mesta är ganska naturligt i ett land där den starka oppositionen vill skapa något som kan påminna om inbördeskrig och/eller kupp.
Lögn #5 får man förmoda?
Dao skrev:Om detta har även Guardian skrivit om flera gånger.
Vilken tur för dig, då blir det ju så mycket enklare för dig med ett citat (förutsatt att det där inte var lögn #6)?
Dao skrev:Sedan bryr jag mig inte om källorna är "högervridna" eller inte - utan om källorna är ensidiga, där ena sidan demoniseras och den andra glorifieras.
Du menar som kommunistlänken du postade tidigare?
Dao skrev:Just nu verkar det vara en stor konflikt mellan de mer extrema mot de mer moderata grupperingarna av oppositionen.
Verkligen? Grundar du det på att oppositionens förre presidentkandidat fördömde de demonstranter som använde våld?
Dao skrev:Synd att bland annat USA väljer att aktivt stödja de mer extrema (i vanlig ordning, tydligen).
Skall vi våga gissa på att även detta är en lögn eller har du koll på vilken "våldsam" oppositionell som USA har valt att stödja? Vi vet ju att du har "noll koll" givetvis utan sprider lögner omkring dig av ohejdad vana.
Ytterligare ett faktafyllt inlägg som Dao undviker:
Exempel: "Uttalandet slog ned som en bomb i Venezuela, då Vielma är en tung företrädare för socialistpartiet och tidigare har räknats som lojal anhängare till den avlidne expresidenten Chávez och dennes efterträdare Nicolás Maduro. Dessutom är han guvernör i en delstat som Maduro hotat att införa undantagstillstånd i"
DirtyDog skrev:
Dao skrev:Det verkar som forumhögern är ganska splittrade ni också. På en annan tråd hävdar exempelvis Sniper att oppositionen i Sverige beter sig likadant som oppositionen i Venezuela, medan några på denna tråden hävdar att oppositionen i Venezuela är likadan som den i Ukraina nyss.
Om ni skall få ihop detta, bör det alltså finnas våldsamma demonstrationer i Sverige idag.
Idag? Vilken svensk opposition i Sverige syftade han på? AFA och liknande organisationer? De använder väl inte fredliga demonstrationer i den utsträckningen som man gjorde i Venezuela och Ukraina (innan man ANGREPS av regering eller dess anhängare)? De svenska kommunistsvinen använder ju gladeligen våld långt INNAN någon annan använt våld emot dem. De anser ju (som Guillo beskrev det) att de har nåt sorts "frikort" eftersom de har "moraliskt rätt" (enligt dem själva då alltså).
Dao skrev:Sedan har några av er flera gånger hävdat att det inte finns någon fri massmedia alls i Venezuela idag, sedan kommer ni fram emot att den faktiskt fortfarande finns, och till och med är den dominerande informationskällan idag. Detta utan att ni någon gång tar på er att det ni skrev tidigare och ber om ursäkt, för att ni helt enkelt gjorde samma fel som jag gjorde tidigare (Ang. Israels krig -67).
Har NÅGON från högern vid NÅGOT tillfälle hävdat att det inte finns någon fri massmedia i Venezuela? Har du börjat med historierevisionism nu igen bland våra inlägg? Vad jag sett så har det endast talats om att myndigheterna försöker censurera nyhetsflödet. Du däremot påstod att oppositionen kontrollerar all media och radio och TV.
Märkligt att Sveriges Radio's reporter hävdar att radio och TV domineras av myndigheterna men att många tidningar stödjer oppositionen. Dock tvingas de till självcensur som jag visade i min länk från SR.
Dao skrev:Till detta kommer flera påståenden som ni helt enkelt inte kan stärka, utan att enbart använda er av enkelriktad onyanserad information - om att regeringen skulle vara ansvarig för de som dödats under dessa dagar
Om svensk polis dödar AFA-demonstranter så kan du vara övertygad om att regeringen anklagas även om det inte är helt korrekt. I måndags greps nio personer i samma utredning: tre anställda i underrättelsetjänsten Sebin och sex poliser. Sammanlagt har 14 personer gripits i fallet, som gäller dödandet av en student som deltog i protesterna mot presidenten och en man som var för regeringen.
Indirekt har förvisso regeringen ansvaret för vad polisen och underrättelsetjänsten gör, eller hur?
Annars brukar väl oppositionen skylla på regeringens egna "AFA-trupper"?
Efter tre veckor av protester i Venezuela börjar det uppstå sprickor i president Nicolás Maduros maktbas. En tung, socialistisk guvernör beskriver fängslandet av oppositionella och polisinsatserna mot demonstranter som “oacceptabla övertramp”.
Efter tre veckor av protester i Venezuela börjar det uppstå sprickor i president Nicolás Maduros maktbas. En tung, socialistisk guvernör beskriver fängslandet av oppositionella och polisinsatserna mot demonstranter som “oacceptabla övertramp”.
Brinnande sopor och träbarrikader blockerade på måndagsmorgonen lokal tid flera av Caracas stora avenyer. Samtidigt växte kritiken mot regeringens hantering av protesterna, som hittills krävt ett tiotals dödsoffer.
– Jag är mot den här repressionen. Det är helt fel att protester möts med sådan vapenmakt, oavsett om de är fredliga eller våldsamma. Jag föredrar trasiga fönster framför döda och skadade på våra gator. Visst är det svårt att veta vilka intressen som finns bakom protesterna, men studenterna har all rätt att demonstrera, sade delstatsguvernören i Tachira, Jose Gregorio Vielma, på måndagen.
Uttalandet slog ned som en bomb i Venezuela, då Vielma är en tung företrädare för socialistpartiet och tidigare har räknats som lojal anhängare till den avlidne expresidenten Chávez och dennes efterträdare Nicolás Maduro. Dessutom är han guvernör i en delstat som Maduro hotat att införa undantagstillstånd i
– Nationalgardet har begått oacceptabla övertramp här. Och jag anser att det är fel att fängsla oppositionsledare som Leopoldo López. De som gripits av politiska skäl bör friges. Vi behöver en förhandlingslösning, sade Vielma, som själv är gammal militär och bland annat deltog i det kuppförsök som Hugo Chávez ledde 1992.
President Maduros och myndigheternas offensiv mot landets oppositionsledare ser dock ut att fortsätta. En arresteringsorder har bland annat utfärdats för en av Maduros hårdaste kritiker, den pensionerade armégeneralen Angel Vivas.
Denna socialistiska pamp vet dock inte vad han pratar om ifall vi frågar Dao eftersom han besitter de "sanna" och objektiva källorna.
Dao skrev:att de skulle fängsla oppositionella godtyckligt, hindra den fria åsiktsfriheten och liknande. Detta trots att det inte finns några sådana tydliga tendenser. Däremot HAR den våldsamma oppositionen agerat olagligt flera gånger, tidigare bland annat mördat regeringstrogna godtyckligt, och när då dessa fängslas och åtalas, hävdar givetvis samma opposition att de är "politiska fångar".
Och när du kallade våra källor (som i mitt fall är DN) för ensidiga och oseriösa så påstår du själv en massa saker som "godtyckliga mord" och liknande utan sådana seriösa källor. Driver du med oss, eller?
Dao skrev:De privata medier som fått stänga, är bara de som brutit mot kontraktet för sändningsrättigheterna, och därmed har de inte fått fortsatt sändningsrättigheter.
En jämförelse skulle vara att TV 3 en stor del av sina sändningar skulle uppmana folk att göra revolter mot regeringen Reinfeldt, med uppmaningar om att använda våld, bland annat...
Hur kan man göra denna jämförelse? Inser du inte hur jävla indoktrinerad som du är? Det enda fel som NTN24 hade gjort var att i sina sändningar över Venezuela visa film på folk som demonstrerar och hur en ung demonstrant blev skjuten. De statskontrollerade stationerna visade å sin sida INGENTING från demonstrationerna utan talade endast om fascister och nazister som bråkade lite. Man vet inte om man skall skratta eller gråta när man läser dina patetiska inlägg?
Sen när det gäller oppositionens kontroll över media....
As the New York Times notes, the only television station that regularly broadcast voices that are critical of the government, was sold last year. The new owners of the TV have been cautions on the news coverage.
Maduro's accusation also comes after he ordered the expulsion of three US diplomats earlier this week.
While the protesters have been concerned with a lack of media freedom, the government has been highly condemning international media coverage on the protests.
Reacting to Venezuela's accusations, US President Barack Obama said that the country should address "legitimate grievances" of the country, instead of "making up false accusations" against the United States officials.
On Tuesday, a court in Venezuela ordered that detained opposition politician Leopaldo Lopez should remain in custody until the next hearing. Lopez, who handed himself over to the authorities is charged with intentional arson, inciting violence, damage to public property and conspiracy.
President Maduro has called the politician a "murderer" and has accused the US Central Intelligence Agency of paying him to topple his government.
Alla TV-stationer tvingas att sända timmeslånga pro-Maduro filmer när han känner för det. Såhär kan det se ut när han beskriver oppositionen.
Dao skrev:Till detta har jag givit länkar där man bevisligen visat ett antal lögner som oppositionen använt sig av (och som ni ständigt upprepar), men ni anser dem vara "dåliga källor", bara för att de hävdar sådant ni inte vill höra.
VILKEN lögn har vi "ständigt" upprepat? Hänvisa till det inlägget och sen till din egna länk som motbevisar det eventuella (om det nu existerar) inlägget. Det var väl detta som du påstod var en lögn, eller hur? twitter-slar-larm-om-censur-i-venezuela
Dao skrev:Det verkar alltså att forumhögern ÅTERIGEN stirra sig blinda på ideologiska principer (dumma socialister, islamister, kommunister) istället för att faktiskt värna om medborgarna i landet, och att faktiskt respektera den demokrati som faktiskt FINNS i landet, tack vare Chavez.
Snarare verkar det som att du helt styrs av dina ideologiska vänner på nätet? Vad menar du med "tack vare Chavez"? Varför antyder du att det var HAN som införde demokrati i landet? Tog han makten med våld eller blev han demokratiskt vald pga att landet redan hade .......? Tja, du vet sånt där som Gaza hade INNAN Hamaz fick makten.
Dao skrev: Idag skulle en demokratisk opposition faktiskt kunna segra över den sittande regeringen. Men troligen är det så att just de mest våldsamma och extrema av oppositionen faktiskt vet att det troligen inte är DE som skulle vara de som vann ett demokratiskt val.
Ja, och? Tror AFA att de skulle få egen majoritet? Skulle de sluta protestera om de insåg att de aldrig kommer få en majoritet för sina åsikter? De som är mest extrema och våldsamma vinner sällan några val (om vi bortser från Gaza givetvis).
Dao skrev:Sedan har ni den ganska korkade synen att jag skulle vara som ni, enkelriktad och ideologisk blind. För mig spelar det ingen roll om regeringen är socialistisk eller liberal, så länge det är en DEMOKRATISK regering, och som strävar efter att förbättra demokratin. Som i Sverige!
Aha, du menar som alliansen i Sverige? Skall vi skratta eller gråta? Efter att ha sett dig utnämna Venezuela som det demokratiska himmelriket tidigare så kan vi nog endast konstatera att vi har olika åsikter om vad som är DEMOKRATISKT.
Dao skrev:Jag hävdar heller aldrig att Maduro skulle vara helt oskyldig. Ändå hävdar ni att jag "enbart skyller [i]allt[i] på oppositionen".
Men det som faktiskt gäller, är att NI verkar skylla allt på regeringen - trots att det visat sig vara baserat på lögner, det mesta av detta!
Det ENDA som "visat sig" är att du är en oförbätterlig nolla.
Dao skrev:Grattis - ni kommer att ÅTER stödja en nedmontering av demokrati!
Igen...
Mursi's och Chavez version av demokrati menar du nog.
Fullständigt tystnad från Dao gällande detta inlägg. Istället fick vi en länk från.....tja, ni kanske kan gissa vid det här laget?
Sniperace skrev:
DirtyDog skrev:ALLA men framförallt Dao borde LYSSNA PÅ Lotten Collin som är Sveriges Radios korrespondent i Syd-Amerika. Här bemöter hon kritiker som anser att hon är för negativ till Venezuela.
Vad har Dao att komma med efter att ha lyssnat på detta? Anser han sig ha bättre kunskaper om Venezuela trots att hon sen länge befinner sig där?
Skall Dao undvika även detta inlägg från mig som han gjorde med mitt föregående?
Mern förstår du inte at hon ljuger och är antisocialist och håller med den hemska fascistopossitionen osv.... hon är medlöpare till dessa högerextremister som med våld vill ta över Venezuela osv....
Dao hävdar stenhårt att media styrs av oppositionen. Det var ju inte riktigt det som Lotten förmedlade. Det är bara de som KAN eller ORKAR läsa som får sanningen serverad verkar det som?
DirtyDog skrev: Men det är inte bara Caracas som har delats i tu. Det har också medierna gjort. Slår jag på radion eller teven så ser jag nästan bara regeringsministrar eller deras tillskyndare som prataroemotsagda till välvilliga journalister, som inte sällan frågar saker som: "vad tycker du om att fascisterna bränner sopor på gatorna?"
Öppnar jag däremot någon av morgontidningarna så handlar artiklarna om bristen på varor i affärerna, om protesterna, om att president Nicolas Maduro är en diktator. Slår jag på teven igen sent på kvällen så står han där, Maduro, och håller något av sina ändlösa tal.
Det är svårt att sortera bort skitsnacket från sina långa inlägg, DD, för att inte tala om att försöka hitta sådant som går emot vad jag skrivit. Exemplet med SVT-utsända går liksom inte emot det jag skriver, utan mer det Secrist skriver - som hävdade (åtminstone tidigare) att bara regeringens åsikter finns representerade i massmedia. När jag skrev något motsvarande det som din SVT-utsända, fick hjag veta att jag minsann var indoktrinerad och "dyrkade" Chavez och Maduro.
Du verkar liksom inte bry dig om vad det är du besvarar, och när du inte verkar begripa, är det givetvis MITT fel!
Orkar inte sålla fram sakargumenten från skitsnacket och sådant som är irrelevant för den aktuella debatten helt enkelt.
Kina satsar på ett närmande till Venezuela som handelspertner. I Venezuela byggs det så det knakar. Snart står Schavez socialistiska drömstat färdigbygd.
Hem
