Studentprotester i Venezuela

Dao skrev:

Secrist skrev:Så du kräver att oppositionen hjälper regeringen att styra landet så att regeringen ensam kan ta åt sig äran?  

För övrigt så var Saltsjöbadsavtalet ett uppgörelse mellan fack och Arbetsgivare. Vad det har med saken att göra vet bara du. Dessutom exkluderar avtalet statlig inblandning. Tror du detta är realistiskt i ett land där staten älskar att ha sina fingrar överallt?

Varför är du så fixerad vid "krav" och "ära" och sådant trams???

Det tillhör normen i demokratier att även oppositionen dels respekterar demokratiska val, och dels hjälper till när det råder kris.

Vad för "ära" är det att MEDVETE förvärra situationen?

Saltsjöavtalet var ett exempel på samarbete mellan politiska motparter istället för KONFLIKT!!!

Det är för helvete inte speciellt svårt att förstå???

Kan du bara svara på varför det viktigaste inte är att hitta lösningar för ett gemensamt problem?

Dao skrev:De Amerikanska staternas samarbetsorganisation har röstat om detta, och där är det bara tre länder som gick emot att stödja regeringen.

Secrist skrev:Venezuela är ingen fullvärdig demokrati. En demokrati styrs inte via dekret eller har en president som tvingar landets TV-kanaler att sända timslånga monologer med presidenten. En demokrati har inte en president som ändrar grundlagen för att kunna återväljas till domedag.

INGET land har en helt fullvärdig demokrati. De skandinaviska länderna har möjligen kommit längst, men demokrati blir ALDRIG "fullvärdig".

Venezuela, som alla länder i Latinamerika, har tyvärr blivit styrda av mer eller mindre korrupta "liberaler" under större delen av 1900-talet, och en del fortfarande. Det tar tid att ta sig ur detta, och utan att oppositionen accepterar demokratiska val, lär det dröja ytterligare.

Monologerna i TV är knäppa, men knappast speciellt tyranniskt.

Folket röstade om att presidenten skall kunna omväljas lika ofta som statsministern här i Sverige. Folket röstade nej, och det har accepterats.

Inte speciellt diktatoriskt, må jag säga!

Varför kan du inte ställa krav på oppositionen att vara med i konstruktiva samtal, som faktiskt kan hjälpa folket i Venezuela, istället för detta våld?

Vad är du rädd för egentligen?

Ni har stött betydligt värre tyranner än dessa, liksom USA. VARFÖR är ni så rädda för förbättringar av levnadsstandarden för de mest utsatta och för en demokratisk utveckling i Venezuela speciellt, i Latinamerika generellt?

VAD är det ni är så RÄDDA FÖR???

DirtyDog skrev:

Dao skrev:De Amerikanska staternas samarbetsorganisation har röstat om detta, och där är det bara tre länder som gick emot att stödja regeringen.

Exakt VAD röstade de om.  Har du frågeställningen?
Och NÄR utfördes denna omröstning, för det var väl EFTER att dessa demonstrationer började i mitten på februari?  Annars är det ointressant i sammanhanget.  Läste du inte mina citat?

Secrist skrev:Att säga att Sverige kommit längre än Venezuela är ungefär som att säga att Sverige är lite mer stabilt än Zimbabwe.

Sade aldrig att monologerna är tyranniska. Bara att det visar att landet inte är en äkta demokrati.

Bara det faktum att Chavez försökte ändra grundlagen för att gynna sig själv uppbackat av enorma kampanjer visar också att landet inte är en äkta demokrati. För övrigt är jämförelsen mellan partiledare och president trams eftersom skillnaden är enorm.

Secrist skrev:INGET land har en helt fullvärdig demokrati. De skandinaviska länderna har möjligen kommit längst, men demokrati blir ALDRIG "fullvärdig".

Venezuela, som alla länder i Latinamerika, har tyvärr blivit styrda av mer eller mindre korrupta "liberaler" under större delen av 1900-talet, och en del fortfarande. Det tar tid att ta sig ur detta, och utan att oppositionen accepterar demokratiska val, lär det dröja ytterligare.

Monologerna i TV är knäppa, men knappast speciellt tyranniskt.

Folket röstade om att presidenten skall kunna omväljas lika ofta som statsministern här i Sverige. Folket röstade nej, och det har accepterats.


Att säga att Sverige kommit längre än Venezuela är ungefär som att säga att Sverige är lite mer stabilt än Zimbabwe.

Sade aldrig att monologerna är tyranniska. Bara att det visar att landet inte är en äkta demokrati.

Bara det faktum att Chavez försökte ändra grundlagen för att gynna sig själv uppbackat av enorma kampanjer visar också att landet inte är en äkta demokrati. För övrigt är jämförelsen mellan partiledare och president trams eftersom skillnaden är enorm.

Secrist skrev:Varför vill du inte att folket i Venezuela skall få ha demokrati???

Varför vill du inte att folket i Venezuela ska få ha en opposition?

Det är din tolkning att Chavez försökte ändra grundlagen "för att gynna sig själv".

Varför tor du han försökte skaffa sig möjlighet att bli omvald i eveigheter? För att han ville vara snäll?   

Dao skrev:

Secrist skrev:Varför vill du inte att folket i Venezuela skall få ha demokrati???

Varför vill du inte att folket i Venezuela ska få ha en opposition?

Det är din tolkning att Chavez försökte ändra grundlagen "för att gynna sig själv".

Varför tor du han försökte skaffa sig möjlighet att bli omvald i eveigheter? För att han ville vara snäll?   

Var skulle jag ha hävdat att jag skulle vara emot en opposition? Demokrati FÖRUTSÄTTER en opposition, men även att oppositionen accepterar spelreglerna i en demokrati. Detta gör större delen av oppositionen, tack och lov...

Troligen insåg han att begränsningen som fanns var ett hinder för fortsatt utveckling av det samhället som har en självbestämmande demokrati. Han försökte inte ens ta bort möjligheterna att bli bortvald, så den förändring han gav sig på, kunde lika gärna vara honom till last - så något ego handlade det nog inte om...

Varför tror du att Sverige inte har en motsvarande begränsning av möjligheterna för statsledaren att bli omvald?

R.O.F.L skrev:För att slippa dessa abnorma jämförelser finns det ett utmärkt verktyg för att mäta demokratin.
Nämligen Demokratiindex, tittar man på detta så befinner sig Venezuela i klass med Irak, Egypten, Haiti osv.
Demokratin i Venezuela är inte självklar och det finns inskränkningar i precis allt vad gällande fri företagsamhet, frihet att mötas och verka, rättssäkerhet osv osv.

Dao skrev:

R.O.F.L skrev:För att slippa dessa abnorma jämförelser finns det ett utmärkt verktyg för att mäta demokratin.
Nämligen Demokratiindex, tittar man på detta så befinner sig Venezuela i klass med Irak, Egypten, Haiti osv.
Demokratin i Venezuela är inte självklar och det finns inskränkningar i precis allt vad gällande fri företagsamhet, frihet att mötas och verka, rättssäkerhet osv osv.

Problemet med Demokratiindex, är att den är styrd av USA. Detta har statsvetare tagit upp från gång till gång. Många nyare och mer oberoende instrument för att mäta demokratrinivåer har efterfrågats länge.

Det betyder dock inte att det alltid är lögn det som står i dagens Demokratiindex. Men vad gäller Venezuela så är det inte mycket som stämmer av det du skriver. Den fria förtagsamheten har ÖKAT, i samband med att skolorna utvecklats även för de fattiga. Det finns inga begränsningar för att mötas och verka, och rättssäkerheten är något som man nu jobbar hårt med - bland annat genom att skapa en ny polisstyrka, som får utbildning i mänskliga rättigheter.

Däremot har landet HAFT motsvarande ofriheter, det stämmer. Men de senaste årens positiva utveckling borde väl ändå fått vara med i bedömningen, skulle man tycka!

Secrist skrev:När en president styr landet via dekret och därmed stänger ute allt parlamentariskt arbete och helt utesluter oppositionen så har det en kraftig negativ påverkan på indexpoängen. Till och med du måste ju inse det.

Dao skrev:

Secrist skrev:När en president styr landet via dekret och därmed stänger ute allt parlamentariskt arbete och helt utesluter oppositionen så har det en kraftig negativ påverkan på indexpoängen. Till och med du måste ju inse det.

Nu stämmer ju inte riktigt det du skriver! Regeringen har inte stängt ute oppositionen, och styr inte med dekret. Däremot har en LITEN, men mäktig, del av oppositionen VALT att inte föra samtal med regeringen. Det har du ju själv tidigare erkänt!!!

Demokratin är levande i Venezuela, även om den inte är färdig helt ännu. Den största bristen är att just era hjältar inte respekterar demokratiska metoder som ett sätt att påverka politiken.

Det måste ju till och med du inse!!!

VAD ÄR FELET MED DEMOKRATI????

Dao skrev:

Secrist skrev:När en president styr landet via dekret och därmed stänger ute allt parlamentariskt arbete och helt utesluter oppositionen så har det en kraftig negativ påverkan på indexpoängen. Till och med du måste ju inse det.

Nu stämmer ju inte riktigt det du skriver! Regeringen har inte stängt ute oppositionen, och styr inte med dekret. Däremot har en LITEN, men mäktig, del av oppositionen VALT att inte föra samtal med regeringen. Det har du ju själv tidigare erkänt!!!

Demokratin är levande i Venezuela, även om den inte är färdig helt ännu. Den största bristen är att just era hjältar inte respekterar demokratiska metoder som ett sätt att påverka politiken.

Det måste ju till och med du inse!!!

VAD ÄR FELET MED DEMOKRATI????

Dao skrev:Problemen för vissa "kritiker" att hålla sig till fakta. I detta fall om massmedia i Venezuela, och det USA-styrda HRW:

http://www.cepr.net/index.php/blogs/the-americas-blog/human-rights-watch-should-stick-to-the-facts-on-venezuela

"In 2008, more than 100 scholars and experts signed a letter documenting and “highlighting exaggerations and inaccuracies” in a “politically motivated” report by HRW on Venezuela. It is clear that HRW did not take any steps to correct their bias or carelessness with the facts. That is a shame. Of course, there is no political price to pay in the U.S. for exaggerating or making false statements about a government that Washington wants to destabilize. But it does not serve the cause of human rights; and it undermines the good work that HRW does in other countries when they are seen as a partisan ally of a U.S.-backed attempt at “regime change.”

Really they should stick to the facts."

Secrist skrev:Din husgud Mark Weisbrot är i farten igen.   

I vilket fall så ändrar inte det faktum att landet styrts under perioder via dekret. Otänkbart i en verklig demokrati.

Dao skrev:

Secrist skrev:Din husgud Mark Weisbrot är i farten igen.   

I vilket fall så ändrar inte det faktum att landet styrts under perioder via dekret. Otänkbart i en verklig demokrati.

"Husgud"?

Så vilka lögner som helst går bra, bara för att du hittat ett nytt komplicerat ord som du kan fixera dig på?

På engelska heter det decree, och detta säger wikipedia om  detta:

"A decree is a rule of law usually issued by a head of state (such as the president of a republic or a monarch), according to certain procedures (usually established in a constitution). It has the force of law. The particular term used for this concept may vary from country to country. The executive orders made by the President of the United States, for example, are decrees (although a decree is not exactly an order). In non-legal English usage, however, the term refers to any authoritarian decision."

Alltså, i din värld är alltså även USA en diktatur (Liksom Bellgien och Frankrike, etc)!

Sluta gör bort er så här, och var MED och kämpa för mer folklig demokrati!!!

Dao skrev:

Secrist skrev:Din husgud Mark Weisbrot är i farten igen.   

I vilket fall så ändrar inte det faktum att landet styrts under perioder via dekret. Otänkbart i en verklig demokrati.

"Husgud"?

Så vilka lögner som helst går bra, bara för att du hittat ett nytt komplicerat ord som du kan fixera dig på?

På engelska heter det decree, och detta säger wikipedia om  detta:

"A decree is a rule of law usually issued by a head of state (such as the president of a republic or a monarch), according to certain procedures (usually established in a constitution). It has the force of law. The particular term used for this concept may vary from country to country. The executive orders made by the President of the United States, for example, are decrees (although a decree is not exactly an order). In non-legal English usage, however, the term refers to any authoritarian decision."

Alltså, i din värld är alltså även USA en diktatur (Liksom Bellgien och Frankrike, etc)!

Sluta gör bort er så här, och var MED och kämpa för mer folklig demokrati!!!

Secrist skrev:

Dao skrev:

Ibland är du så utspejsad att man undrar om du driver med oss.

Secrist skrev:För det första har jag inte engagerat mig något speciellt i krisen i Egypten så där ljuger du friskt som vanligt. Och hur du kan applådera ett styre som inte kräver något godkännande av några folkvalda kan bara förklaras med din sanslösa beundran och din häpnadsväckande naivitet över Chavez styre.

Och vad gäller de EKONOMISKA problemen verkar det vara MYCKET lyckat.

Är du ironisk? Trots att landet badar i olja så gapar hyllorna tomma, inflationen är över 50% och våldet är endemiskt. Är det det du kallar lyckat?   

Dao skrev:

Secrist skrev:För det första har jag inte engagerat mig något speciellt i krisen i Egypten så där ljuger du friskt som vanligt. Och hur du kan applådera ett styre som inte kräver något godkännande av några folkvalda kan bara förklaras med din sanslösa beundran och din häpnadsväckande naivitet över Chavez styre.

Och vad gäller de EKONOMISKA problemen verkar det vara MYCKET lyckat.

Är du ironisk? Trots att landet badar i olja så gapar hyllorna tomma, inflationen är över 50% och våldet är endemiskt. Är det det du kallar lyckat?   

Vad du anser om Egypten har du klargjort tidigare, så det jag skriver är här ingen lögn.

Venezuela måste själva komma itu med sina egna problem. De har valt att göra på ett sätt som de nu valt, och de har inte gått emot landets grundlag.

Inflationen har redan sjunkit kraftigt, vilket är bra. Det har ekonomiska observatörer redan visat (se mina länkar). Även den de svarta dollarna har man börjat få bukt med.

Nej, jag är inte ironisk. Uppgifterna är mycket tydliga i de länkar jag gett här. Givetvis är de konstiga i dina ögon, då du vägrar ta del av dessa uppgifter.

Det är lätt att ta reda på, om du läser dessa!