Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+7
Dao
DMustaine
MartinLindgren
Sniperace
theward
ANNA2LINK
F.I.S.T
11 posters

    Moraliskt dilemma ....

    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Moraliskt dilemma .... Empty Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  F.I.S.T 2010-02-26, 19:36

    A - En man med hög inkomst, "skatteplanerar" och förhandlar till sig miljonbonusar.

    B - En annan man stjäl en limpa för att överleva.

    B begår lagbrott, men inte A .......

    I mina ögon är det A som är omoralisk, men det är med allra störst B som "åker dit"

    Moraliskt dilemma att diskutera
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  ANNA2LINK 2010-02-26, 21:16

    F.I.S.T skrev:A - En man med hög inkomst, "skatteplanerar" och förhandlar till sig miljonbonusar.

    B - En annan man stjäl en limpa för att överleva.

    B begår lagbrott, men inte A .......

    I mina ögon är det A som är omoralisk, men det är med allra störst B som "åker dit"

    Moraliskt dilemma att diskutera


    Båda begår lagbrott anser jag...
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  theward 2010-02-26, 21:23

    Att stjäla för att överleva, anser jag vara helt förståerligt.. och det skulle jag också göra..om jag var tvungen..
    Att trots att man har det bra: fuska, mygla eller bara allmänt vara sniken och snål anser jag ge en biljett till helvetet
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  Sniperace 2010-02-27, 00:04

    men är det då "fel" att använda sig att reseavdraget om man tjänar någorlunda bra? ex över 25.000 per månad?

    det är ju en del av skatteplanering?

    är man skurk om man får en bra inkomst, och isåfall vid vilken del ligger brytpunkten?

    själv ser jag ingen som helst anledning att NÅGON ska ha mer än kanske 40.000 per månad, mer känns som att vara väldigt högt för mig, men för andra anses det lågt.

    skatteavdragen finns ju för att de SKA få användas av våra inkomsttagare, så frågan är när får någon använda sig av dem utan att vara skurk?
    MartinLindgren
    MartinLindgren


    Antal inlägg : 15685
    Join date : 09-02-16
    Ort : Stockholm

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  MartinLindgren 2010-02-27, 01:30

    Nu får inte alla inkomstagare skatteavdrag,regeringen har dragit en klar gräns mellan inkomstagare och löntagare!

    Likasom att FP idag går ut med att vanligt folk, barnfamiljer och pensionärer ska få 75% avdrag för pigtjänsterna,

    För att det ska bli rättvisare och köpatjänsterna, därmed erkänner man att tjänsterna hitills bara gynnat välbärgade!
    DMustaine
    DMustaine


    Antal inlägg : 3914
    Join date : 09-04-07

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  DMustaine 2010-02-27, 03:30

    Eftersom utgångspunkten är, befolkningsmängd räknat, orealistisk så undrar jag vem som bryr sig! Hur många är så beroende av krubb att man måste stjäla det? Isåfall varför har de satt sig i en sådan situation? I Sverige har varje medborgare rätt till försörjning! Om än det sker via socialbidrag!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  Dao 2010-02-27, 11:20

    Antalet riktigt fattiga i Sverige håller på att normaliseras efter USA-standard idag, så det är nog ganska viktigt att bry sig!

    Skatteplanering i sig är aldrig fel, och det kan även den med låg inkonmst göra, men det är de med stor inkomst som kan tjäna mycket på detta. Däremot är skattesmitning olagligt och kostar samhället OERHÖRDA summor!

    Givetvis skall alla brott anmälas och utredas. Även de små. Men givetvis bör man kunna skilja på de som stjäl för att de går hungriga och de som stjäl av andra skäl...

    Men jag säger samma sak som en präst i Sydanerika:

    "När jag hjälper de fattiga blir jag kallad ängel, men när jag frågar varför de är fattiga blir jag kallad kommunist!"

    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  F.I.S.T 2010-02-27, 11:38

    DMustaine skrev:Eftersom utgångspunkten är, befolkningsmängd räknat, orealistisk så undrar jag vem som bryr sig!

    Bryr du dig inte om att folk behöver stjäla till mat ??....

    DMustaine skrev:Hur många är så beroende av krubb att man måste stjäla det?

    Rätt många, fööör många ... fast inte här i Sverige


    DMustaine skrev: Isåfall varför har de satt sig i en sådan situation?


    Ett ganska typisk borgerligt resonemang, och tyvärr ganska väntat.

    DMustaine skrev:I Sverige har varje medborgare rätt till försörjning! Om än det sker via socialbidrag!

    Ja socialbidrag har ju ökat under Alliansen, så dom måste väl betraktas som bidragslinjen då ??
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  RedCloud 2010-02-27, 11:45

    Isåfall varför har de satt sig i en sådan situation?

    Ikväll går en miljard människor och lägger sig hungriga.
    Dumma jävlar som försatt sig i den situationen.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  F.I.S.T 2010-02-27, 11:49

    RedCloud skrev:
    Isåfall varför har de satt sig i en sådan situation?

    Ikväll går en miljard människor och lägger sig hungriga.
    Dumma jävlar som försatt sig i den situationen.

    Ja varför har dom "valt" detta ?? ... när man som Seel kan gå på en trevlig utemiddag och bli full och dryg !!???

    scratch
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  Sniperace 2010-02-27, 11:54

    RedCloud skrev:
    Isåfall varför har de satt sig i en sådan situation?

    Ikväll går en miljard människor och lägger sig hungriga.
    Dumma jävlar som försatt sig i den situationen.

    men nu tror jag att detta gällde SVERIGE....



    JAg tror ju inte den miljarden människor går och lägger sig hungriga för att Svenne utnyttjar sitt lagstadgade skatteavdrag för resor till och från jobbet, eller sina ränteavdrag...

    frågan gällde ju legala skatteavdrag gentemot en som stjäl en limpa bröd här.

    men frågan ÄR intressant, är det fel att använda sig av de skatteregler som skapat av våra regeringer och faktum då att det är till väldigt stor del sosseregeringar som skapat de flesta sådana.

    Själv ser jag större avdgar som fel, de borde inte vara lagstadgade så att man kommer undan skatter som borde betalts in av dem som har råd!


    men så länge de ÄR lagliga ska man väl inte klaga?

    jag tror de flesta utnyttjar alla avdrag de är berättigade till, även F.I.S.T
    och du, eller?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  F.I.S.T 2010-02-27, 11:55

    Poängen med denna tråd är ändå att det finns mycket som görs "lagligt", som inte borde vara lagligt, och är omoraliskt, när andra människor blir drabbade av det. Det är "lagligt" därför det är de som har makt som bestämmer vad som är lagligt, och det är alltid de som är förmögna som har makt...

    Och både om man ser till nationellt i Sverige och internationellt/globalt så är det ett faktum att den typen av brottslighet vi pratar om på samhällets ekonomiska botten, framtvingas av att ett samhälle får större klyftor.

    Större klyftor som är något Alliansen jobbar hårt på att skapa

    Titta på vilka länder i världen som har MEST brottslighet i form av stöld, knarkbrott, våldsbrott och mord osv osv ... så ser ni att det är de samhällen som har störst klyftor...

    Även den brottslighet som begås i toppskiktet av samhället är större där än i ett samhälle med mindre klyftor
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  RedCloud 2010-02-27, 11:56

    Sniper, det var ett enkelt svar på Dumstaines:

    Hur många är så beroende av krubb att man måste stjäla det?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  Sniperace 2010-02-27, 12:01

    RedCloud skrev:Sniper, det var ett enkelt svar på Dumstaines:

    Hur många är så beroende av krubb att man måste stjäla det?

    Inte många i vårt land.....
    vilket väl var utgångspunkten för debatten, eller?

    vi kan ju fråga vad dm avsåg?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  RedCloud 2010-02-27, 12:02

    Inte många i vårt land..

    EN är EN för mycket....
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  Sniperace 2010-02-27, 12:02

    men vem är det man ska klaga på, de som skpar dessa legala avdrag, eller dem som ANVÄNDER dem?

    på det sättet blir ju den som använder sitt reseavdrag lika skyldig som den som använder övriga avdrag eller hur?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  F.I.S.T 2010-02-27, 12:05

    [quote="Sniperace"]
    RedCloud skrev:
    Isåfall varför har de satt sig i en sådan situation?

    Ikväll går en miljard människor och lägger sig hungriga.
    Dumma jävlar som försatt sig i den situationen.

    Sniperace skrev:men nu tror jag att detta gällde SVERIGE....

    Nej... men det går att vidareutveckla detta moraliska resonemang

    Sniperace skrev:JAg tror ju inte den miljarden människor går och lägger sig hungriga för att Svenne utnyttjar sitt lagstadgade skatteavdrag för resor till och från jobbet, eller sina ränteavdrag...

    Det finns samband i det stora hela.... Världens Rika delar är rika för att det finns andra delar som är fattiga, sådan fungerar marknadsekonomin.
    Marknadsekonomin är ju konkurrens el hur ? .. och konkurrens är tävlan ... Och i tävling finns förlorare och vinnare...
    Kapitalism är ett pyramidspel.... pyramidspel som förbjöds i Sverige, men inte kapitalismen

    Sniperace skrev:frågan gällde ju legala skatteavdrag gentemot en som stjäl en limpa bröd här.

    Ja men det går att utveckla resonemanget, och det är en moralisk jämförelse

    Sniperace skrev:men frågan ÄR intressant, är det fel att använda sig av de skatteregler som skapat av våra regeringer och faktum då att det är till väldigt stor del sosseregeringar som skapat de flesta sådana.

    Man kan ifrågasätta skatteregler och lagar i en demokrati

    Sniperace skrev:Själv ser jag större avdgar som fel, de borde inte vara lagstadgade så att man kommer undan skatter som borde betalts in av dem som har råd!
    OK


    Sniperace skrev:men så länge de ÄR lagliga ska man väl inte klaga?

    Man kan ifrågasätta skatteregler och lagar i en demokrati

    Sniperace skrev:jag tror de flesta utnyttjar alla avdrag de är berättigade till, även F.I.S.T
    och du, eller?

    Nej
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  theward 2010-02-27, 12:24

    Det är skillnad på att bluffa,luras, stjäla osv för man mer eller mindre måste och på att göra det "bara för man kan"
    visst finns det många som går hungriga i Sverige och lider av näringsbrist.....
    Men ingen dör av svält...än så länge
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  F.I.S.T 2010-02-27, 12:31

    theward skrev:Det är skillnad på att bluffa,luras, stjäla osv för man mer eller mindre måste och på att göra det "bara för man kan"
    visst finns det många som går hungriga i Sverige och lider av näringsbrist.....
    Men ingen dör av svält...än så länge

    Reinfeldt sa att ju att gränsen gick där, att ingen skulle svälta i Sverige...
    Men jag undrar hur ställningstagandet blir, om Sverige upplever än sämre tider ... och Reinfeldt kanske skulle måsta göra egna uppoffringar...

    Jag satsar hela min "förmögenhet".... med 1,000001 i odds på att då ryker den gränsen
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  F.I.S.T 2010-02-27, 14:56

    Sniperace skrev:men vem är det man ska klaga på, de som skpar dessa legala avdrag, eller dem som ANVÄNDER dem?

    på det sättet blir ju den som använder sitt reseavdrag lika skyldig som den som använder övriga avdrag eller hur?

    Man kan klaga på lagarna, och moral
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  theward 2010-02-27, 15:05

    F.I.S.T skrev:
    Sniperace skrev:men vem är det man ska klaga på, de som skpar dessa legala avdrag, eller dem som ANVÄNDER dem?

    på det sättet blir ju den som använder sitt reseavdrag lika skyldig som den som använder övriga avdrag eller hur?

    Man kan klaga på lagarna, och moral
    Moral kan man iaf ha, om man har råd med det
    När pengar sinar och räkningar lägger sig på hög, då blir det svårare och svårare att vara helt moralisk och även laglig....
    speciellt när man ser att de som absolut inte behöver vara varken omoraliska och olagliga är det o parti och minut
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  RedCloud 2010-02-27, 15:06

    moralisk och även laglig.

    Moral och lagar är två helt skilda saker......
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  redalert 2010-02-27, 15:23

    Antingen har man sin egen moral och lever efter den eller så låter man andra sätta en moral som man så fort tillfälle gives bryter emot!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  Dao 2010-02-27, 15:25

    redalert skrev:Antingen har man sin egen moral och lever efter den eller så låter man andra sätta en moral som man så fort tillfälle gives bryter emot!

    Så det finns ingen gemansam moral i samhället? En typ kulturell moral..?
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  theward 2010-02-27, 15:28

    redalert skrev:Antingen har man sin egen moral och lever efter den eller så låter man andra sätta en moral som man så fort tillfälle gives bryter emot!
    och exakt vad menar du med det??
    Du tror inte moralen kan förändras beroende på hur man blir behandlad eller hur det ser ut runt omkring en?
    De få som kan bibehålla exakt samma moral oavsett hur omgivningen ser ut och på hur omgivningen behandlar dessa personer.
    Måste jag säga är extremt gudfruktiga, i många fall på sin egen bekostnad
    Eftersom moral är ett flytande begrepp, så måste vi istället ha lagar och bestämmelser,, som gör att vi "alla" har samma grundmoral...
    Tyvärr har denna grundmoral urholkats och blivit sämre än den en gång var

    Sponsored content


    Moraliskt dilemma .... Empty Sv: Moraliskt dilemma ....

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 11:55