Hem
Ordning och reda kan inte åstadkommas med enbart tvångsåtgärder från statsmakten, i synnerhet inte om det sker i form av haglande batongslag. Tvång och krav kan endast leda till underkastelse och/eller motstånd. Vad som behövs är åtgärder som syftar till att motivera och "styra" individens egen vilja i rätt riktning.ericTheDog skrev:formsvackan skrev:Forumhögerns faiblesse för statligt utövat våld, batonger och tårgas har klart framkommit i bl.a. denna tråd. Anfört syfte är tydligen att åstadkomma vad de inbillar sig är lag och ordning.
Hmmm, brukar inte diktatoriskt lagda individer ofta resonera på det sättet ?
Nja, jag är kluven i frågan. Å ena sidan måste polisen ingripa mot mordbrand, misshandel och skadegörelse. Det får mycket tråkiga konsekvenser om medborgarna själva tvingas skydda sin egen och kommunens egendom.
Å andra sidan saknar jag förtroende för polisen, efter vad jag sett och hört vad de tar sig till. Är mycket skeptisk till deras "hantering" av mannen i Husby t.ex.
Slutsats: ordning och reda, ja tack. Men först en rejäl uppsträckning av Stockholmspolisen.
+4
ericTheDog
RedMentalCase
Dao
F.I.S.T
8 posters
Bra sammanfattat - alla ser uton det blå sverige
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
formsvackan skrev:Jag tror inte att det är så enkelt.ericTheDog skrev:Framtidstro är upp till individen. Den som är ung och frisk har oändliga möjligheter.
106 SVT Text Söndag 02 jun 2013
Många unga står utanför samhället
Tiotusentals unga riskerar att för alltid hamna utanför arbetslivet och samhället, varnar Arbetsförmedlingen. 77.000 unga i åldrarna 16 till 29 år har varken arbetat eller studerat på tre år, enligt en kartläggning. Drygt 20.000 har aldrig varit inskrivna på Arbetsförmedlingen eller i kontakt med kommunen eller Försäkringskassan.
-Det är unga som driver runt, inte har någonstans att vara, som sitter hemma och spelar tv-spel eller inte gör någonting alls, säger Petra Jansson som arbetar med Arbetsförmedlingens projekt Unga in, till SVT:s Agenda.
Detta är ett samhälleligt misslyckande. Jag gissar att vi i denna grupp kan hitta en del av både dagens och morgondagens "bilbrännare".
Detta stora problem kan inte lösas med flera poliser !
Du glömmer de som redan rekryterats av kriminella gäng, s,k springpojkar, de sitter inte hemma och spelar TV-spel och de har inget behov av att skrivas in varken på Af eller FK.
ericTheDog- Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11
formsvackan skrev:Jag tror inte att det är så enkelt.ericTheDog skrev:Framtidstro är upp till individen. Den som är ung och frisk har oändliga möjligheter.
106 SVT Text Söndag 02 jun 2013
Många unga står utanför samhället
Tiotusentals unga riskerar att för alltid hamna utanför arbetslivet och samhället, varnar Arbetsförmedlingen. 77.000 unga i åldrarna 16 till 29 år har varken arbetat eller studerat på tre år, enligt en kartläggning. Drygt 20.000 har aldrig varit inskrivna på Arbetsförmedlingen eller i kontakt med kommunen eller Försäkringskassan.
-Det är unga som driver runt, inte har någonstans att vara, som sitter hemma och spelar tv-spel eller inte gör någonting alls, säger Petra Jansson som arbetar med Arbetsförmedlingens projekt Unga in, till SVT:s Agenda.
Detta är ett samhälleligt misslyckande. Jag gissar att vi i denna grupp kan hitta en del av både dagens och morgondagens "bilbrännare".
Detta stora problem kan inte lösas med flera poliser !
Faktum kvarstår. Unga friska människor har oändliga möjligheter. Ska det vara så svårt att fatta att alla har tillgång till gratis utbildning. Har de ingenstans att vara när de skiter i skolan? Vad vill de ha ett nöjesfält med gratis popcorn?
Samtidigt har du en poäng. Det finns ett problem med de ungdomar som väljer att skita i sin egen framtid. Vänstern är bra på att problematisera. Men man är dålig på lösningar.
Det kommer alltid vara en andel ungdomar man aldrig når fram till, men när denna andel blir för hög så vore det fint om man kunde göra något. Oklart vad eftersom man inte vill tvinga någon, eller dela ut gratis knark.
ericTheDog- Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11
formsvackan skrev:Ordning och reda kan inte åstadkommas med enbart tvångsåtgärder från statsmakten, i synnerhet inte om det sker i form av haglande batongslag. Tvång och krav kan endast leda till underkastelse och/eller motstånd. Vad som behövs är åtgärder som syftar till att motivera och "styra" individens egen vilja i rätt riktning.ericTheDog skrev:formsvackan skrev:Forumhögerns faiblesse för statligt utövat våld, batonger och tårgas har klart framkommit i bl.a. denna tråd. Anfört syfte är tydligen att åstadkomma vad de inbillar sig är lag och ordning.
Hmmm, brukar inte diktatoriskt lagda individer ofta resonera på det sättet ?
Nja, jag är kluven i frågan. Å ena sidan måste polisen ingripa mot mordbrand, misshandel och skadegörelse. Det får mycket tråkiga konsekvenser om medborgarna själva tvingas skydda sin egen och kommunens egendom.
Å andra sidan saknar jag förtroende för polisen, efter vad jag sett och hört vad de tar sig till. Är mycket skeptisk till deras "hantering" av mannen i Husby t.ex.
Slutsats: ordning och reda, ja tack. Men först en rejäl uppsträckning av Stockholmspolisen.
Det berorpå vilkengrad av ordning och reda man eftersträvar. Total ordning och reda ner på felparkeringsvivå kan såklart aldrig uppnås. Men när det handlar om organiserad kriminalitet som arrangerar kravaller och mordbränder - som det rapporteras om - så är detta självfallet en fråga för polisen. Man kan ju knappast komma åt problemet genom att dela ut bidrag till kriminella nätverk, eller hur?
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Desto större anledning att "fånga upp" dessa ungdomar i lämpliga åtgärdsprogram.lazy skrev:formsvackan skrev:Jag tror inte att det är så enkelt.ericTheDog skrev:Framtidstro är upp till individen. Den som är ung och frisk har oändliga möjligheter.
106 SVT Text Söndag 02 jun 2013
Många unga står utanför samhället
Tiotusentals unga riskerar att för alltid hamna utanför arbetslivet och samhället, varnar Arbetsförmedlingen. 77.000 unga i åldrarna 16 till 29 år har varken arbetat eller studerat på tre år, enligt en kartläggning. Drygt 20.000 har aldrig varit inskrivna på Arbetsförmedlingen eller i kontakt med kommunen eller Försäkringskassan.
-Det är unga som driver runt, inte har någonstans att vara, som sitter hemma och spelar tv-spel eller inte gör någonting alls, säger Petra Jansson som arbetar med Arbetsförmedlingens projekt Unga in, till SVT:s Agenda.
Detta är ett samhälleligt misslyckande. Jag gissar att vi i denna grupp kan hitta en del av både dagens och morgondagens "bilbrännare".
Detta stora problem kan inte lösas med flera poliser !
Du glömmer de som redan rekryterats av kriminella gäng, s,k springpojkar, de sitter inte hemma och spelar TV-spel och de har inget behov av att skrivas in varken på Af eller FK.
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Ni på högersidan brukar väl orda om individens eget försörjningsansvar. Latoxar ska tvingas i arbete genom uteblivna bidrag.ericTheDog skrev:Det kommer alltid vara en andel ungdomar man aldrig når fram till, men när denna andel blir för hög så vore det fint om man kunde göra något. Oklart vad eftersom man inte vill tvinga någon, eller dela ut gratis knark.
Vad vore fel i att "sjösätta" någon form av tvingande åtgärd på ett tidigare stadium ?
ericTheDog- Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11
formsvackan skrev:Desto större anledning att "fånga upp" dessa ungdomar i lämpliga åtgärdsprogram.lazy skrev:formsvackan skrev:Jag tror inte att det är så enkelt.ericTheDog skrev:Framtidstro är upp till individen. Den som är ung och frisk har oändliga möjligheter.
106 SVT Text Söndag 02 jun 2013
Många unga står utanför samhället
Tiotusentals unga riskerar att för alltid hamna utanför arbetslivet och samhället, varnar Arbetsförmedlingen. 77.000 unga i åldrarna 16 till 29 år har varken arbetat eller studerat på tre år, enligt en kartläggning. Drygt 20.000 har aldrig varit inskrivna på Arbetsförmedlingen eller i kontakt med kommunen eller Försäkringskassan.
-Det är unga som driver runt, inte har någonstans att vara, som sitter hemma och spelar tv-spel eller inte gör någonting alls, säger Petra Jansson som arbetar med Arbetsförmedlingens projekt Unga in, till SVT:s Agenda.
Detta är ett samhälleligt misslyckande. Jag gissar att vi i denna grupp kan hitta en del av både dagens och morgondagens "bilbrännare".
Detta stora problem kan inte lösas med flera poliser !
Du glömmer de som redan rekryterats av kriminella gäng, s,k springpojkar, de sitter inte hemma och spelar TV-spel och de har inget behov av att skrivas in varken på Af eller FK.
Varför tror du den som väljer kriminella gäng framför utbildning och arbete skulle vara intresserad av att bli "uppfångad" ?
ericTheDog- Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11
formsvackan skrev:Ni på högersidan brukar väl orda om individens eget försörjningsansvar. Latoxar ska tvingas i arbete genom uteblivna bidrag.ericTheDog skrev:Det kommer alltid vara en andel ungdomar man aldrig når fram till, men när denna andel blir för hög så vore det fint om man kunde göra något. Oklart vad eftersom man inte vill tvinga någon, eller dela ut gratis knark.
Vad vore fel i att "sjösätta" någon form av tvingande åtgärd på ett tidigare stadium ?
Vad för tvingande åtgärd hade du tänkt dig? Utvisning till Borlänge?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
lazy skrev:formsvackan skrev:Jag tror inte att det är så enkelt.ericTheDog skrev:Framtidstro är upp till individen. Den som är ung och frisk har oändliga möjligheter.
106 SVT Text Söndag 02 jun 2013
Många unga står utanför samhället
Tiotusentals unga riskerar att för alltid hamna utanför arbetslivet och samhället, varnar Arbetsförmedlingen. 77.000 unga i åldrarna 16 till 29 år har varken arbetat eller studerat på tre år, enligt en kartläggning. Drygt 20.000 har aldrig varit inskrivna på Arbetsförmedlingen eller i kontakt med kommunen eller Försäkringskassan.
-Det är unga som driver runt, inte har någonstans att vara, som sitter hemma och spelar tv-spel eller inte gör någonting alls, säger Petra Jansson som arbetar med Arbetsförmedlingens projekt Unga in, till SVT:s Agenda.
Detta är ett samhälleligt misslyckande. Jag gissar att vi i denna grupp kan hitta en del av både dagens och morgondagens "bilbrännare".
Detta stora problem kan inte lösas med flera poliser !
Du glömmer de som redan rekryterats av kriminella gäng, s,k springpojkar, de sitter inte hemma och spelar TV-spel och de har inget behov av att skrivas in varken på Af eller FK.
De spelar GTA som en del av deras utbildning.
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
Secrist skrev:lazy skrev:formsvackan skrev:Jag tror inte att det är så enkelt.ericTheDog skrev:Framtidstro är upp till individen. Den som är ung och frisk har oändliga möjligheter.
106 SVT Text Söndag 02 jun 2013
Många unga står utanför samhället
Tiotusentals unga riskerar att för alltid hamna utanför arbetslivet och samhället, varnar Arbetsförmedlingen. 77.000 unga i åldrarna 16 till 29 år har varken arbetat eller studerat på tre år, enligt en kartläggning. Drygt 20.000 har aldrig varit inskrivna på Arbetsförmedlingen eller i kontakt med kommunen eller Försäkringskassan.
-Det är unga som driver runt, inte har någonstans att vara, som sitter hemma och spelar tv-spel eller inte gör någonting alls, säger Petra Jansson som arbetar med Arbetsförmedlingens projekt Unga in, till SVT:s Agenda.
Detta är ett samhälleligt misslyckande. Jag gissar att vi i denna grupp kan hitta en del av både dagens och morgondagens "bilbrännare".
Detta stora problem kan inte lösas med flera poliser !
Du glömmer de som redan rekryterats av kriminella gäng, s,k springpojkar, de sitter inte hemma och spelar TV-spel och de har inget behov av att skrivas in varken på Af eller FK.
De spelar GTA som en del av deras utbildning.
Skulle vara det..
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Där har man nog redan så det räcker av den sorten. Det som saknas många idag är insikten om hur samhället egentligen är uppbyggt och att alla, inklusive de själva, har eget ansvar för sin framtida försörjning. Det finns åt h-vete för mycket "det ordnar sig" i många av dagens ungdomar. Detta är inte deras fel utan samhällets som inte lyckats/velat förmedla nödvändig insikt. Måhända ett oönskat resultat av bl.a. välfärdspolitiken.ericTheDog skrev:Vad för tvingande åtgärd hade du tänkt dig? Utvisning till Borlänge?formsvackan skrev:Ni på högersidan brukar väl orda om individens eget försörjningsansvar. Latoxar ska tvingas i arbete genom uteblivna bidrag.ericTheDog skrev:Det kommer alltid vara en andel ungdomar man aldrig når fram till, men när denna andel blir för hög så vore det fint om man kunde göra något. Oklart vad eftersom man inte vill tvinga någon, eller dela ut gratis knark.
Vad vore fel i att "sjösätta" någon form av tvingande åtgärd på ett tidigare stadium ?
lazy- Antal inlägg : 12772
Join date : 09-02-16
formsvackan skrev:Ni på högersidan brukar väl orda om individens eget försörjningsansvar. Latoxar ska tvingas i arbete genom uteblivna bidrag.ericTheDog skrev:Det kommer alltid vara en andel ungdomar man aldrig når fram till, men när denna andel blir för hög så vore det fint om man kunde göra något. Oklart vad eftersom man inte vill tvinga någon, eller dela ut gratis knark.
Vad vore fel i att "sjösätta" någon form av tvingande åtgärd på ett tidigare stadium ?
Men det händer ju aldrig eftersom de flesta socialarbetare är fullt upptagna med att "tycka synd" om de stackarna och stackarna själva vet precis vilka knappar de ska trycka på.
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Financial Times har tidigare utsett Anders Borg till Europas bästa finansminister. Undrar om forumvänstern håller med om det. 
formsvackan- Antal inlägg : 14778
Join date : 09-03-02
Om så är fallet, vilket jag vad "tycka synd om" beträffar till viss del betvivlar, kanske knappsatsen bör bytas ut.lazy skrev:formsvackan skrev:Ni på högersidan brukar väl orda om individens eget försörjningsansvar. Latoxar ska tvingas i arbete genom uteblivna bidrag.ericTheDog skrev:Det kommer alltid vara en andel ungdomar man aldrig når fram till, men när denna andel blir för hög så vore det fint om man kunde göra något. Oklart vad eftersom man inte vill tvinga någon, eller dela ut gratis knark.
Vad vore fel i att "sjösätta" någon form av tvingande åtgärd på ett tidigare stadium ?
Men det händer ju aldrig eftersom de flesta socialarbetare är fullt upptagna med att "tycka synd" om de stackarna och stackarna själva vet precis vilka knappar de ska trycka på.
redalert- Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27
Secrist skrev:Financial Times har tidigare utsett Anders Borg till Europas bästa finansminister. Undrar om forumvänstern håller med om det.
Vänstermupparna är fullt upptagna med att vara vänstermuppar finns ingen tid för eftertanke där inte!
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Financial Times har tidigare utsett Anders Borg till Europas bästa finansminister. Undrar om forumvänstern håller med om det.
De skriver väl om vädret också, gissar jag...
Och..?
Secrist- Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg
Dao skrev:Secrist skrev:Financial Times har tidigare utsett Anders Borg till Europas bästa finansminister. Undrar om forumvänstern håller med om det.
De skriver väl om vädret också, gissar jag...
Och..?
Har de rätt eller fel?
ericTheDog- Antal inlägg : 15117
Join date : 10-05-11
formsvackan skrev:Där har man nog redan så det räcker av den sorten. Det som saknas många idag är insikten om hur samhället egentligen är uppbyggt och att alla, inklusive de själva, har eget ansvar för sin framtida försörjning. Det finns åt h-vete för mycket "det ordnar sig" i många av dagens ungdomar. Detta är inte deras fel utan samhällets som inte lyckats/velat förmedla nödvändig insikt. Måhända ett oönskat resultat av bl.a. välfärdspolitiken.ericTheDog skrev:Vad för tvingande åtgärd hade du tänkt dig? Utvisning till Borlänge?formsvackan skrev:Ni på högersidan brukar väl orda om individens eget försörjningsansvar. Latoxar ska tvingas i arbete genom uteblivna bidrag.ericTheDog skrev:Det kommer alltid vara en andel ungdomar man aldrig når fram till, men när denna andel blir för hög så vore det fint om man kunde göra något. Oklart vad eftersom man inte vill tvinga någon, eller dela ut gratis knark.
Vad vore fel i att "sjösätta" någon form av tvingande åtgärd på ett tidigare stadium ?
Håller med om problemet. Men ge exempel på dina tvingande åtgärder.
Att förmedla saker till ungdomar är bland det svåraste man kan ge sig på. Det hör ungdomen till att slå dövörat till när vuxna talar. Det har vi nog alla ett vagt minne av i större eller mindre grad.
RedMentalCase- Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22
formsvackan skrev:Det kanske vore bra om de pengar som redan används framöver gör det på ett bättre sätt. Om det behöver skjutas till ytterligare medel är min uppfattning att dessa i så fall kan tas från betydligt bättre håll än från pensionärerna. Vad du anser har du redan visatRedMentalCase skrev:Svammel flum och snömos, men vi ska kanske skära ner din pension till en fjärdedel och använda pengarna till att satsa i Husby?
Var ska du ta pengarna ifrån då?, inget mer snömos tack, var ska du plocka pengarna, och hur stora vill du att SD ska bli i nästa val sa du? 30%??
Du vill kanske betala för detta istället?
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/sydnytt/hart-slag-for-agare-till-branda-bilar
De vars bilar brunnit upp får betala ur egen ficka, eller du inbillar dig kanske att dina nattvandrande kommunister ska hindra maskerade kriminella langare från att bränna bilar?
RedMentalCase- Antal inlägg : 12415
Join date : 10-04-22
formsvackan skrev:Jag tror inte att det är så enkelt.ericTheDog skrev:Framtidstro är upp till individen. Den som är ung och frisk har oändliga möjligheter.
106 SVT Text Söndag 02 jun 2013
Många unga står utanför samhället
Tiotusentals unga riskerar att för alltid hamna utanför arbetslivet och samhället, varnar Arbetsförmedlingen. 77.000 unga i åldrarna 16 till 29 år har varken arbetat eller studerat på tre år, enligt en kartläggning. Drygt 20.000 har aldrig varit inskrivna på Arbetsförmedlingen eller i kontakt med kommunen eller Försäkringskassan.
-Det är unga som driver runt, inte har någonstans att vara, som sitter hemma och spelar tv-spel eller inte gör någonting alls, säger Petra Jansson som arbetar med Arbetsförmedlingens projekt Unga in, till SVT:s Agenda.
Detta är ett samhälleligt misslyckande. Jag gissar att vi i denna grupp kan hitta en del av både dagens och morgondagens "bilbrännare".
Detta stora problem kan inte lösas med flera poliser !
Bara floskler och goddag yxskaft, hur har du tänkt lösa detta då???
Dao- Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20
Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Financial Times har tidigare utsett Anders Borg till Europas bästa finansminister. Undrar om forumvänstern håller med om det.
De skriver väl om vädret också, gissar jag...
Och..?
Har de rätt eller fel?
Vad spelar DET för roll?
F.I.S.T- Antal inlägg : 17511
Join date : 09-03-05
Ort : Sveriges vackraste stad
Secrist skrev:Financial Times har tidigare utsett Anders Borg till Europas bästa finansminister. Undrar om forumvänstern håller med om det.
Times själva tycks väl ha vänt i frågan ?