Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+7
Infra
Secrist
RedclownIII
formsvackan
Sniperace
Regndrottning
Sossar ee lata
11 posters

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  Dao 2012-10-12, 07:32

    DirtyDog skrev:
    Regndrottning skrev:
    Att USA hälpte talibanerna med vapen och andra förnödenheter är välkänt. Det fanns att läsa i varenda dagstidning då det begav sig.

    Talibanerna användes som redskap för att bekämpa sovjet. Samt att talibanerna var väldigt effektiva på denna bekämpning.

    Detta är välkänd. Jag finner det märkligt att högern här har sådana selektiva minnen.
    Det som är välkänt är att talibanerna inte existerade som organisation när sovjet var i Afghanistan så hur menar du att USA kunde hjälpa en organisation som inte existerade?
    När Sovjet drog sig ur Afghanistan 1989 så slutade USA med att stödja rebellerna som 3 år senare tog makten i landet 1992.
    Talibanrörelsen grundades 1994 (alltså 5 år EFTER att Sovjet hade lämnat landet) och de bestod av Afghaner som inte gillade den nya "västerländska" ordning som de ansåg uppstå.
    Att många talibaner tidigare hade tillhört den gerilla som sparkade ut Sovjet är inte ett argument för att påstå att USA hade stött denna organisation (som inte ens existerade). Hur kan detta vara så svårt för dig att begripa?

    Med denna argumentation kan man hävda att om Talibanerna om några år erövrar Libyen så har västvärlden stött detta då de hjälpte befolkningen i kriget mot Kaddafi? Så argumenterar bara de som förtvivlat vill lägga skulden på väst (i Afghanistans fall USA).
    Det är snarare Pakistan som spelat ett dubbelspel och hjälpt talibanerna utan medverkan från USA.

    Du finner det inte märkligt att din verklighetsuppfattning är så skev?

    I Washington applåderade de för att talibanerna tog makten på 90-talet! De började genast att få till samarbete för sin älskade naturgasledning. Pakistan spelade en underordnad roll vid denna tiden, då de helt och hållet var underställda just USA - delvis för att sådana som du skall kunna skylla på dem, så ert älskade USA skall kunna vara "oskyldiga" igen.

    Är dessa FAKTA inte en del av din "verklighetsuppfattning"? Hmmm... Vad märkligt...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  Secrist 2012-10-12, 07:46

    Dao skrev:Talibanerna tog officiell form i början av 90-talet, men gruppen var inte ny - bara namnet. De tillhörde de som mest av alla drog fördel av stödet från USA, Paikstan och Saudiarbien. Bakgrunden ligger vid vad som hände när kommunisterna hade makten i Kabul. Då dessa genomförde en hel del sociala förbättringar, bland annat för kvinnor, kom många ultraortodoxa muslimer (de var inte så många då) att fly till norra Pakistan, där de bildade madrasas (skolor) och utbildade unga (Taliban betyder student). När Sovjet genomförde sin ockupation av landet, såg USA (främst) sin chans. De hade som mål inte bara att få ut Sovjet ur Afghanistan, utan även att sprida upproret in i de islamdominerade sovjetiska områdena, och på det sättet få Sovjetunionen på fall. För att lyckas med detta kunde de inte stödja andra än de mer extrema muslimerna. De lät forsla in inte bara vapen och utrustning, utan även mer jihadistiska muslimer - bland annat från USA och Europa. De mer jordnära delen av mujaheddin stöddes av Iran, vilka de lät avväpna när Sovjet hade lämnat Afghanistan. Detta gjorde inte USA med sina, utan hoppades att de skulle sprida sig in i Sovjetunionen. Detta lyckades "väl" i Tjetjenien. Men en annan konsekvens var att dessa fanatiker åkte hem, med god kunskap i idelogisk terror- och guerillametoder. Därmed kom den mer extrema jihadismen att spridas ut över den muslimska världen, och i Europa och USA. Effekten blev ökad terrorism från detta hållet, och en ständig väpnad konflikt i olika delar av världen.

    En folklig opposition mot denna utveckling började förra året, och kallas för "den arabiska våren"!

    lol!

    Säga vad man vill om Dao men han har humor!
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  redalert 2012-10-12, 09:23

    Secrist skrev:
    Dao skrev:Talibanerna tog officiell form i början av 90-talet, men gruppen var inte ny - bara namnet. De tillhörde de som mest av alla drog fördel av stödet från USA, Paikstan och Saudiarbien. Bakgrunden ligger vid vad som hände när kommunisterna hade makten i Kabul. Då dessa genomförde en hel del sociala förbättringar, bland annat för kvinnor, kom många ultraortodoxa muslimer (de var inte så många då) att fly till norra Pakistan, där de bildade madrasas (skolor) och utbildade unga (Taliban betyder student). När Sovjet genomförde sin ockupation av landet, såg USA (främst) sin chans. De hade som mål inte bara att få ut Sovjet ur Afghanistan, utan även att sprida upproret in i de islamdominerade sovjetiska områdena, och på det sättet få Sovjetunionen på fall. För att lyckas med detta kunde de inte stödja andra än de mer extrema muslimerna. De lät forsla in inte bara vapen och utrustning, utan även mer jihadistiska muslimer - bland annat från USA och Europa. De mer jordnära delen av mujaheddin stöddes av Iran, vilka de lät avväpna när Sovjet hade lämnat Afghanistan. Detta gjorde inte USA med sina, utan hoppades att de skulle sprida sig in i Sovjetunionen. Detta lyckades "väl" i Tjetjenien. Men en annan konsekvens var att dessa fanatiker åkte hem, med god kunskap i idelogisk terror- och guerillametoder. Därmed kom den mer extrema jihadismen att spridas ut över den muslimska världen, och i Europa och USA. Effekten blev ökad terrorism från detta hållet, och en ständig väpnad konflikt i olika delar av världen.

    En folklig opposition mot denna utveckling började förra året, och kallas för "den arabiska våren"!

    lol!

    Säga vad man vill om Dao men han har humor!

    Tycker mest att han är tragisk! Sad
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  DirtyDog 2012-10-12, 11:08

    Dao skrev:Talibanerna tog officiell form i början av 90-talet, men gruppen var inte ny - bara namnet. De tillhörde de som mest av alla drog fördel av stödet från USA, Paikstan och Saudiarbien.
    Vad har du för fakta som styrker dessa påståenden och vad är Paikstan och Saudiarbien? Laughing
    Tänker du som Infra komma med fakta från "Passagen Debatt" eller någons blogg på Newsmill?
    Dao skrev:För att lyckas med detta kunde de inte stödja andra än de mer extrema muslimerna. De lät forsla in inte bara vapen och utrustning, utan även mer jihadistiska muslimer - bland annat från USA och Europa.
    Och fakta som stödjer detta? Åkte USA omkring och samlade in Jihadister lite överallt i världen menar du? Detta är ju sensationellt!
    Fakta är nog att USA stödde de som slängde ut Sovjet i största allmänhet och Talibanerna angrep dessa mujaheddin flera år EFTER att ryssarna hade slängts ut.
    Dao skrev:De mer jordnära delen av mujaheddin stöddes av Iran, vilka de lät avväpna när Sovjet hade lämnat Afghanistan.
    Jasså minsann, de åkte kanske in i Afghanistan och avväpnade dem? Är du på riktigt?
    Dao skrev:En folklig opposition mot denna utveckling började förra året, och kallas för "den arabiska våren"!
    Stoppa pressarna!!!!
    Enligt Dao så är "den arabiska våren" folkets kamp mot islamistiska jihadister!?!?!?

    Finns det nån här som har en tvångströja till karln? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  Infra 2012-10-12, 11:36

    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Talibanerna tog officiell form i början av 90-talet, men gruppen var inte ny - bara namnet. De tillhörde de som mest av alla drog fördel av stödet från USA, Paikstan och Saudiarbien.
    Vad har du för fakta som styrker dessa påståenden och vad är Paikstan och Saudiarbien? Laughing
    Tänker du som Infra komma med fakta från "Passagen Debatt" eller någons blogg på Newsmill?
    Dao skrev:För att lyckas med detta kunde de inte stödja andra än de mer extrema muslimerna. De lät forsla in inte bara vapen och utrustning, utan även mer jihadistiska muslimer - bland annat från USA och Europa.
    Och fakta som stödjer detta? Åkte USA omkring och samlade in Jihadister lite överallt i världen menar du? Detta är ju sensationellt!
    Fakta är nog att USA stödde de som slängde ut Sovjet i största allmänhet och Talibanerna angrep dessa mujaheddin flera år EFTER att ryssarna hade slängts ut.
    Dao skrev:De mer jordnära delen av mujaheddin stöddes av Iran, vilka de lät avväpna när Sovjet hade lämnat Afghanistan.
    Jasså minsann, de åkte kanske in i Afghanistan och avväpnade dem? Är du på riktigt?
    Dao skrev:En folklig opposition mot denna utveckling började förra året, och kallas för "den arabiska våren"!
    Stoppa pressarna!!!!
    Enligt Dao så är "den arabiska våren" folkets kamp mot islamistiska jihadister!?!?!?

    Finns det nån här som har en tvångströja till karln? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
    Nä. Men det finns en som delar hans åsikter (om det duger).
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  DirtyDog 2012-10-12, 11:54

    Dao skrev:I Washington applåderade de för att talibanerna tog makten på 90-talet!
    Några fakta som stödjer detta påstående?
    Dao skrev:De började genast att få till samarbete för sin älskade naturgasledning.
    Att dra en pipeline genom ett land av Afghanistans storlek kräver rimligtvis att landet inte motarbetar detta. Alltså krävs ett samarbete med de som innehar makten vilket dock inte betyder att man stödjer dem politiskt.
    The original project started on 15 March 1995 when an inaugural memorandum of understanding between the governments of Turkmenistan and Pakistan for a pipeline project was signed. This project was promoted by Argentinian company Bridas Corporation. The U.S. company Unocal, in conjunction with the Saudi oil company Delta, promoted alternative project without Bridas' involvement. On 21 October 1995, these two companies signed a separate agreement with Turkmenistan's president Saparmurat Niyazov. In August 1996, the Central Asia Gas Pipeline, Ltd. (CentGas) consortium for construction of a pipeline, led by Unocal, was formed. On 27 October 1997, CentGas was incorporated in formal signing ceremonies in Ashgabat, Turkmenistan, by several international oil companies along with the Government of Turkmenistan.

    Since the pipeline was to pass through Afghanistan, it was necessary to work with the Taliban. The U.S. ambassador to Pakistan, Robert Oakley, moved into CentGas in 1997. In January 1998, the Taliban, selecting CentGas over Argentinian competitor Bridas Corporation, signed an agreement that allowed the proposed project to proceed.

    On 7 August 1998, American embassies in Nairobi and Dar es Salaam were bombed under the direction of Osama bin Laden, and all pipeline negotiations halted, as the Taliban's leader, Mohammad Omar, announced that Osama bin Laden had the Taliban's support. Unocal withdrew from the consortium on 8 December 1998, and soon after closed its offices in Afghanistan and Pakistan.

    Dao skrev:Pakistan spelade en underordnad roll vid denna tiden, då de helt och hållet var underställda just USA - delvis för att sådana som du skall kunna skylla på dem, så ert älskade USA skall kunna vara "oskyldiga" igen.
    Pakistan underställda USA?
    De fick en massa finansiellt stöd under 70- och början på 80-talet för att förhindra Sovjet från att dominera området. Här kunde länderna välja mellan stöd från USA eller Sovjet. USA stoppade dock allt stöd 1990 pga Pakistans planer på egna kärnvapen.
    1992:
    The relations between US and Pakistan plummeted further when US ambassador Nicholas Platt, warned Pakistan of being included into state sponsors of terrorism list, in case it continued to support militants causing trouble in India.

    1995:
    Benazir Bhutto visited United States and requested president Bill Clinton to lift the embargoes on Pakistan and launch a joint operation to eradicate militancy from the region. As a reaction to Bhutto’s proposal, Brown amendment, which provided for the delivery of $368 million of military equipment purchased but not received by Pakistan before the imposition of Pressler amendment sanctions in 1990, was passed; however, the sanctions on arms were not lifted.


    Nu ville Pakistan ha hjälp mot militanta Islamister.

    Det är väl först efter 9/11 som de verkar ha valt att stå på USA's sida (även om det inte är helt övertygande)?
    Dao skrev:Är dessa FAKTA inte en del av din "verklighetsuppfattning"? Hmmm... Vad märkligt...
    Nej, det är inte märkligt eftersom du aldrig presenterade några källor för dina "Fakta".
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  DirtyDog 2012-10-12, 11:56

    Infra skrev:
    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Talibanerna tog officiell form i början av 90-talet, men gruppen var inte ny - bara namnet. De tillhörde de som mest av alla drog fördel av stödet från USA, Paikstan och Saudiarbien.
    Vad har du för fakta som styrker dessa påståenden och vad är Paikstan och Saudiarbien? Laughing
    Tänker du som Infra komma med fakta från "Passagen Debatt" eller någons blogg på Newsmill?
    Dao skrev:För att lyckas med detta kunde de inte stödja andra än de mer extrema muslimerna. De lät forsla in inte bara vapen och utrustning, utan även mer jihadistiska muslimer - bland annat från USA och Europa.
    Och fakta som stödjer detta? Åkte USA omkring och samlade in Jihadister lite överallt i världen menar du? Detta är ju sensationellt!
    Fakta är nog att USA stödde de som slängde ut Sovjet i största allmänhet och Talibanerna angrep dessa mujaheddin flera år EFTER att ryssarna hade slängts ut.
    Dao skrev:De mer jordnära delen av mujaheddin stöddes av Iran, vilka de lät avväpna när Sovjet hade lämnat Afghanistan.
    Jasså minsann, de åkte kanske in i Afghanistan och avväpnade dem? Är du på riktigt?
    Dao skrev:En folklig opposition mot denna utveckling började förra året, och kallas för "den arabiska våren"!
    Stoppa pressarna!!!!
    Enligt Dao så är "den arabiska våren" folkets kamp mot islamistiska jihadister!?!?!?

    Finns det nån här som har en tvångströja till karln? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
    Nä. Men det finns en som delar hans åsikter (om det duger).
    Infra, att dårar stödjer varann är ingen överraskning och att ni gör det är alltså helt naturligt.
    Infra
    Infra


    Antal inlägg : 29644
    Join date : 09-03-11

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  Infra 2012-10-12, 12:05

    DirtyDog skrev:
    Infra skrev:
    DirtyDog skrev:
    Dao skrev:Talibanerna tog officiell form i början av 90-talet, men gruppen var inte ny - bara namnet. De tillhörde de som mest av alla drog fördel av stödet från USA, Paikstan och Saudiarbien.
    Vad har du för fakta som styrker dessa påståenden och vad är Paikstan och Saudiarbien? Laughing
    Tänker du som Infra komma med fakta från "Passagen Debatt" eller någons blogg på Newsmill?
    Dao skrev:För att lyckas med detta kunde de inte stödja andra än de mer extrema muslimerna. De lät forsla in inte bara vapen och utrustning, utan även mer jihadistiska muslimer - bland annat från USA och Europa.
    Och fakta som stödjer detta? Åkte USA omkring och samlade in Jihadister lite överallt i världen menar du? Detta är ju sensationellt!
    Fakta är nog att USA stödde de som slängde ut Sovjet i största allmänhet och Talibanerna angrep dessa mujaheddin flera år EFTER att ryssarna hade slängts ut.
    Dao skrev:De mer jordnära delen av mujaheddin stöddes av Iran, vilka de lät avväpna när Sovjet hade lämnat Afghanistan.
    Jasså minsann, de åkte kanske in i Afghanistan och avväpnade dem? Är du på riktigt?
    Dao skrev:En folklig opposition mot denna utveckling började förra året, och kallas för "den arabiska våren"!
    Stoppa pressarna!!!!
    Enligt Dao så är "den arabiska våren" folkets kamp mot islamistiska jihadister!?!?!?

    Finns det nån här som har en tvångströja till karln? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
    Nä. Men det finns en som delar hans åsikter (om det duger).
    Infra, att dårar stödjer varann är ingen överraskning och att ni gör det är alltså helt naturligt.
    Hur kan du veta det? Var det så ni gjorde på Säters fasta paviljong.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  formsvackan 2012-10-12, 16:06

    Secrist skrev:
    formsvackan skrev:
    Sossar ee lata skrev:Är talibanerna framröstade av folket?
    Nej, om jag inte minns helt fel var det USA som hjälpte dem till makten.

    Har du läst det i Proletären?
    Jag läser inte denna, men informationen är inte på något sätt hemligstämplad utan återfinns på väldigt många ställen, bl.a. här.

    http://www.globalissues.org/article/276/oil-politics-in-central-asia

    As Central Asian expert Ahmed Rashid describes in his 2000 book "Taliban: Militant Islam, Oil and Fundamentalism in Central Asia," the U.S. and Pakistan decided to install a stable regime in Afghanistan around 1994 -- a regime that would end the country's civil war and thus ensure the safety of the Unocal pipeline project.

    Impressed by the ruthlessness and willingness of the then-emerging Taliban to cut a pipeline deal, the U.S. State Department and Pakistan's ISI intelligence service agreed to funnel arms and funding to the Taliban in their war against the ethnically Tajik Northern Alliance.

    It has been reported that as recently as 1999, U.S. taxpayers paid the entire annual salary of every single Taliban government official, all in the hopes of returning to the days of dollar-a-gallon gas.

    Pakistan, naturally, would pick up revenues from a Karachi oil port facility. Harkening to 19th century power politics between Russia and British India, Rashid dubbed the struggle for control of post-Soviet Central Asia "the new Great Game."



    För att slippa upprepa mig själv alltför mycket hänvisar jag hit.

    https://acbladet.swedishforum.se/t1930-varldens-ansvar-for-konflikter
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  formsvackan 2012-10-12, 16:13

    RedclownIII skrev:
    formsvackan skrev:
    Sossar ee lata skrev:Är talibanerna framröstade av folket?
    Nej, om jag inte minns helt fel var det USA som hjälpte dem till makten.

    Ja jisses.... clown lol!

    Vadå jisses ? Har du ändrat åsikt ?


    blueheaven i 2009-07-21, 13:14
    blueheaven skrev:Tror inte att det är någon som säger emot dig om att amerikanerna hjälpte talibanerna till makten

    Sponsored content


    Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden..... - Sida 2 Empty Sv: Red C vill slänga ut USA med allierade ur dessa områden.....

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 12:56