Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+7
berralarzon
Vercingetorix
ANNA2LINK
redalert
formsvackan
F.I.S.T
Freedom
11 posters

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Freedom
    Freedom


    Antal inlägg : 1404
    Join date : 11-03-04
    Age : 62
    Ort : Malmö

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Freedom 2011-05-26, 08:36

    Grekland (och även övriga piig-länder) är som bekant balanserandes på konkursen brant.
    Forumhögern, den obildade, hävdar med reptilhjärnereflexer, att det måste ju vara vänsterns fel, socialism och stygg farbror, det är illa, men det värsta är att dom också verkligen tror att det är så. Här kommer dock en mer nyanserad bild av Greklands ekonomiska problem, byggd på (något för forumhögen okänt) fakta:

    Greklands ekonomiska problem försöker borgerliga debattörer på sedvanligt sätt skylla på "vänstern", ett alltför omfattande bidragssystem eller en en alltför stor offentlig sektor med alltför många anställda.

    Enligt sedvanlig nyliberal logik á la Internationella Valutafonden (IMF) så ska problemen lösas genom drastiska nedskärningar av de offentliga utgifterna. De lata och bortskämda grekerna måste i fortsättningen acceptera att de inte kan få 14 månadslöner per år, och att de inte kan gå i pension redan i 50-årsåldern.

    Så har det låtit från borgerligt och liberalt håll, bland annat när Annika Ström Melin skrivit på ledarplats i Dagens Nyheter och försökt skylla de ekonomiska problemen i EU och EMU-området på "vänstern", antingen i Grekland eller i Sverige.
    Problemet är bara att hela resonemanget bygger på mytbildning utan faktagrund om den grekiska krisens ursprung och orskaker. Inga av de borgerliga och liberala favoritmyterna om Grekland stämmer, och de bör betraktas som vandringssägner utan faktagrund.

    Faktum är att grekerna har arbetar längre än EU-genomsnittet: drygt 42 timmar per vecka, jämfört med EU-snittet som är 40.7 timmar. De grekiska lönerna är låga, även för de offentliganställda, och grekerna har avsevärt lägre köpkraft än till exempel tyskar och svenskar. Greklands statsutgifter i förhållande till BNP är endast 42 procent, klart lägre än Tysklands (46 procent), Frankrikes (54), Storbritanniens (50) eller Sveriges (52).

    Slutligen är Greklands offentliga sektor inte alls så överdimensionerad som ofta antyds: Grekland har färre offentliganställda än Sverige och många av dessa är dessutom anställda på osäkra tillsvidarekontrakt utan tillgång till de fördelar som fastanställning innebär.

    Förklaringen till Greklands ekonomiska kris är alltså inte stora statsutgifter utan låga statsintäkter: Grekiska staten får endast in två tredjedelar av vad man behöver få in för att täcka de offentliga utgifterna. Varje land behöver en fungerande stat och en offentlig sektor, så även Grekland.

    http://www.second-opinion.se/so/view/1261

    Grekland illustrerar snarast den katastrofala utveckling som ett land kan drabbas av om man följer de marknadsliberala och ekonomiska recept som bland annat Dagens Nyheters ledarredaktion predikat i flera decennier vid det här laget, och som lett till sociala katastrofer i alla länder där det prövats: låga skatter, ibland rent av "platt skatt", påstås av borgerliga debattörer och liberaler vara universallösningen på länders ekonomiska problem, och påstås sätta fart på tillväxten. Denna ekonomiska politik bygger dock mer på ideologiskt förutfattade meningar, och mer tro än vetande.
    Freedom
    Freedom


    Antal inlägg : 1404
    Join date : 11-03-04
    Age : 62
    Ort : Malmö

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Freedom 2011-05-26, 09:46

    När de första sedvanliga "asshole", "gfya", "vänstermupp", "bidragsparasit" är skrivna kanske forumhögern för en gångs skull har några åsikter i ämnet ?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  F.I.S.T 2011-05-26, 09:56

    Jo jag är oxå av den åsikten att skattesänkningar, och plan skatt, inte alls har den positiva effekt på ekonomin som högern påstår. Vissa riktade skattesänkningar till småföretagande kan underlätta för att driva företag. Men där finns även andra åtgärder att vidta, som tex sänkta arbetsgivaravgifter, sänkta lokalhyror, eller vänsterns förslag om att småföretagare skall slippa betala första dagarna vid sjukskrivning.
    Viss är det märkligt att ett parti som "vill införa diktatur" underlättar för småföretagande hörrni ? Cool
    De skattesänkningar som genomförts nu under Alliansen nu senaste 5 åren har inte gjorts för företagande, utan för egen plånbok, och som en billig muta till folket som köpte lögnen om utbrett fusk
    Freedom
    Freedom


    Antal inlägg : 1404
    Join date : 11-03-04
    Age : 62
    Ort : Malmö

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Freedom 2011-05-26, 10:01

    De skattesänkningar som genomförts nu under Alliansen nu senaste 5 åren har inte gjorts för företagande, utan för egen plånbok, och som en billig muta till folket som köpte lögnen om utbrett fusk

    Vid årsskiftet sänks skatten på arbete ytterligare, något som regeringen hävdar gynnar låginkomsttagare. Men de stora vinnarna är i själva verket de som tjänar mest.

    Nästa år sänks skatten på arbete med sammanlagt 10,8 miljarder kronor. Enligt regeringen kommer skattelättnaderna främst att gynna låg- och medelinkomsttagare.

    Men statistik från riksdagens utredningstjänst visar att de tre rikaste tiondelarna av befolkningen är de stora vinnarna. Mer än hälften av pengarna tillfaller den gruppen, medan de tre fattigaste tiondelarna får nöja sig med 6,3 procent.

    *****************************
    Under Alliansens styre har skattesänkningar och nedskärningar i socialförsäkringar till största delen genomförts till förmån för dem med högst inkomster om man räknar i kronor. Den hundradel av befolkningen som har högst inkomster har tjänat lika mycket på skattesänkningarna som den fjärdedel som har de lägsta inkomsterna, i kronor räknat. Siffrorna kommer från riksdagens utredningstjänst och har tagits fram på uppdrag av oppositionen.


    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  F.I.S.T 2011-05-26, 10:04

    Freedom skrev:
    De skattesänkningar som genomförts nu under Alliansen nu senaste 5 åren har inte gjorts för företagande, utan för egen plånbok, och som en billig muta till folket som köpte lögnen om utbrett fusk

    Vid årsskiftet sänks skatten på arbete ytterligare, något som regeringen hävdar gynnar låginkomsttagare. Men de stora vinnarna är i själva verket de som tjänar mest.

    Nästa år sänks skatten på arbete med sammanlagt 10,8 miljarder kronor. Enligt regeringen kommer skattelättnaderna främst att gynna låg- och medelinkomsttagare.

    Men statistik från riksdagens utredningstjänst visar att de tre rikaste tiondelarna av befolkningen är de stora vinnarna. Mer än hälften av pengarna tillfaller den gruppen, medan de tre fattigaste tiondelarna får nöja sig med 6,3 procent.

    förlorarna är hela svenska folket som sådant, med nedrustad välfärd, men så länge de anser sig odödliga kanske folk klarar sig.... men sen ......
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  formsvackan 2011-05-26, 11:10

    Freedom skrev:När de första sedvanliga "asshole", "gfya", "vänstermupp", "bidragsparasit" är skrivna kanske forumhögern för en gångs skull har några åsikter i ämnet ?
    Tystnad råder ....
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  redalert 2011-05-26, 11:31

    formsvackan skrev:
    Freedom skrev:När de första sedvanliga "asshole", "gfya", "vänstermupp", "bidragsparasit" är skrivna kanske forumhögern för en gångs skull har några åsikter i ämnet ?
    Tystnad råder ....

    Om ni vill ha medhåll så får ni väl tala med vercingetorix vad vet en "dumskalle" som jag? Laughing
    Freedom
    Freedom


    Antal inlägg : 1404
    Join date : 11-03-04
    Age : 62
    Ort : Malmö

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Freedom 2011-05-26, 11:37

    vad vet en "dumskalle" som jag?

    Med tanke på vad du presterat på olika forum de senaste 4-5 åren: inget alls
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-05-26, 11:45

    Freedom skrev:Grekland (och även övriga piig-länder) är som bekant balanserandes på konkursen brant.
    Forumhögern, den obildade, hävdar med reptilhjärnereflexer, att det måste ju vara vänsterns fel, socialism och stygg farbror, det är illa, men det värsta är att dom också verkligen tror att det är så. Här kommer dock en mer nyanserad bild av Greklands ekonomiska problem, byggd på (något för forumhögen okänt) fakta:

    Greklands ekonomiska problem försöker borgerliga debattörer på sedvanligt sätt skylla på "vänstern", ett alltför omfattande bidragssystem eller en en alltför stor offentlig sektor med alltför många anställda.

    Enligt sedvanlig nyliberal logik á la Internationella Valutafonden (IMF) så ska problemen lösas genom drastiska nedskärningar av de offentliga utgifterna. De lata och bortskämda grekerna måste i fortsättningen acceptera att de inte kan få 14 månadslöner per år, och att de inte kan gå i pension redan i 50-årsåldern.

    Så har det låtit från borgerligt och liberalt håll, bland annat när Annika Ström Melin skrivit på ledarplats i Dagens Nyheter och försökt skylla de ekonomiska problemen i EU och EMU-området på "vänstern", antingen i Grekland eller i Sverige.
    Problemet är bara att hela resonemanget bygger på mytbildning utan faktagrund om den grekiska krisens ursprung och orskaker. Inga av de borgerliga och liberala favoritmyterna om Grekland stämmer, och de bör betraktas som vandringssägner utan faktagrund.

    Faktum är att grekerna har arbetar längre än EU-genomsnittet: drygt 42 timmar per vecka, jämfört med EU-snittet som är 40.7 timmar. De grekiska lönerna är låga, även för de offentliganställda, och grekerna har avsevärt lägre köpkraft än till exempel tyskar och svenskar. Greklands statsutgifter i förhållande till BNP är endast 42 procent, klart lägre än Tysklands (46 procent), Frankrikes (54), Storbritanniens (50) eller Sveriges (52).

    Slutligen är Greklands offentliga sektor inte alls så överdimensionerad som ofta antyds: Grekland har färre offentliganställda än Sverige och många av dessa är dessutom anställda på osäkra tillsvidarekontrakt utan tillgång till de fördelar som fastanställning innebär.

    Förklaringen till Greklands ekonomiska kris är alltså inte stora statsutgifter utan låga statsintäkter: Grekiska staten får endast in två tredjedelar av vad man behöver få in för att täcka de offentliga utgifterna. Varje land behöver en fungerande stat och en offentlig sektor, så även Grekland.

    http://www.second-opinion.se/so/view/1261

    Grekland illustrerar snarast den katastrofala utveckling som ett land kan drabbas av om man följer de marknadsliberala och ekonomiska recept som bland annat Dagens Nyheters ledarredaktion predikat i flera decennier vid det här laget, och som lett till sociala katastrofer i alla länder där det prövats: låga skatter, ibland rent av "platt skatt", påstås av borgerliga debattörer och liberaler vara universallösningen på länders ekonomiska problem, och påstås sätta fart på tillväxten. Denna ekonomiska politik bygger dock mer på ideologiskt förutfattade meningar, och mer tro än vetande.



    Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-05-26, 11:46

    F.I.S.T skrev:
    Freedom skrev:
    De skattesänkningar som genomförts nu under Alliansen nu senaste 5 åren har inte gjorts för företagande, utan för egen plånbok, och som en billig muta till folket som köpte lögnen om utbrett fusk

    Vid årsskiftet sänks skatten på arbete ytterligare, något som regeringen hävdar gynnar låginkomsttagare. Men de stora vinnarna är i själva verket de som tjänar mest.

    Nästa år sänks skatten på arbete med sammanlagt 10,8 miljarder kronor. Enligt regeringen kommer skattelättnaderna främst att gynna låg- och medelinkomsttagare.

    Men statistik från riksdagens utredningstjänst visar att de tre rikaste tiondelarna av befolkningen är de stora vinnarna. Mer än hälften av pengarna tillfaller den gruppen, medan de tre fattigaste tiondelarna får nöja sig med 6,3 procent.

    förlorarna är hela svenska folket som sådant, med nedrustad välfärd, men så länge de anser sig odödliga kanske folk klarar sig.... men sen ......


    Ja visst är de så...
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Vercingetorix 2011-05-26, 12:20

    Ett ytterligare problem för Grekland, enligt vad jag läst, är att staten är lika odugliga på att hämta hem skattepengar, som vad befolkningen är ovillig att betala desamma. Jag tänker närmast på när man via Google Earth kunde se att det i Atenområdet var 97% av villorna som hade enskild pool, men bara 3% som betalade skatt för den... Detta parat med 14 månadslöner per offentliganställd och år samt väldigt låg pensionsålder bidrar naturligtvis till problematiken.
    En stor del av BNP kommer från turismen, och det första turister sparar in på vid ekonomiska trångmål är just charterturismen... Ytterligare ett skäl...
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Vercingetorix 2011-05-26, 12:21

    ANNA2LINK skrev:
    Freedom skrev:Grekland (och även övriga piig-länder) är som bekant balanserandes på konkursen brant.
    Forumhögern, den obildade, hävdar med reptilhjärnereflexer, att det måste ju vara vänsterns fel, socialism och stygg farbror, det är illa, men det värsta är att dom också verkligen tror att det är så. Här kommer dock en mer nyanserad bild av Greklands ekonomiska problem, byggd på (något för forumhögen okänt) fakta:

    Greklands ekonomiska problem försöker borgerliga debattörer på sedvanligt sätt skylla på "vänstern", ett alltför omfattande bidragssystem eller en en alltför stor offentlig sektor med alltför många anställda.

    Enligt sedvanlig nyliberal logik á la Internationella Valutafonden (IMF) så ska problemen lösas genom drastiska nedskärningar av de offentliga utgifterna. De lata och bortskämda grekerna måste i fortsättningen acceptera att de inte kan få 14 månadslöner per år, och att de inte kan gå i pension redan i 50-årsåldern.

    Så har det låtit från borgerligt och liberalt håll, bland annat när Annika Ström Melin skrivit på ledarplats i Dagens Nyheter och försökt skylla de ekonomiska problemen i EU och EMU-området på "vänstern", antingen i Grekland eller i Sverige.
    Problemet är bara att hela resonemanget bygger på mytbildning utan faktagrund om den grekiska krisens ursprung och orskaker. Inga av de borgerliga och liberala favoritmyterna om Grekland stämmer, och de bör betraktas som vandringssägner utan faktagrund.

    Faktum är att grekerna har arbetar längre än EU-genomsnittet: drygt 42 timmar per vecka, jämfört med EU-snittet som är 40.7 timmar. De grekiska lönerna är låga, även för de offentliganställda, och grekerna har avsevärt lägre köpkraft än till exempel tyskar och svenskar. Greklands statsutgifter i förhållande till BNP är endast 42 procent, klart lägre än Tysklands (46 procent), Frankrikes (54), Storbritanniens (50) eller Sveriges (52).

    Slutligen är Greklands offentliga sektor inte alls så överdimensionerad som ofta antyds: Grekland har färre offentliganställda än Sverige och många av dessa är dessutom anställda på osäkra tillsvidarekontrakt utan tillgång till de fördelar som fastanställning innebär.

    Förklaringen till Greklands ekonomiska kris är alltså inte stora statsutgifter utan låga statsintäkter: Grekiska staten får endast in två tredjedelar av vad man behöver få in för att täcka de offentliga utgifterna. Varje land behöver en fungerande stat och en offentlig sektor, så även Grekland.

    http://www.second-opinion.se/so/view/1261

    Grekland illustrerar snarast den katastrofala utveckling som ett land kan drabbas av om man följer de marknadsliberala och ekonomiska recept som bland annat Dagens Nyheters ledarredaktion predikat i flera decennier vid det här laget, och som lett till sociala katastrofer i alla länder där det prövats: låga skatter, ibland rent av "platt skatt", påstås av borgerliga debattörer och liberaler vara universallösningen på länders ekonomiska problem, och påstås sätta fart på tillväxten. Denna ekonomiska politik bygger dock mer på ideologiskt förutfattade meningar, och mer tro än vetande.



    Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...

    Först och främst bör man kanske se till att de skatter som betalas in används så effektivt som möjligt?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  F.I.S.T 2011-05-26, 12:23

    Vercingetorix skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Freedom skrev:Grekland (och även övriga piig-länder) är som bekant balanserandes på konkursen brant.
    Forumhögern, den obildade, hävdar med reptilhjärnereflexer, att det måste ju vara vänsterns fel, socialism och stygg farbror, det är illa, men det värsta är att dom också verkligen tror att det är så. Här kommer dock en mer nyanserad bild av Greklands ekonomiska problem, byggd på (något för forumhögen okänt) fakta:

    Greklands ekonomiska problem försöker borgerliga debattörer på sedvanligt sätt skylla på "vänstern", ett alltför omfattande bidragssystem eller en en alltför stor offentlig sektor med alltför många anställda.

    Enligt sedvanlig nyliberal logik á la Internationella Valutafonden (IMF) så ska problemen lösas genom drastiska nedskärningar av de offentliga utgifterna. De lata och bortskämda grekerna måste i fortsättningen acceptera att de inte kan få 14 månadslöner per år, och att de inte kan gå i pension redan i 50-årsåldern.

    Så har det låtit från borgerligt och liberalt håll, bland annat när Annika Ström Melin skrivit på ledarplats i Dagens Nyheter och försökt skylla de ekonomiska problemen i EU och EMU-området på "vänstern", antingen i Grekland eller i Sverige.
    Problemet är bara att hela resonemanget bygger på mytbildning utan faktagrund om den grekiska krisens ursprung och orskaker. Inga av de borgerliga och liberala favoritmyterna om Grekland stämmer, och de bör betraktas som vandringssägner utan faktagrund.

    Faktum är att grekerna har arbetar längre än EU-genomsnittet: drygt 42 timmar per vecka, jämfört med EU-snittet som är 40.7 timmar. De grekiska lönerna är låga, även för de offentliganställda, och grekerna har avsevärt lägre köpkraft än till exempel tyskar och svenskar. Greklands statsutgifter i förhållande till BNP är endast 42 procent, klart lägre än Tysklands (46 procent), Frankrikes (54), Storbritanniens (50) eller Sveriges (52).

    Slutligen är Greklands offentliga sektor inte alls så överdimensionerad som ofta antyds: Grekland har färre offentliganställda än Sverige och många av dessa är dessutom anställda på osäkra tillsvidarekontrakt utan tillgång till de fördelar som fastanställning innebär.

    Förklaringen till Greklands ekonomiska kris är alltså inte stora statsutgifter utan låga statsintäkter: Grekiska staten får endast in två tredjedelar av vad man behöver få in för att täcka de offentliga utgifterna. Varje land behöver en fungerande stat och en offentlig sektor, så även Grekland.

    http://www.second-opinion.se/so/view/1261

    Grekland illustrerar snarast den katastrofala utveckling som ett land kan drabbas av om man följer de marknadsliberala och ekonomiska recept som bland annat Dagens Nyheters ledarredaktion predikat i flera decennier vid det här laget, och som lett till sociala katastrofer i alla länder där det prövats: låga skatter, ibland rent av "platt skatt", påstås av borgerliga debattörer och liberaler vara universallösningen på länders ekonomiska problem, och påstås sätta fart på tillväxten. Denna ekonomiska politik bygger dock mer på ideologiskt förutfattade meningar, och mer tro än vetande.



    Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...

    Först och främst bör man kanske se till att de skatter som betalas in används så effektivt som möjligt?

    .... ja ta och se över politikermygel, och fallskärmar
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Vercingetorix 2011-05-26, 12:23

    Högern i Grekland är absolut inte oskyldig till att ha deltagit i överbudspolitiken som präglat Grekland under de senaste åren. Dock var det vänstern som vann detta race. Resultatet ser vi idag.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Vercingetorix 2011-05-26, 12:24

    F.I.S.T skrev:
    Vercingetorix skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Freedom skrev:Grekland (och även övriga piig-länder) är som bekant balanserandes på konkursen brant.
    Forumhögern, den obildade, hävdar med reptilhjärnereflexer, att det måste ju vara vänsterns fel, socialism och stygg farbror, det är illa, men det värsta är att dom också verkligen tror att det är så. Här kommer dock en mer nyanserad bild av Greklands ekonomiska problem, byggd på (något för forumhögen okänt) fakta:

    Greklands ekonomiska problem försöker borgerliga debattörer på sedvanligt sätt skylla på "vänstern", ett alltför omfattande bidragssystem eller en en alltför stor offentlig sektor med alltför många anställda.

    Enligt sedvanlig nyliberal logik á la Internationella Valutafonden (IMF) så ska problemen lösas genom drastiska nedskärningar av de offentliga utgifterna. De lata och bortskämda grekerna måste i fortsättningen acceptera att de inte kan få 14 månadslöner per år, och att de inte kan gå i pension redan i 50-årsåldern.

    Så har det låtit från borgerligt och liberalt håll, bland annat när Annika Ström Melin skrivit på ledarplats i Dagens Nyheter och försökt skylla de ekonomiska problemen i EU och EMU-området på "vänstern", antingen i Grekland eller i Sverige.
    Problemet är bara att hela resonemanget bygger på mytbildning utan faktagrund om den grekiska krisens ursprung och orskaker. Inga av de borgerliga och liberala favoritmyterna om Grekland stämmer, och de bör betraktas som vandringssägner utan faktagrund.

    Faktum är att grekerna har arbetar längre än EU-genomsnittet: drygt 42 timmar per vecka, jämfört med EU-snittet som är 40.7 timmar. De grekiska lönerna är låga, även för de offentliganställda, och grekerna har avsevärt lägre köpkraft än till exempel tyskar och svenskar. Greklands statsutgifter i förhållande till BNP är endast 42 procent, klart lägre än Tysklands (46 procent), Frankrikes (54), Storbritanniens (50) eller Sveriges (52).

    Slutligen är Greklands offentliga sektor inte alls så överdimensionerad som ofta antyds: Grekland har färre offentliganställda än Sverige och många av dessa är dessutom anställda på osäkra tillsvidarekontrakt utan tillgång till de fördelar som fastanställning innebär.

    Förklaringen till Greklands ekonomiska kris är alltså inte stora statsutgifter utan låga statsintäkter: Grekiska staten får endast in två tredjedelar av vad man behöver få in för att täcka de offentliga utgifterna. Varje land behöver en fungerande stat och en offentlig sektor, så även Grekland.

    http://www.second-opinion.se/so/view/1261

    Grekland illustrerar snarast den katastrofala utveckling som ett land kan drabbas av om man följer de marknadsliberala och ekonomiska recept som bland annat Dagens Nyheters ledarredaktion predikat i flera decennier vid det här laget, och som lett till sociala katastrofer i alla länder där det prövats: låga skatter, ibland rent av "platt skatt", påstås av borgerliga debattörer och liberaler vara universallösningen på länders ekonomiska problem, och påstås sätta fart på tillväxten. Denna ekonomiska politik bygger dock mer på ideologiskt förutfattade meningar, och mer tro än vetande.



    Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...

    Först och främst bör man kanske se till att de skatter som betalas in används så effektivt som möjligt?

    .... ja ta och se över politikermygel, och fallskärmar

    Tror du mig om jag säger att detta är ett mikroskopiskt problem i sammanhanget?
    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  berralarzon 2011-05-26, 12:28

    redalert skrev:
    formsvackan skrev:
    Freedom skrev:När de första sedvanliga "asshole", "gfya", "vänstermupp", "bidragsparasit" är skrivna kanske forumhögern för en gångs skull har några åsikter i ämnet ?
    Tystnad råder ....

    Om ni vill ha medhåll så får ni väl tala med vercingetorix vad vet en "dumskalle" som jag? Laughing

    Äntligen ett erkännande från blueheaven! (vad vet en dumskallee som jag).
    //berra
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-05-26, 12:35

    Vercingetorix skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Freedom skrev:Grekland (och även övriga piig-länder) är som bekant balanserandes på konkursen brant.
    Forumhögern, den obildade, hävdar med reptilhjärnereflexer, att det måste ju vara vänsterns fel, socialism och stygg farbror, det är illa, men det värsta är att dom också verkligen tror att det är så. Här kommer dock en mer nyanserad bild av Greklands ekonomiska problem, byggd på (något för forumhögen okänt) fakta:

    Greklands ekonomiska problem försöker borgerliga debattörer på sedvanligt sätt skylla på "vänstern", ett alltför omfattande bidragssystem eller en en alltför stor offentlig sektor med alltför många anställda.

    Enligt sedvanlig nyliberal logik á la Internationella Valutafonden (IMF) så ska problemen lösas genom drastiska nedskärningar av de offentliga utgifterna. De lata och bortskämda grekerna måste i fortsättningen acceptera att de inte kan få 14 månadslöner per år, och att de inte kan gå i pension redan i 50-årsåldern.

    Så har det låtit från borgerligt och liberalt håll, bland annat när Annika Ström Melin skrivit på ledarplats i Dagens Nyheter och försökt skylla de ekonomiska problemen i EU och EMU-området på "vänstern", antingen i Grekland eller i Sverige.
    Problemet är bara att hela resonemanget bygger på mytbildning utan faktagrund om den grekiska krisens ursprung och orskaker. Inga av de borgerliga och liberala favoritmyterna om Grekland stämmer, och de bör betraktas som vandringssägner utan faktagrund.

    Faktum är att grekerna har arbetar längre än EU-genomsnittet: drygt 42 timmar per vecka, jämfört med EU-snittet som är 40.7 timmar. De grekiska lönerna är låga, även för de offentliganställda, och grekerna har avsevärt lägre köpkraft än till exempel tyskar och svenskar. Greklands statsutgifter i förhållande till BNP är endast 42 procent, klart lägre än Tysklands (46 procent), Frankrikes (54), Storbritanniens (50) eller Sveriges (52).

    Slutligen är Greklands offentliga sektor inte alls så överdimensionerad som ofta antyds: Grekland har färre offentliganställda än Sverige och många av dessa är dessutom anställda på osäkra tillsvidarekontrakt utan tillgång till de fördelar som fastanställning innebär.

    Förklaringen till Greklands ekonomiska kris är alltså inte stora statsutgifter utan låga statsintäkter: Grekiska staten får endast in två tredjedelar av vad man behöver få in för att täcka de offentliga utgifterna. Varje land behöver en fungerande stat och en offentlig sektor, så även Grekland.

    http://www.second-opinion.se/so/view/1261

    Grekland illustrerar snarast den katastrofala utveckling som ett land kan drabbas av om man följer de marknadsliberala och ekonomiska recept som bland annat Dagens Nyheters ledarredaktion predikat i flera decennier vid det här laget, och som lett till sociala katastrofer i alla länder där det prövats: låga skatter, ibland rent av "platt skatt", påstås av borgerliga debattörer och liberaler vara universallösningen på länders ekonomiska problem, och påstås sätta fart på tillväxten. Denna ekonomiska politik bygger dock mer på ideologiskt förutfattade meningar, och mer tro än vetande.



    Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...

    Först och främst bör man kanske se till att de skatter som betalas in används så effektivt som möjligt?



    Ja det är mycket viktigt!
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  formsvackan 2011-05-26, 13:11

    ANNA2LINK skrev:Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...
    Nej, välfärden kräver inte att skatter behöver vara höga, bara tillräckliga.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Vercingetorix 2011-05-26, 17:38

    formsvackan skrev:
    ANNA2LINK skrev:Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...
    Nej, välfärden kräver inte att skatter behöver vara höga, bara tillräckliga.

    My point exactly...
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  RedMentalCase 2011-05-26, 17:40

    Vercingetorix skrev:
    formsvackan skrev:
    ANNA2LINK skrev:Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...
    Nej, välfärden kräver inte att skatter behöver vara höga, bara tillräckliga.

    My point exactly...

    Ja och?

    Vem skriver inte under på det, ska vi ha debatten på denna nivå så skrattar småskolan åt oss.
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Vercingetorix 2011-05-26, 17:46

    RedMentalCase skrev:
    Vercingetorix skrev:
    formsvackan skrev:
    ANNA2LINK skrev:Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...
    Nej, välfärden kräver inte att skatter behöver vara höga, bara tillräckliga.

    My point exactly...

    Ja och?

    Vem skriver inte under på det, ska vi ha debatten på denna nivå så skrattar småskolan åt oss.

    Därför att skattedebatterna på Forum tenderar fokusera på skatternas storlek, istället för vad de ska räcka till.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  RedMentalCase 2011-05-26, 18:00

    Vercingetorix skrev:
    RedMentalCase skrev:
    Vercingetorix skrev:
    formsvackan skrev:
    ANNA2LINK skrev:Ja vad ska man säga... Höga skatter behöver vi ha i ett välfärdssamhälle...
    Nej, välfärden kräver inte att skatter behöver vara höga, bara tillräckliga.

    My point exactly...

    Ja och?

    Vem skriver inte under på det, ska vi ha debatten på denna nivå så skrattar småskolan åt oss.

    Därför att skattedebatterna på Forum tenderar fokusera på skatternas storlek, istället för vad de ska räcka till.

    Sm bevistats ovan är det ju bara en sida som anser att skatterna ska vara höga,
    no matter what.

    Jag har alltid undrat vid vilken punkt i historien som vänstern övergav sin kampsångs,
    " under skatter vi dignar ner..."

    Denna förändring var början på vänsterns förfall, man såg den arbetande befolkningen därefter bara som en inkomstkälla till sina projekt , inte som enskilda individer som skulle kunna få behålla sina inkomster.

    Skiljenlinjen i dagens svenska politik går inte mellan alliansen och rödgrön röra, den går faktiskt nånstans i mitten av socialdemokratin, en svensk socialdemokrati som fortfarande inte har lyckats reformera sig som alla de andra europeiska socialdemokraterna har lyckarts med.


    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  formsvackan 2011-05-26, 19:48

    RedMentalCase skrev:Sm bevistats ovan är det ju bara en sida som anser att skatterna ska vara höga,
    no matter what.
    Nu är väl sanningen den att endast några från högra sidan ideligen ylar om skatterna. Du har själv ondgjort dig skatterna under flera år på ett antal olika forum. En höjdare var när du skrev att du blickade ut över sundet och såg ljuset från ett land där befolkningen inte beskattades till döds. Danmark var då ett av få länder med högre skatt än Sverige. Jag hade skrattkramp i magen en hel timme efteråt Very Happy
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  ericTheDog 2011-05-26, 21:51

    Freedom skrev:
    De skattesänkningar som genomförts nu under Alliansen nu senaste 5 åren har inte gjorts för företagande, utan för egen plånbok, och som en billig muta till folket som köpte lögnen om utbrett fusk

    Vid årsskiftet sänks skatten på arbete ytterligare, något som regeringen hävdar gynnar låginkomsttagare. Men de stora vinnarna är i själva verket de som tjänar mest.

    Nästa år sänks skatten på arbete med sammanlagt 10,8 miljarder kronor. Enligt regeringen kommer skattelättnaderna främst att gynna låg- och medelinkomsttagare.

    Men statistik från riksdagens utredningstjänst visar att de tre rikaste tiondelarna av befolkningen är de stora vinnarna. Mer än hälften av pengarna tillfaller den gruppen, medan de tre fattigaste tiondelarna får nöja sig med 6,3 procent.

    *****************************
    Under Alliansens styre har skattesänkningar och nedskärningar i socialförsäkringar till största delen genomförts till förmån för dem med högst inkomster om man räknar i kronor. Den hundradel av befolkningen som har högst inkomster har tjänat lika mycket på skattesänkningarna som den fjärdedel som har de lägsta inkomsterna, i kronor räknat. Siffrorna kommer från riksdagens utredningstjänst och har tagits fram på uppdrag av oppositionen.




    Det är välinte så konstigt att jobbskatteavdraget tillfaller de ca 4 tiondelar av befolkningen som arbetar.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  ericTheDog 2011-05-26, 21:54

    Grekland borde kunna göra stora pengar på turismen. Frågan är om alla tavernor betalar in den skatt de borde.

    Tror knappast att grekerna ser en lösning i kommunismen. De vet förmodligen hur flera länder i deras närhet mådde under förtrycket.

    Sponsored content


    Grekland nära konkurs/mer nyanserat Empty Sv: Grekland nära konkurs/mer nyanserat

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 12:15