Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


4 posters

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    IK HAAT COMMUNISME
    IK HAAT COMMUNISME


    Antal inlägg : 575
    Join date : 09-03-07
    Age : 43

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  IK HAAT COMMUNISME 2009-03-28, 19:01

    Jag har suttit och tänkt på det här med Politisk Korrekthet och mer eller mindre förstått att i dagens samhälle är det en ren omöjlighet att tänka som man vill. Vissa ser påstående och kritik som antingen propaganda, eller i vissa fall rasism. Har man inget belägg för sitt påstående kan detta ses som alt 2, eller båda.

    Men om vi nu ska vandra vidare i dalen kan vi åtminstone konstatera att fakta är alltid korrekt, och korrekthet är alltid ett belägg för att yttra sig. Om vi nu säger att man har all fakta på bordet, är det inte då helt medgivet och korrekt att gå hur långt som helst? För inte kan man gräva faktum under mattan. Notera att detta inte nödvändigtvis enbart rör sig om kritik mot invandringen, utan kan i stort sätt handla om vad som helst. Det är ändock en skör tråd så fort man diskuterar om relevanta problem i samhället som staten tycker är obekvämt. Att för en nation handla med känslor istället för hjärnan är inte den rätta vägen. Begränsningen av vad som är korrekt att kritisera är starkt vinklad, då detta fenomen "PK" alltid kommer på tal. Men det är otroligt viktigt att med fakta och belägg få yttra sig - och kritisera hur mycket som helst, utan att bli stämplad för det ena och det andra!
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Sv: Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  Regndrottning 2009-03-28, 19:15

    Jag håller med dig i det du säger...bara så vi är klara på den punkten.

    Men fakta kan förvrängas genon statestik, ordval och dyligt... Och då+ kan en person/grupp få fram den 'fakta' h*n vill.

    Som exempel statstiken... att göra arbetslösa till sjukpensionärer ger faktan att arbetslösheten har minskats. De fakto sant men genom manipulation. Samma sak med språket...Det kunde vfi se i den aktuella länken 'En master Plan' eller vad dedt nu hette... Att betala skatt till den allmänna välfärden, som vi alla vill ha heter då högt skattetryck. En förvanskning av språket för att få fram en känsla. Det är inte osant att vi har hög skatter men att kalla det för skattetryck ger känsla av börda.

    Så, fakta kan förvanskas och göras emotionell utan att förfalska något..


    queen
    IK HAAT COMMUNISME
    IK HAAT COMMUNISME


    Antal inlägg : 575
    Join date : 09-03-07
    Age : 43

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Sv: Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  IK HAAT COMMUNISME 2009-03-28, 19:23

    Regndrottning skrev:Jag håller med dig i det du säger...bara så vi är klara på den punkten.

    Men fakta kan förvrängas genon statestik, ordval och dyligt... Och då+ kan en person/grupp få fram den 'fakta' h*n vill.

    Som exempel statstiken... att göra arbetslösa till sjukpensionärer ger faktan att arbetslösheten har minskats. De fakto sant men genom manipulation. Samma sak med språket...Det kunde vfi se i den aktuella länken 'En master Plan' eller vad dedt nu hette... Att betala skatt till den allmänna välfärden, som vi alla vill ha heter då högt skattetryck. En förvanskning av språket för att få fram en känsla. Det är inte osant att vi har hög skatter men att kalla det för skattetryck ger känsla av börda.

    Så, fakta kan förvanskas och göras emotionell utan att förfalska något..


    queen

    Precis, men om denna fakta och statistik visar i grund och botten att exempelvis de höga skatterna slår ner på medborgarna, DÅ är det ju faktum i dess renaste form!
    Susz X
    Susz X


    Antal inlägg : 6327
    Join date : 09-02-21
    Ort : Borås Stad

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Sv: Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  Susz X 2009-03-28, 19:35

    Om det är den enda rätta faktan ja- men ofta finns det fler saker som spelar in
    - var och en på sitt sätt- så det gäller att kunna / vilja ha en helhetssyn oxå...
    Det kan maninte helt ensam- med enbart det man har kunskap om själv...så- det handlar även om att vara lyhörd..eller huur?
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Sv: Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  Regndrottning 2009-03-28, 19:54

    Precis, men om denna fakta och statistik visar i grund och botten att exempelvis de höga skatterna slår ner på medborgarna, DÅ är det ju faktum i dess renaste form!

    Här håller jag inte med dig. Inte om jag förstår dig rätt.

    Att betala ca 30% i inkomstskatt är ingen svårighet för de allra flesta arbetare. Inte heller var det någon annan än moderaterna som klagade på detta. Inte ens alla moderater. Inte med tanke det vi får för pengarna...ett tryggt samhälle, (välfärd). Och mig veterligen, talar alla partier om att trygga välfärden.... Så detta med högt skattetryck avseende inkomstskatten är bara nys.

    Och det är bara inkomstskatten för en del som har sänkts. Inte för alla... För att nå en generell skattesänkning för alla landets innevånare borde momsen sänkas. DET skulle ge en önskad utslag genom ökand konsumtion. Men i sin helhet har inte skattetrycket sänks nämvnärt.... Så där kommer vi in på propaganda.


    queen
    kanaljen
    kanaljen


    Antal inlägg : 609
    Join date : 09-02-18
    Ort : Norrland, som sörlänningarna säger.

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty RD

    Inlägg  kanaljen 2009-03-28, 20:02

    Regndrottning skrev:
    Precis, men om denna fakta och statistik visar i grund och botten att exempelvis de höga skatterna slår ner på medborgarna, DÅ är det ju faktum i dess renaste form!

    Här håller jag inte med dig. Inte om jag förstår dig rätt.

    Att betala ca 30% i inkomstskatt är ingen svårighet för de allra flesta arbetare. Inte heller var det någon annan än moderaterna som klagade på detta. Inte ens alla moderater. Inte med tanke det vi får för pengarna...ett tryggt samhälle, (välfärd). Och mig veterligen, talar alla partier om att trygga välfärden.... Så detta med högt skattetryck avseende inkomstskatten är bara nys.

    Och det är bara inkomstskatten för en del som har sänkts. Inte för alla... För att nå en generell skattesänkning för alla landets innevånare borde momsen sänkas. DET skulle ge en önskad utslag genom ökand konsumtion. Men i sin helhet har inte skattetrycket sänks nämvnärt.... Så där kommer vi in på propaganda.



    queen


    Visst, om det vore samma inkomstskatt för alla oavsett inkomst. Då tror jag ingen skulle gnälla. Problemet är att du betalar väldigt hög skatt när du kommer upp i löneskalan.
    IK HAAT COMMUNISME
    IK HAAT COMMUNISME


    Antal inlägg : 575
    Join date : 09-03-07
    Age : 43

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Sv: Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  IK HAAT COMMUNISME 2009-03-28, 20:03

    Susz X skrev:
    Om det är den enda rätta faktan ja- men ofta finns det fler saker som spelar in
    - var och en på sitt sätt- så det gäller att kunna / vilja ha en helhetssyn oxå...
    Det kan maninte helt ensam- med enbart det man har kunskap om själv...så- det handlar även om att vara lyhörd..eller huur?

    Om vi exempelvis säger att 50 procent av östergötlands invånare (över 30 +) är arbetslösa, och att 50 procent AV dessa inte aktivt sökt jobb, kan man ju konstatera utifrån faktan att hälften av dess invånare är arbetslösa och att häften av dessa inte strävar efter ett nytt jobb, om vi nu utgår från att dessa inte är sjukskrivna och att arbetsmöjligheterna är stora! Skulle man inte då kunna påstå att dessa människor är rent utav sagt lata och socialbidragsutsugare?


    Senast ändrad av Buddy Israel den 2009-03-28, 20:18, ändrad totalt 1 gång
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Sv: Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  Regndrottning 2009-03-28, 20:06

    Visst, om det vore samma inkomstskatt för alla oavsett inkomst. Då tror jag ingen skulle gnälla. Problemet är att du betalar väldigt hög skatt när du kommer upp i löneskalan.

    Sant.... men det gäller också att se till det man HAR inte det man inte har. Och har man mer än nog,trots hög skattesats, har man inget att klaga på.

    queen
    Susz X
    Susz X


    Antal inlägg : 6327
    Join date : 09-02-21
    Ort : Borås Stad

    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Sv: Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  Susz X 2009-03-29, 02:12

    Buddy Israel skrev:
    Susz X skrev:
    Om det är den enda rätta faktan ja- men ofta finns det fler saker som spelar in
    - var och en på sitt sätt- så det gäller att kunna / vilja ha en helhetssyn oxå...
    Det kan maninte helt ensam- med enbart det man har kunskap om själv...så- det handlar även om att vara lyhörd..eller huur?

    Om vi exempelvis säger att 50 procent av östergötlands invånare (över 30 +) är arbetslösa, och att 50 procent AV dessa inte aktivt sökt jobb, kan man ju konstatera utifrån faktan att hälften av dess invånare är arbetslösa och att häften av dessa inte strävar efter ett nytt jobb, om vi nu utgår från att dessa inte är sjukskrivna och att arbetsmöjligheterna är stora! Skulle man inte då kunna påstå att dessa människor är rent utav sagt lata och socialbidragsutsugare?

    Kan så vara- samtidigt är kanske oxå samhället inte så bra på att upptäcka och ha kunskap om att en del människor passiviseras redan efter tre månaders arbetslöshet-
    det handlar om dem som inte har kunskap i hur man kan reagera vid rollförluster...
    Med olika typer av psykisk ohälsa som ingen ser alls..kanske oxå missbruk..
    Så - vem är jag att döma? Att utgå från varje enskild individ med visad respekt är mer rättvist än att generalisera...
    Att gå ut och förnedra folk genom att dra alla över en och samma kam har oxå en förödande effekt..en människa som känner sig kränkt pga av felaktig beskyllning
    kan oxå passiviseras...
    Samtidigt finns det ju oxå den som erhåller sos bidrag som tjänar bra på narkotikaförsäljning...etc..

    Sponsored content


    Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst? Empty Sv: Med fakta på bordet - Gå hur långt som helst?

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-05-19, 08:31