Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+3
Dao
Sniperace
formsvackan
7 posters

    Ett annat av Israels ansikten

    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  formsvackan 2010-08-06, 11:58

    Hamas vs. Likud Charter

    In many of the Internet discussion I read throughout the recent war on Gaza, Zionist hasbara fighters claimed that it is impossible to talk with Hamas because its charter, written in 1988, calls for the destruction of the state of Israel. That charter is of course irrelevant and the use of the charter argument by pro-Zionists is nonsense.

    Several times, last back in November, Hamas leader Haniyeh said publicly that Hamas is willing to accept a Palestinian state with 1967 borders and thereby will effectively recognize Israel. So from Hamas' site, a solution of the conflict is possible.

    But there is another charter in play and I have not seen that mentioned in those Internet discussion.
    The Likud charter from 1999 as available on www.knesset.gov.il says:

    The Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting.
    ...
    The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river.


    Judea and Samaria are the West Bank. I am not aware of any refutation of that charter.
    Likud leader Netanjahu promisses to extend the Zionist settlements in the West Bank.
    This against international law, the roadmap and other peace plans.

    So while using Hamas charter in an argument as being an obstacle to peace is clearly bogus, it is obviously justified to point to Likud's charter as the real issue.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  lazy 2010-08-06, 12:57

    Och nu är det 2010 och idag händer bl.a det här
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  formsvackan 2010-08-06, 13:16

    lazy skrev:Och nu är det 2010 ....
    ... men ännu, drygt 62 år efter statens utropande vet ingen inom vilka gränser densamma kräver att bli erkänd av palestinierna.
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  lazy 2010-08-06, 13:24

    Jag har inga som helst åsikter om vad detta ev. kan leda till, det är
    bara att vänta och se men jag lägger in länken för den som är intresserad
    av vad som pågår just nu.

    Web of Democracy


    En ngt mer balanserad artikel, dessutom ur palestinsk synpunkt.

    Ma´an
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Sniperace 2010-08-06, 14:34

    formsvackan skrev:
    Sniperace skrev:Nej, det innebär det INTE, det är troligen bara i din FANTASI, där det troligen ska vara en ENSTAQTSLÖSNING ,med palestina som makthavare, i min är det en tvåstatslösning, den enda genomförbara i realiteten.
    Låt bli att skyffla på mig troliga åsikter ! Utgår du för en gångs skull från det jag skrivit i frågan torde du dessutom se att du "tror" heltokigt.
    Sniperace skrev:Om större delen av världen erkänner palestina som stat så lär de tvingas till detta, de kan knappast vara den enda som inte gör det
    Frågan kvarstår, VAR DÅ ?
    Sniperace skrev:OCH dce HAR förklarat att detta ÄR de villiga att göra OM stadgarna stryks, attackerna upphör och att de kan mötas vid förhandlingsbordet för att fastställa gränser och villkor osv.
    Nu far du med osanning igen !

    "The Government of Israel flatly rejects the establishment of a Palestinian Arab state west of the Jordan river"

    SÄGER LIKUD, och LIKUD är INTE Israels ensamma regering, eller är det det?
    dvs ett PARTI säger så, så jag frågar IGEN, OM svenska V skriver något i sin skrift, är det då Debn svenska regeringen som säger så?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  formsvackan 2010-08-06, 14:48

    Sniperace skrev:SÄGER LIKUD, och LIKUD är INTE Israels ensamma regering, eller är det det?
    dvs ett PARTI säger så, så jag frågar IGEN, OM svenska V skriver något i sin skrift, är det då Debn svenska regeringen som säger så?
    Det vore bättre om du jämförde med Moderaterna då bägge är i regeringsställning.

    Vi är snälla mot dig och bråkar inte om att Hamas inte heller är mer än ett "parti". Faktum kvarstår, Likuds stadgar omöjliggör den fred och de förhandlingar du ylar om.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 15:02

    Sniperace skrev:
    Corven skrev:Det låter ju fint Lazy.

    Men hur fan kan dom "av misstag" komma in på Palestinskt område? Med tanke på alla avspärrningar och staket och murar som finns, hur kommer man över det "av misstag"? Dessutom soldater? Som om dom inte visste var dom var nånstans?

    Inte så konstigt, just västbanken är ett ställe där det fortfarande finns otaliga ställen att gå från och tillbaka över gränserna, det är vid de oroliga platserna det är så svårt, det är INTE mur och taggtråd osv längs hela eller alla gränserna....

    kollar du upp lite hur det ser ut ska du se att det är i stort sett OMÖJLIGT att inhägna och spärra av allt som det idag ser ut...

    Det är just det som är problemet i regionen! Gränserna! Går du verkligen på ALLT som Israel hävdar?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 15:04

    lazy skrev:Jag har inga som helst åsikter om vad detta ev. kan leda till, det är
    bara att vänta och se men jag lägger in länken för den som är intresserad
    av vad som pågår just nu.

    Web of Democracy


    En ngt mer balanserad artikel, dessutom ur palestinsk synpunkt.

    Ma´an

    Om du nu är intresserad av "just nu" - varför är inte de aktuella Israeliska terrorn av intresse?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 15:07

    Varför stirrar sig Lazy och Sniper sig blinda på skiten, istället för att söka efter möjligheten???

    Är fred verkligen så ointressant, att man så gärna vill hitta någon annan att skylla skiten på???

    I en konflikt av detta slaget, är INGEN PART ängel!!!

    Båda måste både vilja, och visa denna vilja, för att det skall bli fred - och sluta hålla på meningslösa principer! Om parterna ändå inte klarar detta - måste omvärlden till för att pressa dem att ta de nödvändiga stegen!

    Det FINNS möjligheter idag!
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  lazy 2010-08-06, 15:24

    Och om nu Dao mot förmodan brydde sig om att
    läsa t.ex artikeln från Ma´an så framgår det ganska tydligt att det
    finns en strävan efter fred även om det finns en viss misstro bland
    både israeler och palestinier.

    Sedan ska vi inte heller glömma de grupper på båda sidor som inte alls vill ha ngn fred, raketattackerna från Gaza har ökat
    igen men det är kanske Hamas sätt att säga att de vill fredsförhandla?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 15:41

    lazy skrev:Och om nu Dao mot förmodan brydde sig om att
    läsa t.ex artikeln från Ma´an så framgår det ganska tydligt att det
    finns en strävan efter fred även om det finns en viss misstro bland
    både israeler och palestinier.

    Sedan ska vi inte heller glömma de grupper på båda sidor som inte alls vill ha ngn fred, raketattackerna från Gaza har ökat
    igen men det är kanske Hamas sätt att säga att de vill fredsförhandla?

    Inget nytt..!

    På vilket sätt går det emot vad jag skrev ovan???

    Är det FEL att leta möjligheter istället för att demonisera "den andra"?
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  lazy 2010-08-06, 15:55

    Dao skrev:
    lazy skrev:Och om nu Dao mot förmodan brydde sig om att
    läsa t.ex artikeln från Ma´an så framgår det ganska tydligt att det
    finns en strävan efter fred även om det finns en viss misstro bland
    både israeler och palestinier.

    Sedan ska vi inte heller glömma de grupper på båda sidor som inte alls vill ha ngn fred, raketattackerna från Gaza har ökat
    igen men det är kanske Hamas sätt att säga att de vill fredsförhandla?

    Inget nytt..!

    På vilket sätt går det emot vad jag skrev ovan???



    Är det FEL att leta möjligheter istället för att demonisera "den andra"?


    Nej men du skiter ju uppenbarligen i det som faktiskt görs när det gäller
    samarbete m.m eftersom det inte involverar Hamas vilka de flesta vill
    bli av med, inklusive större delen av befolkningen i Gaza.

    Glömde en artikel som du kanske borde läsa och observera nu att det åter
    igen är ett samarbete fast den är publicerad i en israelisk nättidning. Wink

    Jerusalem Post
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 19:59

    lazy skrev:
    Dao skrev:
    lazy skrev:Och om nu Dao mot förmodan brydde sig om att
    läsa t.ex artikeln från Ma´an så framgår det ganska tydligt att det
    finns en strävan efter fred även om det finns en viss misstro bland
    både israeler och palestinier.

    Sedan ska vi inte heller glömma de grupper på båda sidor som inte alls vill ha ngn fred, raketattackerna från Gaza har ökat
    igen men det är kanske Hamas sätt att säga att de vill fredsförhandla?

    Inget nytt..!

    På vilket sätt går det emot vad jag skrev ovan???



    Är det FEL att leta möjligheter istället för att demonisera "den andra"?


    Nej men du skiter ju uppenbarligen i det som faktiskt görs när det gäller
    samarbete m.m eftersom det inte involverar Hamas vilka de flesta vill
    bli av med, inklusive större delen av befolkningen i Gaza.

    Glömde en artikel som du kanske borde läsa och observera nu att det åter
    igen är ett samarbete fast den är publicerad i en israelisk nättidning. Wink

    Jerusalem Post

    Var skulle jag ha uttryckt att jag skiter i samarbeten?

    Det finns massor av bra samarbeten mellan palestinier och israeler.

    Problemet är den israeliska regimen, liksom Hamas! För att få en varaktig fred måste dessa båda makter sitta ner och snacka!

    Alla samarbeten är bra, så tillvida det inte är militaristiska sådana!

    Men problemet I STORT kvarstår, och där är Israel bromsklossen just nu!
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  lazy 2010-08-06, 22:11

    Var skulle jag ha uttryckt att jag skiter i samarbeten?

    Det finns massor av bra samarbeten mellan palestinier och israeler.

    Problemet är den israeliska regimen, liksom Hamas! För att få en varaktig fred måste dessa båda makter sitta ner och snacka!

    Alla samarbeten är bra, så tillvida det inte är militaristiska sådana!

    Men problemet I STORT kvarstår, och där är Israel bromsklossen just nu!

    I vilken fantasivärld "sitter man ner och snackar" med den som vill se en
    död och förintad?

    I vilken fantasivärld "sitter man ner och snackar" med en regim som "roar"
    sig med att trackasera och döda sina egna medborgare?

    Jag förstår att du inte vill ha s.k militaristiska samarbeten mellan IDF
    och PA för då kan ju hela "försvarsgrejen" falla om det vill sig riktigt
    illa men lugn du, israelerna är livrädda att de blir "huggna i ryggen"
    av ett sådant samarbete och palestinierna känner likadant.

    Men det kanske trots allt är värt att ge det en chans, t.o.m Netanyahu
    verkar ju tycka det.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 23:26

    lazy skrev:I vilken fantasivärld "sitter man ner och snackar" med en regim som "roar"
    sig med att trackasera och döda sina egna medborgare?

    I en värld där fred är viktigare än krig!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 23:27

    lazy skrev:I vilken fantasivärld "sitter man ner och snackar" med den som vill se en död och förintad?

    I en värld där fred är viktigare än krig!
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 23:28

    lazy skrev:Men det kanske trots allt är värt att ge det en chans, t.o.m Netanyahu
    verkar ju tycka det.[/font]

    Inte en dag försent från israeliskt håll... OM det nu stämmer DENNA gången!
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  lazy 2010-08-06, 23:48

    Dao skrev:
    lazy skrev:Men det kanske trots allt är värt att ge det en chans, t.o.m Netanyahu
    verkar ju tycka det.

    Inte en dag försent från israeliskt håll... OM det nu stämmer DENNA gången!

    Inte en dag försent från palestinskt håll heller, om det stämmer. Wink
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-06, 23:50

    lazy skrev:
    Dao skrev:
    lazy skrev:Men det kanske trots allt är värt att ge det en chans, t.o.m Netanyahu
    verkar ju tycka det.

    Inte en dag försent från israeliskt håll... OM det nu stämmer DENNA gången!

    Inte en dag försent från palestinskt håll heller, om det stämmer. Wink [/font]

    Hamas har i stort sett hållit alla överrenskommelser med Israel. Israel har inte hållit någon...

    Borde säga en del...
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  lazy 2010-08-06, 23:57

    Hamas har i stort sett hållit alla överrenskommelser med Israel. Israel har inte hållit någon...

    Borde säga en del...

    Och just Hamas borde du kanske en gång för alla kasta åt sidan om du ska ses som seriös. Wink
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-07, 01:29

    lazy skrev:
    Hamas har i stort sett hållit alla överrenskommelser med Israel. Israel har inte hållit någon...

    Borde säga en del...

    Och just Hamas borde du kanske en gång för alla kasta åt sidan om du ska ses som seriös. Wink

    Hade velat kasta ganska många åt sidan om JAG får bestämma, Större delen av ledningen i Hamas och i Israel, till exempel...

    Men just nu ÄR de en maktfaktor i Gaza, vad man än tycker om dem!

    Detsamma gäller styret i Tel Avov!

    För att få fred idag, måste man utgå från den rådande situationen!
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  lazy 2010-08-07, 02:28

    Dao skrev:
    lazy skrev:
    Hamas har i stort sett hållit alla överrenskommelser med Israel. Israel har inte hållit någon...

    Borde säga en del...

    Och just Hamas borde du kanske en gång för alla kasta åt sidan om du ska ses som seriös. Wink

    Hade velat kasta ganska många åt sidan om JAG får bestämma, Större delen av ledningen i Hamas och i Israel, till exempel...

    Men just nu ÄR de en maktfaktor i Gaza, vad man än tycker om dem!

    Detsamma gäller styret i Tel Avov!

    För att få fred idag, måste man utgå från den rådande situationen!

    Säger inte att man måste förhandla med Hamas, vill du "förhandla" med
    Ahmadinejad så är det säkert OK. Smile
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-07, 02:47

    lazy skrev:
    Dao skrev:
    lazy skrev:
    Hamas har i stort sett hållit alla överrenskommelser med Israel. Israel har inte hållit någon...

    Borde säga en del...

    Och just Hamas borde du kanske en gång för alla kasta åt sidan om du ska ses som seriös. Wink

    Hade velat kasta ganska många åt sidan om JAG får bestämma, Större delen av ledningen i Hamas och i Israel, till exempel...

    Men just nu ÄR de en maktfaktor i Gaza, vad man än tycker om dem!

    Detsamma gäller styret i Tel Avov!

    För att få fred idag, måste man utgå från den rådande situationen!

    Säger inte att man måste förhandla med Hamas, vill du "förhandla" med
    Ahmadinejad så är det säkert OK. Smile

    Om det skulle leda till fred är jag beredd på det...
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  formsvackan 2010-08-07, 18:52

    lazy skrev:Säger inte att man måste förhandla med Hamas, vill du "förhandla" med Ahmadinejad så är det säkert OK. Smile
    Skulle det på något sätt vara fel att förhandla ?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Dao 2010-08-07, 19:03

    Man MÅSTE förhandla med de parter som har makt i respektive region, oavsett hur dumma de eventuellt är!

    Att bara komma med olka ultimatum INNAN man är beredd att själv göra SIN DEL för att skapa förutsättningar för fredssamtal, fungerar INTE!

    Då är det inte fred man vill ha, till varje kostnad! Då tillhör man de som anser sig ha något att vinna på kriget - och därmed en av "skurkarna"!

    Sponsored content


    Ett annat av Israels ansikten - Sida 5 Empty Sv: Ett annat av Israels ansikten

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-26, 20:57