Detta är massmord - dödligt, israeliskt våld mot fredskonvoj

Dao skrev:

Sniperace skrev:

formsvackan skrev:

Sniperace skrev:"Massaker" uppstod ENBART för att dessa inte följde regler som satts upp av konvojens arrangörer...

Nu var det väl bombningen av Gaza som lockade publiken.

Och varför "bombades" Gaza?
jo, pga Hamaz attacker mot Israels civila, utan deras mål om förintande av Israel och att köra judarna i havet skulle detta inte heller skett.
Det rör sig fortfarande promärt om deras attacker mot Israels CIVILA, och de förhatliga punkterna i Hamaz stadgar (fö de som faktiskt HINDRAR dem från att kunna utropa en egen stat)

Gaza bombas även utan att Hamas gör något före!

Angreppen på fartygen skedde före några på båten agerade!

Israel är just nu det största hindret för fred och en palestinsk stat. Hamas är också ett hinder, men absolut inte det avgörande i dagsläget...

Sniperace skrev:jag inbillar mig inte att han grät för att han fått veta att hans katt just dött

Vad tror du själv att det troligaste är? att han gråter i dödsångest, för att han tror han ska dödas, eller tror du han gråter av ånger att han var med på at borde "fredliga" aktivisters skepp?

och jag en stor del på just denna var med all sannolikhet detta...

Sniperace skrev:Och varför "bombades" Gaza?

Sniperace skrev:
Jaja, DAO, det är bra.....

Gaza beskjuts bara när det skett attacker därifrån, som de där raketerna du vet...
så, nej, Gaza bombas INTE utan orsak.

angreppen på fartygen var resultatet av att de inte följde givna order, och dödandet skedde i självförsvar mot aktivisterna på Mavi MArmara, hade dessa inte haft avsikten att bli martyrer skulle ingen skadats....

och det största hindret du ser är att Israel existerar....

DET är vad Hamaz stadgar säger att ska förändras, och det stöder du i själ och hjärta.

Med de punkterna strukna finns chansen, både till fred, OCH till att de kan utropa en stat som erkänns, det är ju så att dessa även är ett hinder att de ska kunna erkännas som stat eller hur?
och den vägrar de stryka, enligt dig som ett förhandlingsövertag, men enligt de flesta andra ett HINDER för förhandlingar

Om jag byggde min argumentation på vad jag tror att han tror, vore jag nog ute och cyklade rejält Very Happy

Dao skrev:

Sniperace skrev:
Jaja, DAO, det är bra.....

Gaza beskjuts bara när det skett attacker därifrån, som de där raketerna du vet...
så, nej, Gaza bombas INTE utan orsak.

angreppen på fartygen var resultatet av att de inte följde givna order, och dödandet skedde i självförsvar mot aktivisterna på Mavi MArmara, hade dessa inte haft avsikten att bli martyrer skulle ingen skadats....

och det största hindret du ser är att Israel existerar....

DET är vad Hamaz stadgar säger att ska förändras, och det stöder du i själ och hjärta.

Med de punkterna strukna finns chansen, både till fred, OCH till att de kan utropa en stat som erkänns, det är ju så att dessa även är ett hinder att de ska kunna erkännas som stat eller hur?
och den vägrar de stryka, enligt dig som ett förhandlingsövertag, men enligt de flesta andra ett HINDER för förhandlingar

Gaza angrips HELA TIDEN, Sniper. Just raketer används på det sättet du beskriver, men bara dem. Det är hellr inte sällsynt att det kommer israeliska raketer UTAN at det komit några från gaza också...

Israel hittar ALLTID någon orsak att bpmba Gaza, och att terrorisera området och dess befolkning!

Angreppet på fartygen var resultatet av att Israel ville statuera ett exempel, och på att Israel vet att de alltid kommer undan - hur de än beter sig!

Hade de bara velat lägga beslag på båten fanns det betydligt fredligare stt att åstadkomma detta! Dödantet började innan sldaterna ens var i närheten av besättningen! Det var besättningen som utövade självförsvar, och hade rätt till detta också!

Israels existens är inget hinder alls!

Jag stödjer inte Hamas punkter i detta fallet, och det gör knappast någon palestinier heller, mig veteligen. Hamas har sagt att de är beredda att ta bort punkterna, om Israel också gör ett diplomatiskt bemötande! Även här är det alltså Israel som nekar.

Israel kan alltså få slut på raketerna och få bort dessa punkter, utefter deras EGNA VAL! Det är bara att syna Hamas egna påståenden! Inget annat...

Israels terror har fortgått under lång tid före dessa punkter ens var tilltänkta, och varje gång Hamas slutat med sina raketer - har Israel fortsatt med sin terror!

INGET tyder alltså på att det finns en chans att Israel är beredda att ta sitt ansvar om punkterna försvinner utan förhandling. Att de inte gör det när raketerna slutar vet vi redan...

Vilka är "de flesta andra", Sniper? Din familj?

Enligt vanlig diplomati har Israel ingen rätt att kräva NÅGONTING, utan att själva erbjuda något själva!

Men detta startade inte med Hamas. Israel har ALLTID haft ursäkter mot att ta initiativ till fred i regionen! ALLTID!!! Vad skiljer sig från det som sker NU, Sniper?

Enda gången Israel varit villiga att ingå någon form av fredsprocess, har de blivit tvingade till detta av USA. Ändock har de aldrig fullgott några av de aktioner de skrivit under att de skulle göra.

9 fall av 10 är det Israel som bryter mot e fördrag som skrivs, om och om igen!

Så åer igen - Prickarna i stadgarna är inte problemet! Israels inställning är problemet!

Sniperace skrev:

Om jag byggde min argumentation på vad jag tror att han tror, vore jag nog ute och cyklade rejält Very Happy

Ja, det är jag till hundra procent säker på *asg*

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Om jag byggde min argumentation på vad jag tror att han tror, vore jag nog ute och cyklade rejält Very Happy

Ja, det är jag till hundra procent säker på *asg*

Ja, det vet ju du...

Sniperace skrev:*suck*

och inte ett enda dugg tyder på att Hamaz vill ha fred....
mer behöver knappast skrivas i en mångordig litania.

Dao skrev:

Sniperace skrev:*suck*

och inte ett enda dugg tyder på att Hamaz vill ha fred....
mer behöver knappast skrivas i en mångordig litania.

Hamas har erbjudit att gå halva vägen! Israel har det inte!

Israel måste OCKSÅ gå halva vägen, när de egentligen borde gå hela!

Hamas har också visat i praktiken att de är beredda på fred, genom att hålla de tillfälliga avtal som man ingått med Israel. Israel har det inte!

Vad ni vill ha är kapitulation! Detta går inte, då palestinierna inte krigar mot Israel, utan tvärt om!

Fatah kapitulerade, och se hur det gick med det...

Sniperace skrev:

Dao skrev:

Sniperace skrev:

Om jag byggde min argumentation på vad jag tror att han tror, vore jag nog ute och cyklade rejält Very Happy

Ja, det är jag till hundra procent säker på *asg*

Ja, det vet ju du...

snälla du, jag höll bara med honom...

Sniperace skrev:Jaja, DAO, det är bra.....

Gaza beskjuts bara när det skett attacker därifrån, som de där raketerna du vet...
så, nej, Gaza bombas INTE utan orsak.

angreppen på fartygen var resultatet av att de inte följde givna order, och dödandet skedde i självförsvar mot aktivisterna på Mavi MArmara, hade dessa inte haft avsikten att bli martyrer skulle ingen skadats....

och det största hindret du ser är att Israel existerar....

DET är vad Hamaz stadgar säger att ska förändras, och det stöder du i själ och hjärta.

Med de punkterna strukna finns chansen, både till fred, OCH till att de kan utropa en stat som erkänns, det är ju så att dessa även är ett hinder att de ska kunna erkännas som stat eller hur?
och den vägrar de stryka, enligt dig som ett förhandlingsövertag, men enligt de flesta andra ett HINDER för förhandlingar

lazy skrev:en s.k samordnad undersökning har visat på samma sak, majoriteten är för en tvåstatslösning och en fred i regionen, kanske ngt för vissa ledare att ta till sig?

formsvackan skrev:

lazy skrev:en s.k samordnad undersökning har visat på samma sak, majoriteten är för en tvåstatslösning och en fred i regionen, kanske ngt för vissa ledare att ta till sig?

De "fredsälskande" israelerna måste nog först göra sig av med den ledning vars "stadgar" omöjliggör en sådan lösning.



I kapitlet om ”Fred och säkerhet” i Likudpartiets plattform, ett sentida dokument (1999), sägs det inledningsvis att:

”Fred är ett primärt mål för Israel. Likud kommer att stärka de existerande fredsöverenskommelserna med arabstaterna och sträva efter att uppnå fredsöverenskommelser med alla Israels grannar med målet att nå en omfattande lösning av den arabisk-israeliska konflikten.”

Men sedan säger man om bosättningar:

”De judiska samhällena i Judéen, Samarien och Gaza är förverkliganden av sionistiska värderingar. Bosättningar av landet är ett klart uttryck för det judiska folkets obestridliga rätt till Israels land och utgör en viktig tillgång i försvaret av den israeliska statens vitala intressen. Likud kommer att fortsätta att stärka och utveckla dessa samhällen och kommer att motsätta sig att de rivs upp.”

Därmed utplånas den minsta chans till tvåstatslösning.

Angående palestinskt självstyre sägs:

”Den israeliska regeringen avfärdar blankt etablerandet av en palestinsk-arabisk stat väst om Jordanfloden. Palestinierna kan få styra sig själva fritt, i formen av ett självstyre, men inte som en oberoende och suverän stat. Därmed ska till exempel vad gäller utrikesfrågor, säkerhet, invandring och ekologi deras aktiviteter vara begränsade i enlighet med nödvändigheten av Israels existens, säkerhet och nationella behov.”

Därmed utplånas varje chans att få se en palestinsk suverän stat.

Om Jerusalem:

”Jerusalem är den eviga, odelbara huvudstaden för Israel och enbart för Israel. Regeringen kommer att blankt avfärda palestinska förslag att dela Jerusalem, inklusive den plan att dela staden som presenterats för Knesset av arabiska partigrupper och som stötts av många medlemmar i Labour och Meretz.”

Därmed utplånas varje chans till framtida fredsförhandlingar eftersom Östra Jerusalem, som huvudstad för en framtida palestinsk stat inte är förhandlingsbart för någon palestinier.

Likudpartiets program erkänner inte Palestina och kommer inte att acceptera en suverän palestinsk stat.

lazy skrev:

formsvackan skrev:

lazy skrev:en s.k samordnad undersökning har visat på samma sak, majoriteten är för en tvåstatslösning och en fred i regionen, kanske ngt för vissa ledare att ta till sig?

De "fredsälskande" israelerna måste nog först göra sig av med den ledning vars "stadgar" omöjliggör en sådan lösning.



I kapitlet om ”Fred och säkerhet” i Likudpartiets plattform, ett sentida dokument (1999), sägs det inledningsvis att:

”Fred är ett primärt mål för Israel. Likud kommer att stärka de existerande fredsöverenskommelserna med arabstaterna och sträva efter att uppnå fredsöverenskommelser med alla Israels grannar med målet att nå en omfattande lösning av den arabisk-israeliska konflikten.”

Men sedan säger man om bosättningar:

”De judiska samhällena i Judéen, Samarien och Gaza är förverkliganden av sionistiska värderingar. Bosättningar av landet är ett klart uttryck för det judiska folkets obestridliga rätt till Israels land och utgör en viktig tillgång i försvaret av den israeliska statens vitala intressen. Likud kommer att fortsätta att stärka och utveckla dessa samhällen och kommer att motsätta sig att de rivs upp.”

Därmed utplånas den minsta chans till tvåstatslösning.

Angående palestinskt självstyre sägs:

”Den israeliska regeringen avfärdar blankt etablerandet av en palestinsk-arabisk stat väst om Jordanfloden. Palestinierna kan få styra sig själva fritt, i formen av ett självstyre, men inte som en oberoende och suverän stat. Därmed ska till exempel vad gäller utrikesfrågor, säkerhet, invandring och ekologi deras aktiviteter vara begränsade i enlighet med nödvändigheten av Israels existens, säkerhet och nationella behov.”

Därmed utplånas varje chans att få se en palestinsk suverän stat.

Om Jerusalem:

”Jerusalem är den eviga, odelbara huvudstaden för Israel och enbart för Israel. Regeringen kommer att blankt avfärda palestinska förslag att dela Jerusalem, inklusive den plan att dela staden som presenterats för Knesset av arabiska partigrupper och som stötts av många medlemmar i Labour och Meretz.”

Därmed utplånas varje chans till framtida fredsförhandlingar eftersom Östra Jerusalem, som huvudstad för en framtida palestinsk stat inte är förhandlingsbart för någon palestinier.

Likudpartiets program erkänner inte Palestina och kommer inte att acceptera en suverän palestinsk stat.

Om man bortser från att mycket vatten runnit under broarna sedan 1999 så kan
man hävda att detta stämmer.

Gaza är "judenrein" förutom Gilad Shalit och flera av de andra områdena du
pekar på ingår i PA:s styre.

Att Jerusalem är en hård nöt att knäcka håller jag med om men å andra sidan
så har Jerusalem aldrig varit intressant förrän israelerna rustade upp hela
staden.(För "palestinierna" menade jag naturligtvis.)

lazy skrev:

lazy skrev:Om man bortser från att mycket vatten runnit under broarna sedan 1999 så kan
man hävda att detta stämmer.

lazy skrev:

formsvackan skrev:

lazy skrev:Om man bortser från att mycket vatten runnit under broarna sedan 1999 så kan
man hävda att detta stämmer.

Menar du att detta vatten tvättat bort eländet ur Likuds "stadgar" ?

Ni ylar om Hamas stadgar, men mig veterligen är inte Israel utplånat trots dessa. Beror det också på vattens färd under broar ?

Det visar väl snarare på att Israel kan ändra uppfattning, eller vad
tror du med tanke på att 9000 judar som tidigare bodde i Gaza fortfarande
fem år efter att de blev utkastade därifrån inte har ngt riktigt ordnat
liv?

Infra skrev:

lazy skrev:

formsvackan skrev:

lazy skrev:Om man bortser från att mycket vatten runnit under broarna sedan 1999 så kan
man hävda att detta stämmer.

Menar du att detta vatten tvättat bort eländet ur Likuds "stadgar" ?

Ni ylar om Hamas stadgar, men mig veterligen är inte Israel utplånat trots dessa. Beror det också på vattens färd under broar ?

Det visar väl snarare på att Israel kan ändra uppfattning, eller vad
tror du med tanke på att 9000 judar som tidigare bodde i Gaza fortfarande
fem år efter att de blev utkastade därifrån inte har ngt riktigt ordnat
liv?

Skitsnack! Alla judar är inte zionister. Som sagt: Grupper av fredsälskande och hedervärda judar har palesinasympatier och är i Gaza för att visa sitt stöd
och för att ställa sig i vägen för israelisk eldgivning om det behövs. Flera av dem som skjutits ihjäl i de palestinska områdena de senaste 20 åren har varit judar med fredliga ambitioner som kämpat för rättvisan.