Som jag ser det var det Israel som skapade Hamas

http://svtplay.se/v/1947036/varldens_konflikter/del_1_av_6__israel-palestina?cb,a1364145,1,f,-1/pb,a1364142,1,f,-1/pl,v,,1963684/sb,p103549,1,f,-1

Jag har inte läst spaltmetrar om denna konflikt som vissa av er har.
Jag kan mycket väl kunna komma att få ta del av information som delvis ändrar min uppfattning i frågan.

Jag har väl haft en uppfattning innan jag läst lite om detta nu, och innan jag såg på detta SVT-inslag om konflikten. Uppfattningen jag hade förut var i princip att båda parter i högsta grad var delaktiga i konflikten, och att våld föder bara mera våld. Och att enda chansen till fred är genom försoning och förlåtelse....

Även om det kan från båda sidor te sig omöjligt.

Och delvis håller jag fast vid den uppfattningen om en lösning.
Men jag har förstärkt min uppfattning om grunden till denna konflikt i modern historia, 1900-tal och framåt.
Som de flesta vet så är ju konflikten inte mellan två religioner, utan mellan två folk.... Men längre tillbaka så krigades det i religionens namn. Men det eg handlade om makt, som de flesta krig har gjort. Inga religions krig har eg handlat om religion. De har handlat om makt och religionen har varit deras alibi till krig.
Men Jerusalem har varit i arabisk ägo 1187-1917....
Men staden har oxå varit under Romersk ägo, längre tillbaka...

Så vem har rätt till landet/staden utifrån historiska perspektiv, och hur kan man avgöra en sådan sak ?

Min tanke är att ingen, eller båda parter har rätt till marken ur historiska perspektiv..... Så alltså måste konflikten lösas på andra grunder...

Som jag ser det ÄR judarna/Israelerna där idag, och likaså ÄR Palestinierna där likaväl. Alltså måste de dela på landet ... eller gå ihop till ett land. Och det senare begriper vem som helst att det inte är möjligt än på tusen år minst.

Men då kommer vi då till hur detta ska gå till, och vi kommer till varför jag påstår att Israel skapat Hamas.
Det smiddes ju planer på att skapa en Judisk stat, redan på 1890-talet.
Och Palestina var under brittisk flagg när Staten Israel utropades, och här gjorde man det första fröet till Hamas, när marken delades upp, där 55% av marken gavs Israel, som var 1/3 av befolkningen...

Och sedan under kommande krig, så flyttar Israel fram sina gränser, och ockuperar palistinas områden, skapar ett förtryck, som leder till uppgivenhet och vrede....
Ivrigt uppbackad av USA har Isreal blivit en av världens effektivaste militärmakterna, sett till population. Och många krigsförbrytelser har skett...
Palestinierna hade stenar som vapen ... innan Hamas bildades och självmordsbombningarna började....
Och det finns inget försvar för varken självmordsbombningar eller massakrer på palestinier som gjorts, men en sak står klar för mig ... och det är att Israels hållning i frågan, skapade Hamas, likaväl som Saddam Husein aldrig fått den militära slagkraft han hade och det hot han utgjorde utan USA militära hjälp ....

Och det är MÅNGA konflikter och diktatorer som stärks eller skapas av supermakter genom historien, och sedan blir dessa ett hot mot dom som byggt upp dem ...

Och med supermakter menar jag militäriskt sett i första hand USA och Ryssland/Sovjetunionen.... men även andra kolonialmakter som Storbritannien, Frankrike....

Så där ja ... hugg i nu !

Israel behöver Hamas för att rättfärdiga sin terror.

och utan "Nakba" hade aldrig mellanöstern sett ut som det gör idag,,,,Hade väst varit lite mer uppmärksamma på Israels blod och landtörst så hade det troligen varit fred och tomtebolycka precis som det var innan 1947,,,Läs Ilan Pappes bok,,,,

är perfekt som judarna säger i dag om sin behandling av palestinierna,,,,Och vad startade massakern?Nåt liknande som startade massakrerna i Sabra och Shatila kanske???

lazy skrev:Fred och tomtebolycka före 1947 var det ja.

http://www.tabletmag.com/news-and-politics/13775/what-happened-in-hebron/

Nej jag måste rätta dig här Lazy ... det var ingen fred och tomtebolycka före 1947

förtryckta människor tar varje halmstrå dom kan,,,,Palestinierna utövar enbart självförsvar med de medel dom har till hands och det skulle vilket folk i världen som helst göra mot en övermakt som inte lyssnar på dina argument,,,jag vill se argument på forumet för att detta skulle vara fel

captaincodd skrev:förtryckta människor tar varje halmstrå dom kan,,,,Palestinierna utövar enbart självförsvar med de medel dom har till hands och det skulle vilket folk i världen som helst göra mot en övermakt som inte lyssnar på dina argument,,,jag vill se argument på forumet för att detta skulle vara fel

Träng in ett vilt djur i ett hörn och se effekten !!!
Jag kan garantera aggression

men tydligen skulle inte högermöglet reagera alls utan lägga sig ner underdånigt och vara till lags som en annan hund,eller göra som Israels regering vill:sticka från sitt land och lämna kvar nyckeln

nä just de´

citat:
"Jag har inte läst spaltmetrar om denna konflikt som vissa av er har."

Det borde du göra !! Men det är ok .. du har rätt att uttala dig om problemen!!



citat:
"Jag kan mycket väl kunna komma att få ta del av information som delvis ändrar min uppfattning i frågan."

Japp det är en helt del kartlagt dokumentation om frågan, visuellt eller dokumenterat i pappers ark !

citat:
"Jag har väl haft en uppfattning innan jag läst lite om detta nu, och innan jag såg på detta SVT-inslag om konflikten."

Där i ligger ditt fel .. du skall "ALDRIG" tro på vad SVT servar till dig och resten av Svenska befolkningen. Det finns en hel del av median ute i världen som ser det med andra ögon!!

Ta en del av varje, bearbeta den och kom "fram" till ditt egen slutsats , det är den bästa !!!

citat:
"Uppfattningen jag hade förut var i princip att båda parter i högsta grad var delaktiga i konflikten, och att våld föder bara mera våld. Och att enda chansen till fred är genom försoning och förlåtelse...."

Fel igen!! det finns "INTE TVÅ PARTER " som har samma skyldighet , det finns ockupant och det finns folk som är fortfarande ockuperat !!! När du lär dig detta skillnaden, då klarhet kommer att uppstå .



citat :
"Och delvis håller jag fast vid den uppfattningen om en lösning."


Ockupanter går hem !! Detta 'är en lösning ...


citat:
"Som de flesta vet så är ju konflikten inte mellan två religioner, utan mellan två folk.... "

Sant!! Ockupant folk, och folk som försvarar sitt eget land!!


citat:
"Så vem har rätt till landet/staden utifrån historiska perspektiv, och hur kan man avgöra en sådan sak ?"

Juden Muslim och även Kristna har rättighet för denna stad (JERUSALEM) , men inte palestinsk land under fascist stat Israel!!!

citat:
"Min tanke är att ingen, eller båda parter har rätt till marken ur historiska perspektiv..... Så alltså måste konflikten lösas på andra grunder..."

Det är enbart Palestinier som har rätt till denna land INGEN ANNAN!!

citat:
"Som jag ser det ÄR judarna/Israelerna där idag, och likaså ÄR Palestinierna där likaväl. "


Juden tog över den Palestinska landet ... och inom en snart framtid kommer dem inte finnas om kampen inte försätter!!

M.A.O Israel har alldrig funnits, men Palestina som region har existerat !!


citat:
"Alltså måste de dela på landet ... "

Enligt mig "ALDRIG" och jag tror att dem flesta Palestinier och normalt folk delar samma åsikt som jag !!


citat:
"eller gå ihop till ett land. "

Palestina ja !!


citat:
"Och det senare begriper vem som helst att det inte är möjligt än på tusen år minst."

Allt är möjligt, vi skall sluta göra vapen embargo för Palestinier så dem slutar med självmordsbombning och befriar sitt land som riktiga soldater !!!



MVH
//KTR